ZNAK SAGITE — više od fantastike — edicija, časopis, knjižara...

kandidat 1.


ICEMAN


Fred Schepisi
Timothy Hutton, Lindsay Crouse, John Lone.

Ukratko i bez mrvice spojlera: grupa naučnih istraživača na Aljasci pronađu u ledu savršeno očuvano telo neandertalca.


Ovo je jedan od retkih SF filmova koji nije armiran elementima drugih žanrova zbog podilaženja... hm, široj publici; dakle, SF film bez elemenata horora i bez ikakvog kompromisa sa izanđalim akciono/avanturističkim šablonom.
I gle čuda – gripping stuff, od prvog kadra pa sve do doslovno poslednjeg! Prirodni, nepretenciozni dijalozi plasiraju relevantnu informaciju sa lakoćom koja sasvim eliminiše potrebu da se stručnjake naučnog esnafa spusti na komunikacijski nivo retardiranih građevinskih radnika. Likovi perfektno trodimenzionalni, (čak i oni sporedni) a sama priča realistična i krajnje višeslojna u svom naporu rešavanja gotovo nerešivih dilema. Film je van-vremenski u najboljem smislu te reči – jednako je ubedljiv i intrigantan dvadeset godina kasnije, bez obzira na protok vremena i napredak nauke. Za koliko filmova, bilo kog žanra, to može da se kaže?

Sa tačke gledišta izmrcvarenog i zloupotrebljenog SF-a čiji poklonici više nemaju entuzijazma ni da sastavljaju naj-liste, ovaj film i danas opstaje kako neosporan kandidat za veličanstvenih 20. Ako ni zbog čega drugog onda zbog mogućnosti da u njemu naslutimo domete koje je SF film mogao da dosegne, samo da nije hajdžakovan od strane mlitavih palp-hibrida konstruisanih na isključivo mediokritetskim idejama isforsirane imaginacije.  

My cheeky bitchiness is likely to cause a wee bit of pain in more than one horror quarter.  

Nema potrebe, zaista. Libeat vas i dalje obožava. Ne uprkos vašem (meni ponekad neshvatljivom) ukusu, nego upravo zbog njega.

ne znam šta je ova opaska o hororistima trebalo da znači,ali, for the record, the iceman je jedan od najboljih filmova koje sam gledao (tek) ove godine (jaka trojka), i imao sam slične misli gledajući ga i vajkajući se 'eh, zašto se više OVAKVIH filmova ne pravi...?' (a ionako je retoričko pitanje)...

ukratko, bejbi, ispoljavaš previše predrasude za nekog ko bi trebalo da je otvorena uma.
ali to nije ništa novo.

stalno se susrećem s činjenicom da su hororisti daleko otvorenijeg uma, nekonvencionalnijih stavova i ponašanja i ukusa, dok su stroge sf-ovce najčešće zadrti, uskogrudi, kratkovidi, ograničeni fah-idioti i gikovi u najgorem smislu reči.

dakle, da, ja koji sam uživao u haute tension, uživao sam i u icemenu, dok ti teško da ćeš ikada moći u tensionu.
eto.

Quote from: "Ghoul"
bejbi

   

uh ghoul oće da se razmnožava

   

kuku lele

pfffft!

Ako fakt da nisam u stanju "uživati" u Chucky x5 ili Evil Dead 2 znači da sam uskogruda i ograničena – so be it! Ako se otvorenost uma zaista dokazuje na "uživanju" kroz haute tension, bejbi – I'm in the world of trouble, pa mi žanrovska uskogrudost tu dođe kao najmanji problemos u životu!
I baš me briga za žanrove; hoću listu dobrih SF filmova, bez horor trešina i to je sve.

Ajde da prilozim jedan od mojih omiljenih filmova

FREEJACK

bez obrzira sto su besramno pokrali pocetnu scenu iz mog romana delimicno objavljenog u nekom banjaluckom fanzinu pre dvadesetak godina.

Ok, ja tu odmah prilazem i VANILLA SKY.


dalje:


CAPRICORN ONE

THE ANDROMEDA STRAIN

DEMON SEED

Solaris
Stalker

koji Solaris? ovaj sa Klunijem?

Stalker nisam gledala, tako da ti za sada verujem na rec. ali provericu.  

dalje:

BLISKI SUSRETI TRECE VRSTE

Quote from: "libeat"Ok, ja tu odmah prilazem i VANILLA SKY.

Zasto ne originalnu verziju Abre Los Ojos?

Quote from: "libeat"koji Solaris? ovaj sa Klunijem?

Stalker nisam gledala, tako da ti za sada verujem na rec. ali provericu.  

dalje:

BLISKI SUSRETI TRECE VRSTE

Ovaj sa Klunijem nisam gledao, nesto mi se nece. Naravno, mislio sam na Tarkovskog i njegovu verziju.

Odiseju mislim da ne treba posebno pominjati jer je ona van svake konkurencije sto se tice kvalifikacija za ovaj topic( i uopste).

Quote from: "Morticia"

Quote from: "libeat"Ok, ja tu odmah prilazem i VANILLA SKY.

Zasto ne originalnu verziju Abre Los Ojos?

I ja se pitam.

Aaa, kriva sam, priznajem.  

Gledala sam ih obrnutim redosledom, najpre Vanilla Sky, tako da me više impresionirao. Ali ok, uzećemo original, fer je.

Dalje, naravno, Odiseja je bog, nema tu šta. Bog! Odmah posle nje – Blade Runner. Sad pokušavam da se prisetim starijih, manje prisutnih filmova.  


Dalje: INVASION OF THE BODY SNATCHERS.

Quote from: "Pajke"

Quote from: "Morticia"

Quote from: "libeat"Ok, ja tu odmah prilazem i VANILLA SKY.

Zasto ne originalnu verziju Abre Los Ojos?

I ja se pitam.

ја бих нешто реко, ал не смем.
само додајем да аменабар забија круза дубоко под црницу својим ориђиналом.

такође, листа на којој није метрополис може одма да се баци низ канализацију.
терминатор 1.
робокап.
и тако то.

Pa eto, sad i to imamo. A neko ti do sada branio to da priložiš, pa se sad malo duriš.

Kao, r'eko bi al' ne smeš. wow! A puno ti je ostalo da mi kažeš, ionako!

Nego idemo dalje:

BRAINSTORM

Nije mi jasna svrha ovog topica, mogu nabrojati milion naslova, neke manje, neke malo vise dobre. Sta na kraju balade? Ima dosta dobrih SF ali uvek tu ima primese ostalih zanrova. Uzmimo bilo koji naslov, recimo Blade Runner, tu mnogo dosta noir elemenata. Uglavnom SF nekako ide pod ruku sa hororom. Mislim da ima vise te sinteze nego cistog SFa.

Setio sam se jos jednog cistog - Enemy Mine. Mada, vise mi je u pamcenju ostala prica nego film.

Brazil
Fail-Safe
Forbidden Planet
Soylent Green
The Manchurian Candidate
The Day the Earth Stood Still
Planet of the Apes
Westworld
Zardoz
On the Beach
Rollerball
The Time Machine
The War of the Worlds
Logan's Run
Seconds....

Ponelo me, kad je ubacen Vanilla sky zaboravih da se trazi samo 20 naj-naj naslova.  

Brazil je jedan od najprecenjenijih sf filmova, zajedno sa Blade Runnerom.

Dark Star, Silent running...

Quote from: "Pajke"Nije mi jasna svrha ovog topica, mogu nabrojati milion naslova, neke manje, neke malo vise dobre. Sta na kraju balade? Ima dosta dobrih SF ali uvek tu ima primese ostalih zanrova. Uzmimo bilo koji naslov, recimo Blade Runner, tu mnogo dosta noir elemenata. Uglavnom SF nekako ide pod ruku sa hororom. Mislim da ima vise te sinteze nego cistog SFa.

Slazem se sa Pajketom. U svakom SF filmu ce se pojaviti primesa nekog drugog zanra, kao i u hororu. Maltene najbolji horor ove godine je Shaun of the Dead ( ) a on je na granici sa komedijom. Ovako iz mozga...

Ghost in the shell
Brazil
Abre los ojos
12 Monkeys
Gattaca
Dark city
Alphaville
Avalon
Barbarella
Blade runner
The planet of the apes
Omega man
Capricon one
Grad izgubljene dece (La cide des enfants perdus)
Delicatessen
Contact
Doctor Who
E.T.
Fahrenheit 451
Close encounters of the third kind
Superman
Flash Gordon
Futurama
Radioactive man
Plan 9 from outer space
Starship troopers
King Kong
Astronaut's wife
Leviathan
Star trek
Star wars
On the beach
Metropolis
Predator
The Thing
Strange days
Wizard of Oz
Muppets in space (ili bilo koja Muppet show epizoda Pigs in space)
Pitch black
Robocop
prva i najbolja epizoda South Park-a
Stargate
Stepford wifes, original
Tetsuo, oba dela
The time machine
War of the worlds
The day the world stood still
Matrix
Existenze

then again, sta je od ovoga cist SF?

Quote from: "Plissken"Brazil je jedan od najprecenjenijih sf filmova, zajedno sa Blade Runnerom.

Bili precenjeni ili ne, meni su ta dva filma od najomiljenijih.

Jos jedan precenjen naslov: 12 majmuna!

Ne zaboravite fenomenalne filmove iz osamdesetih: They Live, The Hidden...i  remek-delo The Thing

Quote from: "Plissken"Ne zaboravite fenomenalne filmove iz osamdesetih: They Live, The Hidden...i  remek-delo The Thing

koji su svi na granici horora, a posebno druga dva, a još posebnije poslednji  

Rekoh da SF i horor idu ruku pod ruku.

Quote from: "Morticia"Muppets in space (ili bilo koja Muppet show epizoda Pigs in space)

AAAAAAAAAA!  

QuoteJos jedan precenjen naslov: 12 majmuna!

QuoteBrazil je jedan od najprecenjenijih sf filmova, zajedno sa Blade Runnerom.

Plissken, kada napises da su precenjeni ja nekako ocekujem da se objasni zasto.

Blade Runner pored impresivne scenografije ne pruza skoro nista. Film je samo dobar, ali ne i odlican. Znaci, definitivno precenjen.

Teri Gilijana inace ne volim. Jednostavno, kod njega mi ne stimuju radja, muzika, humor, estetika....znaci, jedan precenjeni vizionar. Milslim da bi Gorcin Stojanovic uradio bolji, odnosno manje iritirajuci sf od Gilijana.

No dobro. Salu na stranu. I Brazil i 12 mamlaza imaju nedostataka u pogledu fabule. Ali, o tome bi moglo dugo, dugo da se pise. Znaci, prezamrseno, nedoreceno, na momente bljutavo. Cak je i gluma prenaglasena i iritirajuca. Kraj Brazila je recimo van pameti!  

Prave stvari su DUNE ili STALKER (Lynch i Tarkovski).

Velicanstveni, a nisu pomenuti :

Doni Darko
Pi

Plissken

QuoteBlade Runner pored impresivne scenografije ne pruza skoro nista. Film je samo dobar, ali ne i odlican. Znaci, definitivno precenjen.

Ne znam, meni se cini da je mozda jedina stvar koju je Blade Runneru nemoguce osporiti slojevitost. Dakle, upravo to da pruza mnogo vise nego sto je (relativno) prosta SF prica o replikantima, uspomenama i ostalom. E sad, moze da se kaze da to nije dovoljno produbljeno, da su te (eticke i religiozne) reference nabacane i slicno, ali tvrditi da ih nema... tesko. A to da li je precijenjen ili nije, sta znam, kako kome. Po meni je, npr., podcijenjen . Pozdrav.

Quote from: "Plissken"Blade Runner pored impresivne scenografije ne pruza skoro nista. Film je samo dobar, ali ne i odlican. Znaci, definitivno precenjen.

Teri Gilijana inace ne volim. Jednostavno, kod njega mi ne stimuju radja, muzika, humor, estetika....znaci, jedan precenjeni vizionar. Milslim da bi Gorcin Stojanovic uradio bolji, odnosno manje iritirajuci sf od Gilijana.

No dobro. Salu na stranu. I Brazil i 12 mamlaza imaju nedostataka u pogledu fabule. Ali, o tome bi moglo dugo, dugo da se pise. Znaci, prezamrseno, nedoreceno, na momente bljutavo. Cak je i gluma prenaglasena i iritirajuca. Kraj Brazila je recimo van pameti!  

Prave stvari su DUNE ili STALKER (Lynch i Tarkovski).

Jooooj, Plisskene.

Lični ukus i analiza filmova nisu međusobno zamenjive kategorije, a ti se, nastupajući iz prve zalećeš u drugu - bez imalo odmaka.

'Ajmo konkretnije. Ponovo iznosiš gomilu jakih ocena, datih ne iz lične, nego iz "opšte" perspektive. Dakle, popovanje - a od argumentacije ni abera. Stvarno rđav način da ikoga ubediš. Iskrenije je da kažeš - ja, ljudi, jednostavno obožavam Karpentera i B filmove, a ostalo nije moj fah, nego da ulećeš u situacije gde će te potkovaniji učesnici foruma pokopati. Naročito ako uz gomilu sudova izneseš jedno bezlično: "Ali, o tome bi moglo dugo, dugo da se piše". Moj savet: stavi tu izjavu u prvo lice i napiši to što misliš.

Pazi sad. Bez ulaženja u analizu navedenih filmova mogu te pokopati samo na osnovu onoga što si napisao - čak i da dotične nisam pogledao!

1) "Prezamršeno". Sa ovakvom ocenom natrtio si se za komentar: "Možda je za tebe prezamršeno". E, ako nećeš da ti ljudi takve stvari pišu - ispeci pa reci, što reče moja pokojna baba.

2) "Teri Gilijana inače ne volim. Jednostavno, kod njega mi ne štimuju radnja, muzika, humor, estetika....znači, jedan precenjeni vizionar. Milslim da bi Gorčin Stojanovic uradio bolji, odnosno manje iritirajući sf od Gilijana". Prva rečenica je iskrena, i trebalo je, u suštini, na njoj da se zadržiš, baš kao i na svojevremenoj konstataciji da ne voliš fantasy. Ja imam problema sa mjuziklima, i ne upuštam se u ocenjivanje filmova tog žanra -naročito ne sa autoritativno-nadmenog stanovišta. Druga rečenica - prvi deo je legitiman. TEBI ne štimuju. Okej. E, odatle ulaziš u opšti sud. "Precenjeni vizionar". Za koga precenjen? Zašto precenjen? A onda treća rečenica. Glogov kolac samom sebi u leđa! Zašto baš Gorčin Stojanović? Je l' on nekakav autoritet? Kakva je funkcija njegove upotrebe u ovom kontekstu? Da li je Gorčin Stojanović stvarao u miljeu Terija Gilijema da bi se oni mogli upoređivati? Zajebano, zajebano, jaaaako zajebano.

Snejk, jesi mi simpatičan, ali ne moraš sebi baš toliko u nogu da pucaš.

'Ajd sad da čujemo argumentaciju.

Ok, najpre da kažem Pajketu kako ovaj topic možda i nema neki žestok end-game, ali izvući će neke zanimljive sporedne zaključke. Na primer: možda donekle ustanovimo šta je to SF film. Recimo, ja Brazil ne smatram SF filmom. Planet of the Apes nije SF. Fantazmagorije, alegorije, trice, kučine i surealizmi nisu SF. Film može da bude SF sa elementom horora ali pitanje je da li Ghoul zbog toga može da ga stavi na horor listu.    

Također, izvukli ste neke od zaboravljenih filmova i to je super. Ali Barbarela nije SF film. PI nije SF film. Alf nije SF. Muppet show nije SF, to je...eh!

Možda bi trebalo da konsolidujemo parametre šta je to zapravo SF film, a onda da vidimo koji od pomenutih SF filmova uspeva da na skali od 1 do 10 skorira bar sedmicu.

Odiseja - 10/10!      

Quote from: "Pajke"Brazil
Fail-Safe
Forbidden Planet
Soylent Green
The Manchurian Candidate
The Day the Earth Stood Still
Planet of the Apes
Westworld
Zardoz
On the Beach
Rollerball
The Time Machine
The War of the Worlds
Logan's Run
Seconds....

zašto manchurian candidate u SF
i Pajkimire..što imaš SECONDS - onaj od FRankenheimera....????      

po grolier SF enciklopediji Mandžurijski kandidat i Seconds jesu važni predstavnici SF žanra... paranoja im je zajednička tema...a pokretač radnje je SF agens

Quote from: "Rommel"

Quote from: "Pajke"Brazil
Fail-Safe
Forbidden Planet
Soylent Green
The Manchurian Candidate
The Day the Earth Stood Still
Planet of the Apes
Westworld
Zardoz
On the Beach
Rollerball
The Time Machine
The War of the Worlds
Logan's Run
Seconds....

zašto manchurian candidate u SF
i Pajkimire..što imaš SECONDS - onaj od FRankenheimera....????      

Komi ti je odgovorio.
Odgovor na drugo pitanje je DA!  

A zashto Planeta majmuna nije SF film?

Quote from: "Plissken"Brazil je jedan od najprecenjenijih sf filmova, zajedno sa Blade Runnerom.

Plissken, totatalno nemaš ukusa, a uz to mi ideš na jetru.
Brazil ne samo da je najbolji SF folm koji sam gledao, već je i najbolji film uopšte. Još kad sam video prvu scenu u kojoj muva leti po kancelariji ukapirao sam da je film extra i do zadnje scene me taj osećaj nije napuštao. Teri Džilijen ima izuzetan osećaj za vizuelno i iako me 12 majmuna nije preterano oduševio, Brazil je remek-delo. A voleo sam i animacije koje je radio za Leteći cirkus Montija Pajtona.
Od ostalih SF filmova obožavam Existenz i smatram da je najbolji Kronenbergov film. Smrt demonu Alegri Geler!
Fahrenheit 451 ne bi smeo da se zaobiđe.
Forbidden Planet, takođe. Dobro, iz današnje perspektive deluje jadno, ali je mnogo doprineo žanru u celini.
Nezaobilazni Robocop, Verhoven iz najboljih dana.
The Time Machine, naravno prvi, ne ovaj buđavi rimejk.
Soylent Green, Rollerball, Star Wars i još neki filmovi se takođe moraju pomenuti.

Pazi na čvoruge, o Morbiuse.

Morbiuse, bices kastriran.

Ne volim Terija Gilijana. Tacka.  A ti, ako 'oces, gilijanishi kolko volis.

Quote from: "morbius"Forbidden Planet, takođe. Dobro, iz današnje perspektive deluje jadno, ali je mnogo doprineo žanru u celini.

       što je jadno...fenomenalan film koji nimalo ne djeluje naivno niti jadno iako sam ga gledao barem 10 puta uvijek mi je isto napet i viziualno prekrasan...

Quote from: "komi"
       što je jadno...fenomenalan film koji nimalo ne djeluje naivno niti jadno iako sam ga gledao barem 10 puta uvijek mi je isto napet i viziualno prekrasan...

Dobro, volim ga i ja. Iz njega sam i pokupio ime morbius.
Ono što stvarno ubija film iz današnje perspektive su cheesy dijalozi i tip glume koji je forsiran 50-tih godina. Ako to ostavimo po strani, film je zaista izuzetan.
Specijalne efekte je radio Walt Disney studio i bili su neviđeni za ono vreme. Čak i danas se čovek zapanji kada vidi tako dobre efekte na crno-belom filmu. I Leslie Nielsen iz svojih pred-komedijaških dana je zaista dobar.

Evo vam pravi, a mozda i najbolji sf starih vremena:

THE THING FROM ANOTHER WORLD (1951)

The Thing From Another World je, ono, do jaja čistokrvan SF film. Isto koliko i Alien, ili Invasion of The Body Snatchers.

Nasumičan izbor "čistokrvnih" (zadatak je gotovo nemoguć)

Blade Runner
Rollerball
Planet Of The Apes
A Clockwork Orange
Dark Star
Metropolis
2001: A Space Odyssey
Forbidden Planet
Starship Troopers
12 Monkeys
Silent Running
Westworld
Solaris
Stalker
Fahrenheit 451
Alfaville
2010
The Day The Earth Stood Still
Total Recall
Pi
The Time Machine
The Dead Zone

iako je traženje 'čistokrvnih' žanrovskih naslova u startu apsurdan (i prilično jalov) posao, ako je to već name of the game, dozvolite da zapazim kako ne treba zanemarivati značajan % 'nečistih' intruzija AKCIJE u Rollerball, Starship Troopers,Total Recall, KOMEDIJE u Dark Star, i naravno, neizbežnog SF-ovog starijeg brata, HORORA u Westworld, The Dead Zone, Starship Troopers...

Troopers, zapravo, u sebi pored nabrojanih (SF, AKCIJA, HOROR) ima još naglašenije elemente RATNOG FILMA (zapravo, oni su i najjači, centralni za žanr tog filma), pa i VESTERNA; a da je SATIRA žanr, moglo bi se govoriti i o tome (na neki način film se svakako može posmatrati i kao KOMEDIJA).

ispada da je jedan od najboljih sf-ova svih vremena ujedno i jedan od najnečistijih!

BURN IT! BURN IT! BUUUURNNNN!!!

Najbolji Sf iz skorije proslosti:

MINORITY REPORT

Pa dobro sad, Ghoule, priznajem da sam subjektivna. Ali samo zato što me interesuje lista 20 čistokrvnih SF filmova, ne znači da sve ostalo trpam u "burn" korpu.  Preteruješ kao i obično.  Uostalom, za čoveka koji gotovo 10 godina aktivno deluje na polju SFa maltene je neobjašnjivo da si film kao što je Icemen odgledao tek na dvadestu mu godišnjicu! Rekla bih da upravo tebi treba ovakva lista.  

Jore, mislim da Planeta majmuna nije SF. Više je sF.  To važi i za Brazil.  Na tvojoj listi ima dosta sF filmova a onih nekoliko retkih SF ne bi dobilo 7/10 ionako.  2010, npr. Kod mene ta papazjanija skorira nekih 2.5.

To po subjektivnom merilu, naravno.

možda nisu najbolji kao ovi već nabrojani ali su vrijedni pažnje
A boy and his dog
On the beach
War game
Last batle (beson)
hardware
Slaughterhouse 5
man it the white suit
Fail safe
day of the trifids
heavy metal
man who fel on earth

Planeta majmuna:

Centralni motiv je PRVI KONTAKT sa civilizacijom koja nije ljudska. Taj motiv je karakterističan za SF žanr. To što je u pitanju naslednica ljudske civilizacije, i to na Zemlji, uopšte nije bitno za žanrovsko određenje filma.

"Planeta majmuna" je famozni "pogodbeni svet", takođe tipičan SF. Ako progutaš uvodnu premisu - da su majmuni inteligentni, da poseduju moć govora, da koriste tehnološka sredstva koja su sami stvorili i da žive u organizovanoj zajednici - sve ostalo je vrlo realno, uz nekoliko namernih mešanja industrijsko-istorijskih perioda ljudske civilizacije.  

Kontakt sa civilizacijom koja nije ljudska, i sa njenim pogodbenim svetom posledica je svemirskog putovanja, koje se odvija po pravilima Ajnštajnove teorije relativiteta. U brodu ste npr. 20 godina, na Zemlji protekne oko 200. Ne samo što je u pitanju originalan pristup za svoje vreme (smrt dosadnom hipersvemiru), već donosi strahovitu dramu: otišao si neku vukojebinu, a na Zemlji su svi koje si poznavao pomrli - pa tačno da se tamo vratiš brzinom misli.

Planeta majmuna je, uz Zabranjenu planetu, jedan od prvih filmova koji je kao pokretača nekakvog zla nad ljudima koje se pripisuje "vanzemaljcima" imenovao - ljude. To je uistinu hipersvemirski skok u odnosu na izraubovani, i antropocentrični motiv obavezno zlih vanzemaljaca. Kraj Planete majmuna, koja je pokupila sve strahove i nemire svoga vremena jedan je od najvećih šamara aroganciji čoveka koji hoće u svemir, među drugačije visokorazvijene civilizacije, a kući ima probleme sa samim sobom: sa rasizmom, socijalnim raslojavanjem, verskom zatucanošću, drugim/drugačijim ljudskim društvima i sopstvenim samoubilačkim porivima.

I sociologija je nauka.

Sto mucite coveka da objasnjava ocigledno...
Kome je uopste palo na pamet da Planeta majmuna nije SF?