ZNAK SAGITE — više od fantastike — edicija, časopis, knjižara...

Quote from: Milosh on 11-09-2011, 03:47:58

Drugi čovek na mesecu

... pa imamo dijaloge koji kao da su prevedeni iz nekog američkog filma i frazu kao što je: "dajte nam značenje alarma programa..." a tako niko ne govori, aman!

...Ono što predstavlja problem je i jedan detalj čisto logičke prirode a odnosi se na održivost zavere, naime, sin gl. junaka će valjda posumnjati nešto kad čuje za tog drugog Baza Oldrina koji je isto astronaut kao i njegov stradali otac, da je rečeno da niko od njih nema porodice pa da još i prođe...

Možda će mnoge začuditi ali svi dijalozi, ali baš SVI iz prvog dela te priče su deo originalne komunikacije Orla i Komandnog centra. Možda su rečenice nezgrapne, ali one su deo standardne verbalne procedure i verno dočaravaju način na koji se komunikacija obavljala (morala obavljati). Dakle, sve u prvom delu (od prve rečenice o alarmu programa, do poslednje o prebledelosti i nastavku disanja), ma kako da vam rogobatno zvuči, jeste deo originalnog transkripta sa prvog leta na Mesec. Od slova do slova.
Tek drugi deo priče je fikcija.
Inače, astrionauti u Orlu nemaju prezimena Armstrong, Oldrin i Kolins, to nigde nije rečeno. Konkretno, jedan od njih se zove Nil, a drugi Baz, a Edvin Oldrin kog mi poznajemo iz udžbenika je zaista 1988 g. promenio ime u 'Baz' (i jeste imao problem sa akoholom itd, baš kao što je Armstrong odustao od letova itd.).
Možda zaplet i zavera oko ovog događaja jesu otrcana stvar za nas, stariije, ali sumnjam da je mnogo tinejdžera (priča je za PZ) ikada čulo za famozni alarm '1202' koji je posada Apola zaista imala i koji nikada nije dovoljno objašnjen. Ovo je jedno od mogućih objašnjenja  
A što se naziva priče tiče (zamereno je), to je igra reči. To nije priča o drugom čoveku (u smislu prvi, drugi...), već priča o nekom drugom, a ne onom za kog smo mislili da je bio na Mesecu.
Na kraju, uopšte nije lako pisati prostim rečenicama i biti precizan i jasan (Boban je jasno dao uputstva za PZ), a pritom ne odstupati od činjenica vezanih za opisivanje nekog stvarnog događaja. Zato ne razumem zašto je D. toliko besna (ok, razumem, ali to nema veze sa ljudima koji su glasali, već sa starim ranama).
Gobecki je odlično prošao, baš me raduje.

Ti si neverovatan talenat da se odaš pre vremena.  

D. je bila bleskasta jer ju je uhvatila nesanica, veze nema sa tobom.

Ajd' sad malo komentariši i naše pobačaje...

Da, zaboravila sam, mada se sve odnosi na priču i na podatke koje znamo, ništa nije iz ugla mogućeg autora.
Ako treba, neka obrišu, pa ću napisati opet kasnije  Izvinjavam se.

A komentari?! Gde su tvoji komentari?! 

Quote from: Mouchette on 11-09-2011, 10:19:38Možda će mnoge začuditi ali svi dijalozi, ali baš SVI iz prvog dela te priče su deo originalne komunikacije Orla i Komandnog centra. Možda su rečenice nezgrapne, ali one su deo standardne verbalne procedure i verno dočaravaju način na koji se komunikacija obavljala (morala obavljati). Dakle, sve u prvom delu (od prve rečenice o alarmu programa, do poslednje o prebledelosti i nastavku disanja), ma kako da vam rogobatno zvuči, jeste deo originalnog transkripta sa prvog leta na Mesec. Od slova do slova.
Tek drugi deo priče je fikcija.

Zamerka i dalje stoji, ali u ovom slučaju je reč samo o lošem tj. bukvalnom prevodu, ja kad sam pročitao tu rečenicu u glavi sam imao engleski...

I hvala na pojašnjenju oko imena, zanima me da li je i drugima ovo bilo nejasno?

Jeste.

Nego, kad već Boban nije zbrojio glasove iz javnog glasanja, evo ja sam ih prebrojao, i ako negde nisam omanuo, rezultat je sledeći:

23 OBLIK VRONKA
20 GDE JE NESTAO GOSPODIN GOBECKI
17 METUZALEMOVA OPORUKA
16 DRUGI ČOVEK NA MESECU
11 ULJEZ
10 ALADIN NEMA NIKAKVE VEZE SA OVOM PRIČOM
09 VEŽBE
09 PUT KONJANIKA
08 VELIKA AVANTURA MALOG ROBOTA
07 DAVNO ZAGUBLJEN
07 BROJEVI
07 KOMISIJA
06 SRBOMEN U AKCIJI
05 KUDA ODLAZE BALONI
05 ANĐELINA PESMA
03 RASKRŠĆE
02 NEVIDLJIVI I LANENA
02 ALI...
01 PRINCEZINO ZRNO BISERA
00 PIPCI

A što se tiče ostalih priča, ima tu dobrih i potencijalno dobrh, ali nisu pisane za Zabavnik. Čak sam na kraju i glasala za neke od njih, npr. za Srbomena, koji se meni lično najviše dopada u ovom krugu. Autoru te priče očigledno nije previše stalo do zadate teme i rezultata glasanja, ali ga ipak treba izdvojiti - napisao je jednu od najboljih priča na radionici, uopšte.
Za razliku od njega koji je odstupio svesno, zbunjuju me neki drugi, koji umeju da pišu dobro (ja ne umem, oduvek sam to govorila) a ne razmišljaju previše o samoj priči (zanimljivosti, primerenosti... razlogu zašto je uopšte pišu i šta to žele da saopšte drugima).
Stipane, napisaću i nešto detaljniji osvrt kasnije, ali nije moje mišljenje značajno, niti umišljam da samo ja znam šta je dobro a da vi ostali morate da me čujete kako biste shvatili šta vam se dopada. Međutim, lepo je kad neko sa više iskustva (profesionalnog), kao što je Boban, da svoje mišljenje. I korisno 

Svačije mišljenje je korisno, ali da. Bobanovo, Scallopovo (... itd. znate o kome govorimo) bi bilo najkorisnije,

Zašto bi se Boban ikad, u svom zauzetom životu, bavio ovim i ovakvim pričama?

One jesu u rangu nižeg proseka, ali je potpuno bezvezno koje su priče na vrhu.

Vi ste se već zalaufali, ja nažalost trenutno nemam vremena... samo da primetim kako sam u tajnom glasanju glasala kao i u javnom, osim što sam umesto Puta konjanika dala bod Gobeckom; po manama i vrlinama (iako različitim), otprilike su jednako (ne)uspešne priče.
Primećujem i da sam jedna od retkih koji su uopšte glasali za Anđelinu pesmu. E, de je sada Lilit da sve objasni sklonošću patetici.  

I da: ovo drndanje "jeste za Zabavnik, nije za Zabavnik" bespredmetno je kad se uzme u obzir da je u petak objavljenoj novoj epizodi Džeremaje, usred Zabavnika, vidljiva izražena erekcija (u silueti) plus frontalni ženski akt.

Različiti sadržaji u PZ su namenjeni različitim ljudima i uzrastima. To zato i jeste porodičan magazin.

Ako sam ja već morala da obećam D. da joj se neću obraćati, molim da to bude uzajamno, inače nema smisla.

Opušteno narode, opušteno.

Nemoj Jevtro, ako boga znaš. Ionako sam na korak od povlačenja iz ove igre. Jbt. opet sam na samom dnu liste!
Možete li vas dve za promenu makar da se podnosite ako se već ne volite?

Ja se nisam obratila nikome posebno. Dala sam izjavu o Zabavniku. Ne dramite o glupostima.

23 + 8   31 OBLIK VRONKA
20 + 9   29 GDE JE NESTAO GOSPODIN GOBECKI
16 + 10   26 DRUGI ČOVEK NA MESECU
17 + 6   23 METUZALEMOVA OPORUKA
11 + 6   17 ULJEZ
10 + 6   16 ALADIN NEMA NIKAKVE VEZE SA OVOM PRIČOM
09 + 6   15 PUT KONJANIKA
08 + 6   14 VELIKA AVANTURA MALOG ROBOTA
07 + 7   14 BROJEVI
09 + 4   13 VEŽBE
07 + 6   13 KOMISIJA
06 +4   10 SRBOMEN U AKCIJI
05 + 5   10 ANĐELINA PESMA
07+ 02   9 DAVNO ZAGUBLJEN
05 + 3   8 KUDA ODLAZE BALONI
03 + 5   8 RASKRŠĆE
02 + 4   6 NEVIDLJIVI I LANENA
02 +2   4 ALI...
01 + 1   2 PRINCEZINO ZRNO BISERA
00 + 0   0. 0PIPCI

Quote from: Stipan on 11-09-2011, 10:24:19
Ti si neverovatan talenat da se odaš pre vremena.  

Ех, тебрекс, понекад ме ствано обрадујеш и најсмејеш од срца!  

Quote from: Mouchette on 11-09-2011, 10:51:32
Za razliku od njega koji je odstupio svesno, zbunjuju me neki drugi, koji umeju da pišu dobro (ja ne umem, oduvek sam to govorila)
ali nije moje mišljenje značajno,

Хеј, престани да користиш савајатовску одбрану кад су приче и коментари у питању! Посебно зато што ја стварно не умем да пишем добро и што стварно моје мишљење није значајно!

И ајд неко залудан да сабере резултате јавног и тајног гласања!

Ах, извињавам се, видим да нам је Стипе био вредан.

Pa gde su ti oči - pogledaj post ispred tvoga. Stipan ti je večito zaludan!

Ah, primetio si? Pa onda i ja da editujem Edgare.

Samo da objasnim ono što sam rekla o navodnoj podobnosti za Zabavnik. Ja mislim da se PZ oduvek trudio da popularizuje nauku i da taj odeljak u njemu ne nosi uzalud naziv SF (i nije isto napisati maštovitu priču za neku zbirku za decu i pisati za časopis koji se bavi popularizacijom nauke). Možda grešim...

A gde se nalazi taj "sf odeljak" u Zabavniku?

I da li stvarno mislimo da je Mesec sf priča?   Pa te su teme u razvijenom svetu stare pedeset godina.

Vampir.

Mušet, ti veze nemaš kako izgleda Zabavnik, zar ne?

I zaista ne znaš da putovanje na Mesec više nije SF? Bio pre sedamdeset godina. Sad je samo ispucana tema.

Zabavnik se sad bavi nanotehnologijom, genetikom, robotikom, novootkrivenim pojavama u svemiru. Ne putovanjem na mesec... 

Напокон...

CATFIGHT!!! 

Ma kakav catfight... Meni je samo krivo što se na radionici kao za sf glasa za priču koju je svet pregazio pre pola veka. I još se tvrdi da je to sf. I "naučna" tema. 

Stotinama godina kaskamo za svetom.

Ако ти је за утеху ја нисам гласао за њу...али, да ли је СФ или не, то нека одлуче СФ теоретичари. Иначе, прича је ОК, али није моја чашица ракије

CATFIGHT!!! 

Ja mislim da je bolje dati glas pismenoj priči, koja ima glavu i rep, a pritom iako se bavi prežvakanom temom, ipak je varijacija i daje neki malo drugačiji ugao. Bolje nego za priču koja ima potencijal u idejnom smislu, ali pada na svim drugim nivoima. Ali to su neki već pominjali. Svako ima svoj način vrednovanja dela i greši onaj koji se pravda drugome zašto je glasao kako je glasao. Ja sam se odlučio da ocenjujem ono što mi je dato kao gotova priča (što i inače radim kad čitam PZ ili bilo šta drugo), a ne ono što mi je dato kao ideja kako bi priča trebala da izgleda. Zato je Mesec od mene dobio glas, a prva priča ne. I manite se ćorava posla sa procenama ovo treba u PZ, ovo ne treba. Najbolje što kaže Boban, da se sve nastavi. Možda i više puta, pa da posle par meseci može da se probere desetak priča koje bi nekih 2-3 meseca mogle bez stida da pokrivaju po dve strane Zabavnika.

Samo nešto brzinski. Pročitao sam sad problematičnu priču o Mesecu i možda se nakanim da je prokomentarišem, ali mi je nešto drugo, bitnije, zapalo za oko. Ako ova priča bude slata Zabavniku, neka me autor kontaktira da mu sugerišem na jedan problematičan detalj. Fact checking jeste odrađen, ali da ne tupim sad duže o kraterima, pola rečenice može biti izbačeno jer u priči postoji podatak koji, ovako iznesen, može biti shvaćen kao paranaučan.

Pa tu priču s Mesecom je očigledno pisala osoba koja blage veze nema s naukom; ima tamo pregršt totalnih gluposti i nelogičnosti, ali šta da se radi, narodu se dopada.

Ako ta priča bude poslata Zabavniku, prestajem da pišem sf, s obzirom na šta se sf u Srbiji sveo.

Smiri se, Princezo. Pusti Bobanu da proceni šta jeste, a šta nije za Zabavnik.
On je stari lisac i ume da odigra svoje igre...

Uopšte nije u pitanju PZ.

U pitanju je radionica, i u pitanju je sf.

Ti si baš gadno povređena, nije li tako?

Ko je rekao da smo mi isključivo SF udruga?

Quote from: D. on 11-09-2011, 12:33:53
Ako ta priča bude poslata Zabavniku, prestajem da pišem sf, s obzirom na šta se sf u Srbiji sveo.

Јбт, ала смо театрални!

Pusti je Savajate, nije sada vreme da je cimaš. 

Niko. Ali autorka kaže da je sf.

Ja pucam trenutno na više planova. Svi imaju jedan zajednički činilac - 100 godina zaostajemo za svetom u kulturi življenja, rada, saobraćaja i svega ostalog.

Da ovu priču pošaljemo bilo gde da predstavlja srpski sf, smejali bi nam se. A mi za nju glasamo. O tome se ovde radi.

Ја не бирам време, време бира мене.

Neka D. bude ljubazna da, kad već tvrdi da je "Mesec" mnogo puta ispričana priča, navede bar nekoliko prethodnih. Putovanja na Mesec ima od Verna do Dika, ali ovo je prevashodno konspiratološka priča. Dakle, koje? Bar nekoliko.

Kahm. To znači da su rezultati tajnog glasanja jedini relevantni? Pošto u javnom i u zbiru mesec nije pobedio?

Džone, konspiracija je bezbroj puta prežvakana tema. Putovanje na mesec je isto toliko prežvakano. Pa i realnost se poklapa sa pričom - oko putovanja na mesec postoji zavrzlama i pitanje da li se uopšte desilo.

Poslati nekoga negde, pa mu reći da ništa nije kako se čini, je stara i bezvezna fora, koja može da funkcioniše kada je Boban ispriča (a ispričao mi je nedavno), jer je Boban inteligentno razrađuje (pa čak i on ima rupa u razradi).

Poslati nekog na mesec, pa reći - oni nemaju porodice, vaš sin misli da ste mrtvi - je naivno, smešno i tragikomično.

Ljudi pišu sf o nanotehnologiji, genetici. Ovakve nelogične i naivne prce hvataju na zez. To nije priča, to je vic. Ona ništa ne poručuje, ne obrađuje specifičnu temu, ne donosi inovatorski pristup ili temu. Bezvezan zez.

Vronk je, sa druge strane, takođe slaba priča. Ali ona je simpatična. I to je zez, a ne priča, ali zez koji bi se deci dopao, pa je tu nešto izdvaja.

I nemoj mene da pitaš da napadam priču, nego je ti odbrani.

D, ne možeš Mušet da oprostiš ono o pušenju...

Quote from: D. on 11-09-2011, 12:54:47bezbroj puta prežvakana tema

Peron #3

Quote from: Boban on 11-09-2011, 12:59:11
D, ne možeš Mušet da oprostiš ono o pušenju...

Ma tebi je sve zajebavanje. Što više lošeg sf-a, to će tvoj roman bolje da prođe.

ma nije tako strašno jednom biti poslednji, daj se smiri malo...

Quote from: Boban on 11-09-2011, 13:05:57
ma nije tako strašno jednom biti poslednji, daj se smiri malo...

NULA bodova, ahahahaha

Vidi, Bobo, ja sam odmah rekla da je moja priča sranje. I znala sam da neće biti prihvaćena.

Ja nemam problem da eksperimentišem, menjam izraz i stil, kako bih jednom negde došla.

Ja imam problem da u radionici večito čitam viceve kao priče, i imam problem da kaskam za svetom sto godina.

Moje uznemirenje prouzrokovano je nečim iz privatnog života što se poklapa sa dešavanjima ovde.

Jednostavno - izdvojile su se neke vrednosti koje nisu vrednosti, već beskonačno ponavljanje prca i fora koje su svi odavno napustili.

Na stranu to za pušenje, a što je bilo ružno i neprimereno. I govori o tome gde smo sad.

Pesimista u đevreku vidi samo rupu, optimista samo testo, a realista ga izede.
Eto gde smo.

Ovde uopšte nema đevreka. Tu smo.