ZNAK SAGITE — više od fantastike — edicija, časopis, knjižara...

Quote from: Stipan on 12-09-2011, 12:08:54
Kao prvo Scallope - ovo nije zlonamerno, nemoj mi zameriti. Veoma sam zahvalan na vremenu koje si odvojio za analizu moje priče.  

Pa ipak, pitao si i evo odgovora.

http://www.znaksagite.com/diskusije/index.php?topic=10440.msg362805#quickreply

Quote from: scallop on 11-09-2011, 14:02:25
Ako sam ranije Stipana odbio, onda se to odnosi na njegovo ignorisanje svih mišljenja o njegovim pričama od 1991 do sada (Mića mu je za tri priče u Meteoru, iz 1991.g, dao respektivno 0; 2,5 i 3,5 poena). To ne znači da neću pročitati "Raskršće" i odgovoriti na PM.

To je nakon što si mi sam poslao tu informaciju.

To nisam ni sporio. Ono na šta si postavio pitanje se odnosilo na moj odgovor Džonu

Quote from: Stipan on 11-09-2011, 22:56:33
Pa dobro, Scallop je ionako na onom drugom septembarskom topiku rekao da je "raskršće" moje, pa neću prekršiti pravila radionice.

Dakle, samo sam hteo da kažem da je već poznato da je to moja priča...

Ne razumem čime te sada opet nerviram?  

Ne nerviraš me ti nego Angel koja od svake prilike pravi nepriliku.

*sigh*

Nije mi bila namera da pravim neprilike.

Bolje da umuknem.

Moj izbor:

3 poena za Oblik Vronka. Od prvog čitanja mi se ova priča izdvojila (možda su za to "krive" susedne, mnogo slabije), te sam joj se vratila još nekoliko puta. Prvo da bih potvrdila sumnju da ću joj dati poen, a posle da bih je rangirala među odabranima. Krbala se sa Gobeckim, ali je ipak pokupila prvo mesto kod mene. Ne bih tačno znala reći zašto, možda me je atmosfera povukla i neka opuštencija, koju sam osetila u pisanju. Šta god ostali rekli i koliko god je kudili, meni je ova priča skroz ok. Naravno da ima delova koje bih izbacila, kako ne bi bila toliko razvučena, ali mi to nije nešto specijalno smetalo. Ideja kao ideja nije baš da padneš u nesvest, ali je ok. Priča ima šmeka.

2 poena za Gde je nestao gospodin Gobecki. Po meni mnogo lepo pisanje, da je samo malo manje jednostavno, bilo bi još lepše. Vidim da mnogi nalaze veze između Vronka i Gobeckog, pa tako i ja. Osim neobičnih imena, ćirilice i dvoumljenja kojoj da dam 3 poena, mislim da one ipak nemaju ništa zajedničkog. Priča fino klizi ali, kao što rekoh, prejednostavno klizanje. I ova priča ima šmeka.

1 poen za 8R0J3V1. Ne razumem što je mnogima toliko zasmetao naslov i način kako je napisan. Pa šta? Meni odgovara način ovakvog pisanja i opisivanja jedne situacije. S brojevima baš i nisam na "ti", al' uspeh nekako da se snađem. Ono što nikako nisam shvatila, i zamolila bih autora (po otkrivanju imena) da mi pojasni, čije su to žute oči. Taj deo mi je nekako izmakao i posle trećeg čitanja. Čizme koje govore - mnogo lepo. Neko drugi bi tu potrošio čitav pasus ili više da objasni ko to prolazi pored njega i da nosi čizme i kako izgledaju itd.

1 poen za Aladin nema nikakve veze sa ovom pričom, što je i tačno, ali kad neko ne shvata ono što jasno piše (kao ja ) u prvom delu pokušava tog Aladina i da pronađe. Dakle, tvrdnje da je ovo pisao neko ko je uduvan ili pijan i, još gore, da ovo može da se svidi samo onome ko čita uduvan ili pijan, je meni potpuno bezvezno. Čak i da je pisano u takvom stanju, ja sam bila prilično normalna dok sam čitala. Sumnjam da su svi, kojima se Autostoperski vodič dopao, bili uduvani dok su ga čitali (mislim, kad je već on to bio ). E sad, daleko bilo, ne poredim ja to dvoje. Meni je priča dovoljno opičena da bi mi se svidela, doduše, blesaviji je Diznilend deo, ali šta da se radi. Pokahontas koja trepće okicama, Paja Patak... ma to je sve ok i u funkciji priče. Ja sam sve te slike videla dok sam čitala. Ne znam ni zašto je to zasmetalo pojedinima. Majku mu, pa u takvom mestu svi rade u kostimima ovoga ili onoga. Zar je trebalo i ovde objašnjavati ko je ona, kada nosi kostim, kako se zove kada nije na radnom mestu, kako izgleda tada... Potpuno nepotrebno, dobro je baš ovako. Ono što mi je najviše zasmetalo ovde je insistiranje na poenti i pouci, i to toliko da je morao da je i ispiše, ako se ne varam, nekoliko puta. Aman!
Deo posle drugih zvezdica mi je pomalo diskutabilan i nije mi dobar, a poslednji pasus me je ubio u pojam, apsolutno je nepotreban.

1 poen za Drugog čoveka na Mesecu. O ovoj priči sam već ranije rekla, ne bih da se ponavljam. Izabrana jer se morala naći peta. E sad, zašto baš ta a ne neka druga, mora da postoji razlog. Uglavnom je ok to što je napisano, ali me nije uhvatilo. Ni ideja ni sama priča. Moguće i zato što su slične teme prežvakavane na milion mesta i načina, iako za ovakav kraj nisam čula.

Quote from: Plut on 12-09-2011, 16:44:50
1 poen za Aladin nema nikakve veze sa ovom pričom, što je i tačno, ali kad neko ne shvata ono što jasno piše (kao ja ) u prvom delu pokušava tog Aladina i da pronađe. Dakle, tvrdnje da je ovo pisao neko ko je uduvan ili pijan i, još gore, da ovo može da se svidi samo onome ko čita uduvan ili pijan, je meni potpuno bezvezno.

Ahem. Mala ispravka. Rekoh da mi liči da je ta priča pisana u takvom stanju, i da mi liči da je super da se pročita u društvu pijanih i uduvanih ortaka, i da je očigledno da se dopala i nekima van tog kruga - nisam rekla da može da se svidi samo onome ko je čita uduvan ili pijan.

Mada, pretpostavljam da je sasvim moguće da moje reči budu shvaćene oštrije nego što sam to nameravala. 

Heh! Ne sećam se da si ikada i rekla ijednu reč o koju se nepažljivi ne bi mogli rasparati k'o o žilet. 

Naravoučenije: budi pažljiv.

Vidim da se, na drugoj temi, povela rasprava oko toga ko je napisao priču Pipci. Predstave nemam, ne mogu ni da pretpostavim. Moje mišljenje je da je u pitanju neko nov. Nekako mi ne ide da je ovo delo čoveka koji je već učestvovao na Radionici.
Ne znam koju je nameru imao pisac, da li da napiše priču za decu, društveno angažovanu ili nešto treće, ali se meni ovo nije dopalo. Previše mi je naivno napisano i samo prepričano. Kao da autor nije bio načisto sa sobom šta hoće, pa prvo malo prepričava i objašnjava pa onda kao da se stavlja u lik Marinele i priča iz njene vizure (iako je u pitanju treće lice), pa se onda opet vraća prepričavanju. Očito je hteo da čitalac izvuče i neku pouku, ali je sve to baš baš naivno. Sve je tako linijski i jednostavno ispričano, rečenice su obične, nema lepote u njima; moguće da je mislio da je ovo za decu.

Metuzalemova oporuka. Nije ovo loše napisano, može se reći čak i opušteno, ali me nije dohvatilo. Moguće da grešim, ali mi je ovo pretenciozno, preteralo se sa nabrajanjem istorijskih događaja i ličnosti... šta znam, meni to nije zanimljivo. I nisam ljubitelj obraćanja čitaocima i postavljanja pitanja istim, mada ponekad ume da bude dobro.

Kuda odlaze baloni. Izvinjavam se autoru i svima koji su glasali za ovu priču, ali meni tu ništa nije jasno, osim što bi, valjda, opaki lik trebalo prikazati dobrim i spremnim da se žrtvuje za devojčicu (barem svoje noge, dah i vreme). Kao da je pisano za temu o negativcu.
Pokušaj da se piše jezikom klinaca, po meni, nije uspeo. To pominjanje "drugova" mi je, tja... šta znam... smetalo. "Jurio sam, drugovi, kao opržen ulicama ne ispuštajući iz vida plavog zeca."

Rečenice su preduge, sa previše nepotrebnih informacija i objašnjavanja:
"Majke su držale decu koja su vriskala svojim piskavim glasovima, starci su kroz naočari razgledali
ulicu, dok su se klinci polupijani i zgutani koječime klatili na zadnjem delu drugog vagona koji ih je posle lude noći vodio i sobe iz divljeg provoda koji se obično završavao kasno ujutru."

"Osetih kako mi se kapljice vode lepe za odeću koja je počinjala bivati mokra." Rogobatnih rečenica, ovog tipa ima baš mnogo.

METUZALEMOVA OPORUKA - Zaokružena priča sa originalnim uglom. Stil pisanja se uklapa u ideju da je u pitanju široko shvaćena oporuka. Odličan kraj. Od mene 3 poena. Najbolji ulov u ovoj radionici. Zabavnik check.

OBLIK VRONKA - Doživeo sam tim-bartonovski momenat čitajući ovu priču. Svidela su mi se i imena likova i stil pisanja, i još je smešnije kad se čita naglas (Vronkov govor). Možda može da se ispegla priča. Kraj je takav kakav je, meni nije loš, što pa mora da bude ozbiljniji. Zabavnik check.

SRBOMEN - Od mene jedan glas u tajnom glasanju i sada mi je žao zbog toga. Dao bih mu više. Samonametnuti filter "ovo je za Zabavnik, a ovo nije" je nepotreban. Potezanje Usrane motke je memorabilan momenat ! Srbomena u Zabavnik, satiru u škole! Check.

KOMISIJA - Verujem da bi pisac ovu priču mogao još da dotera. Spoticao sam se kroz priču zbog nejasnoća. Kraj mi je zadovoljavajući. Ima potencijala. Uz doradu Zabavnik check.

DRUGI ČOVEK NA MESECU - Solidna priča. Fakti realnog događaja odlično iskorišćeni. Možda je moglo da se poradi na užasu ostanka na Mesecu, ali je to stvar pisca kakav ton želi da da priči. Zabavnik check.

VELIKA AVANTURA MALOG ROBOTA - Dovoljno dobro za jedan glas.  Voleo bih da više znam o načinu na koji funkcioniše taj robot. Zabavnik check.

RASKRŠĆE - OK je bilo do kraja. Očekivao sam neki preokret sa baba serom ili nešto, a ne reklamu za pivo. Autor sada ima pravo da kaže: šta vi imate protiv viceva i piva! Meni je delovalo kao da će Lazar Ristovski da iskoči iz peska i da kaže: "Evo pivo!"  

ULJEZ- ponadao sam se dosta, ali se bledo završilo. Priča ima potencijala. Uz doradu Zabavnik check.

ALADIN NEMA VEZE SA OVOM PRIČOM - Nije mi se svidela iz prvog čitanja. Posle se već primilo. Zadnji pasus je nepotreban. Sam kraj je zabavan i odlično smišljen, kao i ideja nadrndanog đinija. Priča ima svoju okultnu logiku i uspešno je koristi.

Očigledno je da su ljudi pisali u žurbi. Dosta stvari može da se popravi uz pomoć urednika, lektora, korektora, šrafcigera, čekića i ostalih alata. Nije pisano krvlju pa da ne može da se doradi.

Neću dugo gnjaviti večeras, al da počnem od jadne Anđeline pesme koju samo ja volim.
Jeste patetična. I početak bi se mogao jezički doraditi, po čemu odudara od ostatka priče - vokativ se odvaja zarezom, ljudi. I ima neveštih fraza (opet - uglavnom u prvom delu priče, i recimo, ono što je Steva izdvojio o bakinim navikama i meni je zapelo za uvo, nekako je neskladno). I jeste pravolinijska, ali to već ne vidim kao manu, naročito u poređenju sa krajnje predvidljivim preokretima kakve smo i na radionici dosta viđali, a tek van nje...

Ali ima nešto što je za mene nadoknadilo minuse, a to je emocija (sad će Lilit zavapiti), koja mi se čini zaista iskrenom, i lepota dva, tri odlomka o tome kako Anđela osluškuje noć. Naravno, radi se o tome da sam ja tetka, a tetke vole pristojno napisane školske sastave o lepoti noći i pronalasku sebe kroz kreativnost, ali mislim, i tetke su ljudska bića. Meni se ova priča zaista sviđa najviše od svih u ovome krugu; da je bilo neke izvanredne, drčne i umobolne naučne fantastike, za nju bih rado odvojila tri poena, ali eto, osvojila me priča za tetke.

Nije se samo tebi ta priča dopala više nego ostale ponuđene u ovom krugu. 

Izvinjavam se, promaklo mi, nisam detaljno čitala komentare.

Nije lako uočiti, većina mojih komentara je režanje. 

Worthless comments again!  Ево мојих пет комада...

Облик Вронка - како неко рече напред (чини ми се Плут) и ја сам некако знао да ћу за ову причу гласати одмах после читања...добра идеја, вешто извдено, свиђа ми се и начин приповедања и стил уопште...имена која наизглед делују да ће се на њима поломити језик се зачудо лако читају...
Велика авантура малог робота - хм...сад сам затечен чињеницом да сам овој причи дао 2 гласа...пре би била за 1...но, шта је ту је...најсимпатичније је то - мали робот...да је неки обичан, просечни роботек, ова прича би изгубила доста...допадљивост малог и усамљеног бића (или машине) увек пали. Не допада ми се задња реченица, иако је на неки начин најављена у наслову. Недовољно ми је ефектна.
Где је нестао господин Гобецки - Јеа, словенска имена, прави мелем за моју панславенистичку душу можда је мало заморна...ал, ето...
Аладин нема никакве везе са овом причом - опичена атмосфера, неодлучан лик, који би прво да врати жену, а после да је се отараси...најс.
Уљез - добра и весела причица, која пада при крају...непотребан и не превише маштовит обрт...могли су комотно и да остану у правом свемирском броду.

Quote from: Jevtropijevićka on 12-09-2011, 23:45:42
Izvinjavam se, promaklo mi, nisam detaljno čitala komentare.

lilit "zavapljuje"!!!   
prica je patos da ne moz biti veci i javlja mi se da je pisO anomander.
no, ajde, to je jedina koju sam procitala. u vanrednoj sam guzvi, jbg. hoffentlich, bice bolje uskoro.

Dakle, sad znamo još jednog autora. Koliko li ih će još biti ukebano do zvaničnih rezultata?!

@Mindfreeze - Damned! Lazara Ristovskog se nisam setio! 

Jevtro, nema to veze sa patetikom, pravom linijom, čime god, neg sa onim što bez greške registruje moj anti idiotluk-indoktrinacija radar. Baba hrišćanka, ali priglupa pa praktikuje paganske rituale (okreće sveću, šta li) je zvono nalarmu ako takvo šta 'autor' namerava poturiti dečjem sistemu vrednosti. Ne da nije poželjno, nego bi trebalo biti zabranjeno i sankcionisano zakonom takvo literarno pamfletarenje. Da potkrepim, ko bi još, isključujem ovde one sa vijugom manje od pileta, mogao napisati rečenicu..

... 'Znoj joj je curio niz čelo, leđa i vrat'. Ili, 'Glas poteče iz Anđele poput bistre, snažne reke koja u proleće ojača...', AAAARGH!!! Pa tucite me maljem uglavu, preskočite ovakva mučenja! Potpuno beznadežno, a napaljeno do pozamašne erekcije. Izvinjavam se na prostaklucima, neke stvari se drukše ne mogu ni približno opisati. Idem sad da potopim vugla u vedru, dodaću i varikine, naterali ste me da još jednom pročitam tu nepodopštinu. Grr!

Da još samo malkice pojasnim 'viđenje' - ko se drzne da, u dečjoj priči (ma i u bilo kojoj drugoj!), podjebava lik bilo čije babe...(pauza. 3 znaka !!!)...spreman je za namerno neuspešnu analnu lobotomiju. Možes se šegačiti sa mamom, tatom, dedom do mere kad pljusne šljaga; baba se bezuslovno poštuje. Čist bezobrazluk.

Otkud baba svetinja? Baba je rekla Džordanu da je zgazio liniju, babi je dečko rekao "pa gde da sednete, kad nema mesta", a i babi su partizani rekli "u laži su kratke noge". Nije baba svetinja, jer prosto ništa nije svetinja.

Znači Pipcima se zamera sladunjava politička korektnost, a Anđelinoj pesmi nepodobnost i diranje u sveti tabu boginje majke. Ne može se celom svetu ugoditi.

Cica Maco Tico, jel ti znaš kako bake debelo seckaju slaninicu? To ne da budu pijace neg čitav kvantaš

Evo ga sad ovaj sa Pipkimise... Opet buć! u vedru...

Ja sam propustio da uochim elemente fantastike u Andjelinoj pesmi. A nisu mi bash jasni ni oni koji insistiraju da odrednica 'za Zabavnik' nije kriterijum kad ochigledno jeste i to je recheno na pochetku. To je valjda poenta radionice? Da se dobije zadatak koji mora da se isposhtuje, bilo da se radi o obaveznim kljuchnim rechima, bilo da je u pitanju ogranichena/specifichna ciljna grupa. Sa vama sam od nedavno, recite mi ako greshim.

Stevo, ne ritaj se tol'ko, prevrnućeš vedro...

@vimen, ne grešiš, tako bi trebalo da bude. U ocenu priče treba da uđe i koliko je ispunila zadatak, i to bi trebalo da bude glavni deo ocene, ali pošto se malo ko na to obazire od ocenjivača (jer su mnogi pisci istovremeno i ocenjivači) onda su se pisci vremenom odmetnuli od ideje ispunjavanja zadatka. Onda i oni koji su poštovali zadatak kažu sebi "što sam ja budala da poštujem zadatak i sebe ograničavam, kad nema penala", i onda više niko ne poštuje zadatak.

A ko to ovde zna da li neka priča ispunila glavni zadatak i da li je baš on napisao priču koja ga ispunjava?

Quote from: vimen on 13-09-2011, 17:45:04
A nisu mi bash jasni ni oni koji insistiraju da odrednica 'za Zabavnik' nije kriterijum kad ochigledno jeste i to je recheno na pochetku.

NIJE!

Rečeno je ovo:
Dakle, fantastična priča koja će moći da se objavi u porodično-dečjem magazinu, to treba imati u vidu kada birate temu i pristup: bez eksplicitnog nasilja i seksa, bez eksperimenata u formi i strukturi, bez silovanja jezika i prezahtevnih konstrukcija. Ne postoje drugi okviri: bilo koji oblik fantastike, klasično pripovedanje, zanimljivo, originalno, lako čitljivo.

Quote from: mac on 13-09-2011, 18:27:23
onda su se pisci vremenom odmetnuli od ideje ispunjavanja zadatka.

Pisci koji istovremeno nisu i odmetnici spadaju u štivo koje nerado uzimam u ruke.

Quote from: Plut on 13-09-2011, 18:42:36
A ko to ovde zna da li neka priča ispunila glavni zadatak i da li je baš on napisao priču koja ga ispunjava?

Naravno da svako od nas zna da je baš on napisao priču koja ispunjava glavni zadatak.

А сад мало и о другима...

Давно загубљени - увек имам проблем са првом причом по редоследу...ова постаје боља при крају, а пре тога...полуконфузија...добра задња реченица...тип је смотао новине и запалио у фазону - овако нешто ми се дешава сваки други дан
Пипци - ваистину најслабија у кругу (ако изузмемо моју ), превише политичке коректности, наивности...као наручена прича за пропаганду братства, јединства, антидискриминације and shits.
Али.. - зар ово није већ постављано негде овде? Ако сам ја овако погубљен то провалио у старту, сигурно су и сви остали...добра је идеја, али не највештије изведена...
Куда одлазе балони - не бих знао да одредим шта ми овде смета...очекивао сам неки сличан обрт са балонима, али нешто жешће од обичног тајног балонског братства...у ствари да је у питању било стварно неко тајно балонско братство, прича би ми била супер
Принцезино зрно бисера - претенциозно, стилски гледано...не претерно изненађујући обрт...лако се човек да погубити у свим оним реченицама...
Вежбе - није лоша прича, али смандрљан крај...требало је боље одрадити задњу реченицу...

Quote from: Steva Lazin Ljuštikin on 13-09-2011, 16:51:47
'Glas poteče iz Anđele poput bistre, snažne reke koja u proleće ojača...'

Da... 

Quote from: D. on 11-09-2011, 13:14:18
Ovde uopšte nema đevreka.

Ne znam za to ispunjavanje zadatka... koliko vidim, niko se nije latio seksa ili nasilja u pričama, skoro svaka može proći kao dečija (mislim, znate šta deca danas sve gledaju i čitaju )

Stevo, šta ti bi? Jebte, što onako navali na Anđeliju? Lepo kažeš uhhh, grozno, i zdravo

Kad ste već tako zaludni, zašto malo ne razmotrite zašto vam je poentiranje u priči toliko mlako, razvodnjeno, banalno ili nepostojeće. Kratka priča počiva na punchline-u. Ustvari, prvo treba da vam se rodi taj punč, pa tek onda da razmišljate šta bi trebalo da bude priča. Kako započinjete pisanje kratke priče ako ne znate kako ćete da je završite?

Quote from: scallop on 13-09-2011, 22:07:23
Kad ste već tako zaludni, zašto malo ne razmotrite zašto vam je poentiranje u priči toliko mlako, razvodnjeno, banalno ili nepostojeće. Kratka priča počiva na punchline-u. Ustvari, prvo treba da vam se rodi taj punč, pa tek onda da razmišljate šta bi trebalo da bude priča. Kako započinjete pisanje kratke priče ako ne znate kako ćete da je završite?

A zašto nam onda 'stručnjaci' za SF prigovaraju da pričamo viceve i da to nije književnost ?

Да наставим са лупетањем...

Бројеви - симпатично и занимљиво написано...ал су ме друге више дојмиле...а и не стојим добро са бројевима (нпр. напамет знам само три броја...од којих је један мој)
Пут коњаника - превише ЕФ-класично...и ишло ми је на живце ово са глаголима на крају реченице.
Србомен у акцији - претерана и помало усиљена зајебанција.
Раскршће - мени се свиђа крај...видим да га остали пљују...дао сам јој бод у тајном, да исправим неправду...

Porazno je koliko ljudi ne znaju da pripovedaju, već naguraju u kratku pričicu gomilu događaja i likova i krenu sa razradom kao da je roman i onda nešto smandrljaju i to im je kao priča.

Kratka priča ima jedan događaj, minimalno likova i jedan obrt. Da bi se išta pisalo treba mnogo čitati. Da bi se pisale dobre kratke priče treba ih mnogo pročitati. Sjajna je knjiga SF GALAKSIJA iz Kentaura, zbirka baš dobrih kratkih priča, evo vam ovde cela knjiga http://www.znaksagite.com/D/SFGALAKS.rar , pa predlažem svim glasnogovornicima da malo gustiraju, sve su išle i u Zabavniku i na mnogim drugim mestima, pa kome ne bude jasno zašto ove priča valjaju, a njihove ne... jebiga onda.

Je l' to Gavrilo Vučković iz Polarisa?

Quote from: Mouchette on 13-09-2011, 22:24:18

A zašto nam onda 'stručnjaci' za SF prigovaraju da pričamo viceve i da to nije književnost ?

Sad si ofanzivna (offensive), što ne volim na ovom topiku. Bolje polako. Ima dobrih i loših viceva. Ima dobrih i loših pričača viceva. Dobar pričač lako priča dobar vic. Dobar pričač može da iscima loš vic. Ostale kombinacije su porazne. Tako je i u kratkoj priči. Dobar pisac lako piše kratku priču kad ima dobru poentu. Može on da iscima i nešto siromašniju poentu. Ostale kombinacije su jadne. Naravno, apsurdno je pričati bajate viceve, kao i pisati prežvakanu temu.

Ako smo postavili osnov, hajde da vidimo kako se to odražava na ovaj krug pisanja. Pročitao sam samo četiri priče, petu, koju sam obećao da ću pročitati, još nisam. E, imam dve slabe poente na nivou bajatog vica (o još jednom pivu i komarcu uljezu), jednu sa mlitavom poentom (drugi čovek na Mesecu), jednu bez poente (davno zagubljen). Pokušavamo da naučimo devet meseci kako pisati kratku priču, a još se lomatamo oko jednog od ključnih elemenata (vidi Bobanov post).

Gavrilo Vučković je iz Galaksije. Ako se Boban složi.

Ne brinite, scallope. To o stručnjacima kurzivom je bilo na moj račun, ne na vaš.

Ma, znam, ali kome to treba?

Ne, nije to bio napad, zaista se radilo o pitanju. Kratka priča koja ima punchline stvarno liči na vic. Da li je to poželjno ili ne? Očigledno da se neki toga užasavaju, dok drugi zameraju kad ga nema (ja spadam u ovu drugu grupu). Da li je to samo stvar ukusa, ili se od kratke priče očekuje da ima punchline?

A što se Gavrila Vučkovića tiče, mislila sam na knjigu SF Galaksija koja se može naći na Polarisovom disku.
U međuvremenu sam pogledala, o toj se knjizi radi 

Kratka priča je mnogo sadržajnija od vica. Uključuje psihološku obradu likova i njihove motivacije. Može da ima mnogo više ciljeva pripovedanja od zasmejavanja. Može da ima mnogo više načina i stilova pripovedanja.

Ne, kratka priča nije vic.

Izvini, htela sam da čujem odgovor od nekog objektivnijeg.

Opet! Jel' može bez varnica ili brišem tamo gde Stipan zbriše kad je gusto.

Kratka priča reda veličine 6Kk ima mesta za 0 (tada je lik narator) do 2 lika. Karakterizacija i motivi likova se iscrtavaju oštrim potezima, gotovo kao kroki, u naznakama (nema više mesta). Sama priča se vodi kroz uvod zaplet i rasplet (znači, postoji događaj i obrt, kako to Boban navodi). Punch line nije obavezan, ali je poželjan u SF i fantastici uopšte (glavni tok se često zadovoljava literarnom vrednošću kratke priče i ne daje po lule duvana za poentiranje). Analoška veza poentiranja i vica je čvrsta, jer dobar vic ne postoji bez efektne poente. Dalje vidite u prethodnom o vezi pančlajna i poente vica. Ako su dobri onda je sve OK. Nezgodno je ako se prišivanje vica koristi kao pežorativ. Tom načinu nisam sklon.

Hvala. Puno ste rekli u ovih nekoliko rečenica.

Neće valjati ako si ovo Scallopovo sad pročitala po prvi put.

Невидљиви и ланена - занимљиво у почетку, али после...опет глаголи на крају реченице...Говорнија? wtf?
Други човек на Месецу - не знам шта бих рекао...боља је од већине прича у кругу, али неке друге су ми се више свиделе, као што већ рекох ова није моја чашица ракије....
Анђелина песма - о, патетико, ти опет дођи, дођи опет и обасјај све  ...слатка је та сва туга Анђе за баком...али, све иде праволинијски, некако стерилно, по задатку...без правог сентимента, бар га ја нисам нашао у овој причи.
Метузалемова опорука - јес` досадњикава током читања...али, добро је написана...свиђа ми се цео тај трип - скоро па хиљадугодишњег човека који се спрема да пандркне, а насупрот свим очекивањима водио је сасвим обичан живот...и не жали због тога.

Толико од мене...знам да ови моји коментари не могу помоћи ником и унапред се извиињавам ако сам неког можда увредио...ко не прихвати ово генерално извињење...well, screw him!

Quote from: scallop on 13-09-2011, 23:09:56
E, imam dve slabe poente na nivou bajatog vica (o još jednom pivu)

Neću dugo gnjaviti večeras, al da počnem od jadne Anđeline pesme koju samo ja volim.
Jeste patetična. I početak bi se mogao jezički doraditi, po čemu odudara od ostatka priče - vokativ se odvaja zarezom, ljudi. I ima neveštih fraza (opet - uglavnom u prvom delu priče, i recimo, ono što je Steva izdvojio o bakinim navikama i meni je zapelo za uvo, nekako je neskladno). I jeste pravolinijska, ali to već ne vidim kao manu, naročito u poređenju sa krajnje predvidljivim preokretima kakve smo i na radionici dosta viđali, a tek van nje...

Ali ima nešto što je za mene nadoknadilo minuse, a to je emocija (sad će Lilit zavapiti), koja mi se čini zaista iskrenom, i lepota dva, tri odlomka o tome kako Anđela osluškuje noć. Naravno, radi se o tome da sam ja tetka, a tetke vole pristojno napisane školske sastave o lepoti noći i pronalasku sebe kroz kreativnost, ali mislim, i tetke su ljudska bića. Meni se ova priča zaista sviđa najviše od svih u ovome krugu; da je bilo neke izvanredne, drčne i umobolne naučne fantastike, za nju bih rado odvojila tri poena, ali eto, osvojila me priča za tetke.

[/quote]
Hvala tetkama ...)