ZNAK SAGITE — više od fantastike — edicija, časopis, knjižara...

Quote from: Boban on 07-11-2011, 00:46:50
Glasanje će biti postavljeno sutra, a rok negde do četvrtka.
Opušteno ljudi, sve smo ovo već radili više puta.

Hvala. Pa, kako ko...

Quote from: Jevtropijevićka on 07-11-2011, 00:51:26

Quote from: Boban on 07-11-2011, 00:46:50
Glasanje će biti postavljeno sutra, a rok negde do četvrtka.
Opušteno ljudi, sve smo ovo već radili više puta.

Hvala. Pa, kako ko...

Baš tako.

u bre al ste vas dve nestrpljive... ništa ne boli, videćete...

Quote from: Jevtropijevićka on 07-11-2011, 00:45:19
On ima i nekakvo obrazloženje zašto treba da postoje oba glasanja, ali pošto ono ima veze sa statistikom, to će mac bolje objasniti (ja sam do pola razumela a od pola ne verujem).

Žig statističara ću izgleda nositi do groba. Moj je (nestatističarski) stav da je glasanje postalo kontra-produktivno za radionicu, jer je postalo centralna mesečna aktivnost. Postalo je najvažnije uvtrditi ko je kako prošao. Takođe, ljudi koji glasaju su isti oni ljudi za koje treba glasati. To ne treba tako da se radi. Oni koji pišu ne bi trebalo da glasaju (ako baš i mora da se glasa, a kako rekoh cenim da ne mora). Radionicu treba orijentisati ka pričama. Imao sam ideju ranije, a i dalje mi se čini razumna. Recimo da svaka priča dobije svoj topik, u prvom postu je sama priča, i onda se na tom topiku razgovara samo o toj priči, bez gušenja drugim stvarima. Samo razgovaranje o pričama bi bilo bolji pokazatelj šta koga interesuje, bolje od glasanja u svakom slučaju.

To ćemo da radimo u 2012.

Quote from: mac on 07-11-2011, 01:22:06
Žig statističara ću izgleda nositi do groba. Moj je (nestatističarski) stav da je glasanje postalo kontra-produktivno za radionicu, jer je postalo centralna mesečna aktivnost. Postalo je najvažnije uvtrditi ko je kako prošao. Takođe, ljudi koji glasaju su isti oni ljudi za koje treba glasati. To ne treba tako da se radi. Oni koji pišu ne bi trebalo da glasaju (ako baš i mora da se glasa, a kako rekoh cenim da ne mora). Radionicu treba orijentisati ka pričama. Imao sam ideju ranije, a i dalje mi se čini razumna. Recimo da svaka priča dobije svoj topik, u prvom postu je sama priča, i onda se na tom topiku razgovara samo o toj priči, bez gušenja drugim stvarima. Samo razgovaranje o pričama bi bilo bolji pokazatelj šta koga interesuje, bolje od glasanja u svakom slučaju.

Otprilike, da. Ja uglavnom jedva sačekam da prođe glasanje i da se pređe na komentare, jer je onda mnogo jasnije šta je ko u čemu video i da li to išta vredi.

Nekako stalno radije vidimo formu nego suštinu. Meni se čini da je Boban prilično dobro izbalansirao važno i manje važno. Ne možete imati školu bez velikog odmora, zar ne? Daleko je važnije primetiti jesmo li za ovih godinu dana nešto promenili. Ja imam utisak da jesmo, a to što se čini da redovno imamo nedoumice oko zadatka je zato što su zadaci postali složeniji. Toliko da mera nedoumica ostane u prihvatljivim granicama. Pre pola godine nam je karakterizacija bila nepoznata stavka u računu, a sada sam mogao da tražim promenu fokusa iz prvog u treće lice. Još nisam pročitao priče da bih video efekat, ali se oko toga niko nije bunio.
Treba osetiti da nam prvo lice olakšava vođenje priče, pa i čitaoca kroz priču, ali nas onemogućava da u priču unesemo bilo šta čemu vodeći lik nije prisutan. Treće lice nam to omogućava, ali se više mora voditi računa o tome da li je čitalac bezbedan tamo gde smo ga smestili. Tu je i rizik "učitavanja" i "prepričavanja", čega smo se prvim licem polako osobađali. Videćemo koliko smo uspeli.
Drugi deo zadatka je ostao povezan sa "promenom" kod glavnog lika. Slabo će uspeti priča koja je ne sadrži. Ni dobar pančlajn nije moguć bez toga. To je stalan deo zadatka, a možda je sada poslednji put da je na tome insistirano.
Najmanje važan je "perpetuum mobile". On je zaostao jer je bio predložen sa nečije strane, a predstavlja motiv, alat, igračku sa kojom se priča služi. Nikako razlog zbog kojeg priča postoji. Kad sam uputio na Wikipediju želeo sam da vidite ono što sam ja video kad sam otvorio na "perpetuum mobile". Bio je to neki rok sastav tog imena. I živahno kuče smo mogli tako nazvati.
Na kraju, Steva je u pravu. Nema moje priče ovog meseca. Moja namera je bila da bolje fokusiram na čitanje. Vi znate da je za mene dobro čitanje važna stavka pisanja.

Quote from: mac on 07-11-2011, 01:22:06
Moj je (nestatističarski) stav da je glasanje postalo kontra-produktivno za radionicu, jer je postalo centralna mesečna aktivnost. Postalo je najvažnije uvtrditi ko je kako prošao.

Kompeticija je pokretač, centralni motivator koji radioničare drži na okupu ovoliko dugo. Ne bih ja glasanje toliko opanjkavala... :) Da nema tenzije, odavno bi sve postalo dosadno i zamrlo bi...

Quote from: mac on 07-11-2011, 01:22:06
Takođe, ljudi koji glasaju su isti oni ljudi za koje treba glasati. To ne treba tako da se radi. Oni koji pišu ne bi trebalo da glasaju (ako baš i mora da se glasa, a kako rekoh cenim da ne mora).

Oni koji pišu glasaju baš zato što radionica nije fokusirana na glasanje. Cilj je da učesnici kroz argumentaciju "sviđanja" i "nesviđanja" sami uoče svoje i tuđe greške, te dođu do pravila pisanja, stilova i ličnog izraza. Za argumentaciju ne mora da se glasa, ali se opet vraćamo na moj iskaz br. 1.

A ukoliko iz glasanja isključimo one koji pišu, radionica će se, paradoksalno tvojoj želji, baš onda fokusirati na glasanje. Učesnici će pisati i pasivno čekati ocenu mase. Radionica je nastavni metod koji aktivno uključuje sve učesnike u rad, i postoji razlog za to.

Quote from: mac on 07-11-2011, 01:22:06
Recimo da svaka priča dobije svoj topik, u prvom postu je sama priča, i onda se na tom topiku razgovara samo o toj priči, bez gušenja drugim stvarima. Samo razgovaranje o pričama bi bilo bolji pokazatelj šta koga interesuje, bolje od glasanja u svakom slučaju.

Što reče Boban, možemo da probamo. Ja mislim da ćemo tako ugušiti suspense radionice...

Kad je već krenula priča na tu stranu, da pomenem opet radionicu za koju sam videla da odlično funkcioniše... Tamo se od starta znalo koji nik je napisao koju priču (pa nije bilo gubljenja vremena na nagađanje šta je čije i da li je određeni nik uopšte učestvovao u tom krugu), čim se priče postave moglo je da se komentariše i da se glasa, a da bi neko imao pravo da glasa, morao je da prokomentariše sve priče.


Jeste bilo naporno kad nekog meseca bude 20 priča, ali je kao škola funkcionisalo sjajno, ljudi su kroz komentarisanje učili i odlično napredovali.

Mišljenja sam da se i ovde napredovalo kroz pisanje i komentare. Opet, nisam protiv promena u funkcionisanju Radionice, ne valja ni kad se nešto začauri. Samo treba videti šta bi bilo najbolje. Možda zadržati neki oblik glasanja, ali da se smanji taj takmičarski značaj i naboj, da se više ide na komentare priča. Čini mi se da automatski po glasanju bolje plasirane priče dobiju mnogo više komentara- dobro to je s jedne strane logično, ali lišavamo one slabije plasirane povratne informacije. Takođe dešavalo se da o jednoj priči bude komentara ( ili prepucavanja ) na više strana, zato što neko uporno insistira, drčniji je i glasniji, dok oni ,, tihi '' ostanu u zapećku. Ovde nisam za takvu glasnost, svima su potrebne povratne informacije.

Isto bi se desilo i da postoji po topik za svaku priču. Na jednoj bi se zadržala većina i lomila bi se koplja oko pojedinosti, dok bi ostale ostale zapostavljene. To se ne može izbeći ni ovako ni onako. A to je i fer, jer neke priče zaslužuju više pažnje, neke manje. Kad se dobar deo autora nije potrudio oko sopstvene priče, zašto bi im ostali pridavali značaj?

Quote from: angel011 on 07-11-2011, 13:13:03
Kad je već krenula priča na tu stranu, da pomenem opet radionicu za koju sam videla da odlično funkcioniše... Tamo se od starta znalo koji nik je napisao koju priču (pa nije bilo gubljenja vremena na nagađanje šta je čije i da li je određeni nik uopšte učestvovao u tom krugu), čim se priče postave moglo je da se komentariše i da se glasa, a da bi neko imao pravo da glasa, morao je da prokomentariše sve priče.


Jeste bilo naporno kad nekog meseca bude 20 priča, ali je kao škola funkcionisalo sjajno, ljudi su kroz komentarisanje učili i odlično napredovali.

I ja sam za promene. Pažljivo ih proceniti samo. Citirano zvuči kao naporno, ali ozbiljno angažovanje. Dopada mi se.

Ono što sam napisao "pojela maca". Možda je i bolje.

Pa nije, evo ga...

Quote from: scallop on 07-11-2011, 09:11:52
Nekako stalno radije vidimo formu nego suštinu. Meni se čini da je Boban prilično dobro izbalansirao važno i manje važno. Ne možete imati školu bez velikog odmora, zar ne? Daleko je važnije primetiti jesmo li za ovih godinu dana nešto promenili. Ja imam utisak da jesmo, a to što se čini da redovno imamo nedoumice oko zadatka je zato što su zadaci postali složeniji. Toliko da mera nedoumica ostane u prihvatljivim granicama. Pre pola godine nam je karakterizacija bila nepoznata stavka u računu, a sada sam mogao da tražim promenu fokusa iz prvog u treće lice. Još nisam pročitao priče da bih video efekat, ali se oko toga niko nije bunio.
Treba osetiti da nam prvo lice olakšava vođenje priče, pa i čitaoca kroz priču, ali nas onemogućava da u priču unesemo bilo šta čemu vodeći lik nije prisutan. Treće lice nam to omogućava, ali se više mora voditi računa o tome da li je čitalac bezbedan tamo gde smo ga smestili. Tu je i rizik "učitavanja" i "prepričavanja", čega smo se prvim licem polako osobađali. Videćemo koliko smo uspeli.
Drugi deo zadatka je ostao povezan sa "promenom" kod glavnog lika. Slabo će uspeti priča koja je ne sadrži. Ni dobar pančlajn nije moguć bez toga. To je stalan deo zadatka, a možda je sada poslednji put da je na tome insistirano.
Najmanje važan je "perpetuum mobile". On je zaostao jer je bio predložen sa nečije strane, a predstavlja motiv, alat, igračku sa kojom se priča služi. Nikako razlog zbog kojeg priča postoji. Kad sam uputio na Wikipediju želeo sam da vidite ono što sam ja video kad sam otvorio na "perpetuum mobile". Bio je to neki rok sastav tog imena. I živahno kuče smo mogli tako nazvati.
Na kraju, Steva je u pravu. Nema moje priče ovog meseca. Moja namera je bila da bolje fokusiram na čitanje. Vi znate da je za mene dobro čitanje važna stavka pisanja.

Taj visi de sam ga besio. Sledeći. Nekako, uvek kad imam nešto da turim, ti to bolje objasniš, dok ispravljam greške tipa "veliki prsti".

Ah, vama je opet nestao post?   

Quote from: Anomander Rejk on 07-11-2011, 13:19:23
Možda zadržati neki oblik glasanja, ali da se smanji taj takmičarski značaj i naboj,

То смањење могу да изведу само сами учесници радионице, не бих рекао да то може да се уреди неким посебним правилима. Дакле, спустите лопту, паљевине! 

Ama dobro, Savajate, samo pričamo. A promena, i ako bude, biće pretpostavljam tek od sledeće godine. A mi svakako nećemo ni odlučivati o tome  .
Elem, pročitao noćas priče. Nekako su mi se više dopale one koje nisu išle za tradicionalnim objašnjenjima, tipa mašine i sl... i da, zašto spominjanje tih zakona, principa termodinamike... to je urađeno toliko puta i ništa ne pojačava kvalitet priče ako se ubaci. Barem po mom mišljenju.

Ово о спуштању лопте и паљевинама се односило на оне који у радионицама потпирују такмичарски значај и набој (ма ко они били) , а не на вас, добронамерне диксутанте.

Kakav takmičarski naboj?

Pa to da ljudi teško doživljavaju mesto na začelju, ili polete posle dobrog plasmana.

Ja bih izuzetno teško doživela plasman na vrhu lestvice.

Pa, tako je i u stvarnom životu. Što ne bi bilo i u radionici...

Bla bla bla... dokoni popovi sa popadijama jariće krste... zemlja večitih buntovnika i revolucionara, mein freund.

Ajde jedno, za promenu, inteligentno pitanje; zašto menjati konja koji trke dobija? Bolje da mu damo dopinga. Priče su sve bolje iako autori nisu, ostaju isti revolucionari, radionica tika perfektno, padne koji zez, smeh, dobar fajt i pljuc u dalj po sred (lajave) labrnjice, nekad i nevine.

Baš kao što reče D., isto ko u stvarnom životu...

Moj predlog je da se autori obavežu da komentarišu svaku priču ako žele komentar na svoju. Jebiga, nije niko ovca; neko kupi kajmak sa tuđih komentara, a prstom ne mrda da sam koji našvrlja. Mislim da nije teško rečenicu, dve naškrabati za svaku priču ponaosob. Toliko o dopingu konja koji stazama hodi...

Quote from: angel011 on 07-11-2011, 13:13:03
Kad je već krenula priča na tu stranu, da pomenem opet radionicu za koju sam videla da odlično funkcioniše... Tamo se od starta znalo koji nik je napisao koju priču (pa nije bilo gubljenja vremena na nagađanje šta je čije i da li je određeni nik uopšte učestvovao u tom krugu), čim se priče postave moglo je da se komentariše i da se glasa, a da bi neko imao pravo da glasa, morao je da prokomentariše sve priče.


Jeste bilo naporno kad nekog meseca bude 20 priča, ali je kao škola funkcionisalo sjajno, ljudi su kroz komentarisanje učili i odlično napredovali.

Zaboravh u ovom postu da kažem, a Džekonja me sad podseti... Teoretski je moglo odmah da se glasa, al' u praksi ne, iz dva razloga:


1. da bi neko mogao da glasa, morao je prethodno da da komentar na svaku priču - bar rečenicu-dve, ako ne ume bolje ili ako baš nema vremena;


2. da bi za nekog moglo da se glasa, taj je morao da da komentar na svaku priču


U suštini, glasanje je toj radionici davalo takmičarski karakter, ali i nagrađivalo one koji se zaista potrude da učestvuju u svim segmentima radionice, ne samo da pošalju priču i čekaju komentare.

A da li se sve priče objavljuju u isto vreme, ili se čitaju i komentarišu kako koja stigne, do nekog krajnjeg roka?

Pih, broj korisnika odvraštine od izraza "Džekonja" se povećao... E moj Gejmene haveru ljuti, viđeli jadan kako ti ovi bezobraznici bezobrazni unakaziše onako opskurno ime karaktera iz tvog dela?

Džekonja, cccc... Stipane, uši ću ti izvući za ovo

Само опуштено, Џекоњо....све је то део одрастања.

Džekika

I vama će uši da najebu... svima će uši da najebu 

Oće bit tog glasovanja , naoštrio sam se za komentare  .

Boban je zapao u zimski san...

Ja sam još u fazi izrade istih... krajnji produkt će možda bidne u najmanju ruku deprimirajući za pojedine...

Нешто ми говори да Бобан ни у коначној верзији неће направити исправке које сам му тражио.

Nemoj sad da se vadiš  .

Хеј! Тражио сам стварно, чак сам то и овде рекао на првој страни, чисто да обезбедим сведоке Зашто ми нико не верује?   

Quote from: mac on 07-11-2011, 17:46:43
A da li se sve priče objavljuju u isto vreme, ili se čitaju i komentarišu kako koja stigne, do nekog krajnjeg roka?

Čitaju se i komentarišu kako koja stigne, do krajnjeg roka.


Ili pročitaš kad sve stignu, zavisi kad stigneš.

Sviđa mi se ta organizacija.

Molim da mi neko objasni: u tajnom glasanju biram 5 priča redom (i prve dve dobijaju različit broj poena), a u javnom samo klikćem, te svaka dobije po bod? Tako finkcioniše?

Obrnuto. U tajnom samo klikćeš i svaki klik je jedan glas, tu glasaš za najviše 5 priča (što će reći da možeš i za manje), a u javnom glasaš slanjem PP-a, sa brojevima priča kojima daješ i broj poena. Piše sve tamo.

Hvala!

Ja ću sutra glasati, pročitala sam sve, ali moram da razmislim.
A danas mi je lud dan.

U javnom glasanju šalje se pp sa rednim brojevima 5 priča, raspoređenim tako da prvi broj dobija 3, drugi 2, a preostala tri po jedan bod.

Na primer: ako pošaljete poruku sledeće sadržine - 2,7,21,12,5; to znači da ste priči broj dva dali 3 poena, priči pod rednim brojem 7. dali ste 2 poena, a pričama koje su na spisku pod rednim brojevima 21.,12. i 5. dali ste po jedan bod.

Tajno glasanje obavlja se kliktanjem za maksimalno pet priča.

Da, tako sam i uradila: poštovala redosled, samo sam mislila da je javno ovo što se vidi, a da je tajno ono što ide na PP. Bilo mi je nejasno zbog čega u drugom glasanju (kliktanjem) dajem isti broj poena svim pričama.

Javno je ovo sa porukama, jer kada se obelodani - vidi se koji nik je kako glasao.

Ovo sa kliktanjem je tajno, jer se to ne vidi.

Pročitao sam i ja priče. Vidi se ulošeni napor da sve bude bolje. Krivo mi je što par priča nije iskoristilo rezervu da dovrši ono što je započeto. Sviđa mi se što i dalje ne prepoznajem autore, osim onih koji mi nisu važni. Sad ću da vidim kako ću da glasam.

Quote from: scallop on 08-11-2011, 12:27:37
Sviđa mi se što i dalje ne prepoznajem autore, osim onih koji mi nisu važni.

Значи, знаш онда која је моја? Ужас, зар не? 

- rezultati tajnog glasanja su već vidljivi, zar ne treba da budu zaključani do četvrtka?
- javni poeni odoše na oktobar2011, da li je to namerno zbunjivanje ili slučajno?

EDIT: teška srca glasala sam i za priču koja mi se nije svidela, jer je u potpunosti zaradila poen. Osećam se tako vrlo.

Kvalitet bi trebalo da ima preimućstvo nad sviđizmom. Treba glasati za ono što je dobro bez obzira na to šta nam se sviđa, a glasati za ono šta nam se sviđa samo ako ne znamo šta je dobro.

Idealno bi bilo da smo svesni kako imamo dovoljno odnegovan ukus da nam se uvek sviđa ono što je dobro.

Odnosno. Ako ti se nešto sviđa, ti ga zapravo smatraš dobrim, iako možda ne umeš da obrazložiš. To što se meni ova priča ne sviđa jeste zato što ne smatram da je dobra (biće obrazloženo), ali znam da je ispunila zadatak mnogo bolje nego neke druge koje, recimo, imaju druge kvalitete. A ako smatram da je nešto dobro, onda to znači i da mi se sviđa. Valjda se sad nisam mnogo zaplela.