ZNAK SAGITE — više od fantastike — edicija, časopis, knjižara...

Прочитао и ја, веровали или не...за гласање ћу морати још мало да их простудирам, можда чак и да их прочитам други пут! Рекао бих да се већина тек овлаш држи задатка или га ја опет пребуквално посматрам; за перпетум мобиле се може рећи да постоји у свакој ако би га посматрали филозофски , а за одлуку главног лика која је супротна његовој суштини и нормалан у датом тренутку за читаоца...е, то мало теже...но, треба их још простудирати. 

Na kom je topiku, u ovoj konfuziji, glasanje? Kako li će glasati i oni kojima i nije mnogo stalo? Gde su to rezultati vidljivi? Kakvi su to glasovi otišli u oktobar? Poštedite me.

kakva ste vi gomila nasrtljivih veverica... Elem, u naslovu jedne priče sam pogrešio, autor je promenio naslov, ali to je ostalo u Wordu, pa je i u glasanju ostala prvobitna verzija.
Neka ide tako... samo objašnjavam razliku između preliminarnog spiska i konačnog, moj je propust, autor je na vreme prijavio promenu, ali sam ja negde u lancu izvršenja omanuo.
Kao i sa privremenim nezaključavanjem vidljivosti glasanja.
A i to što u glasanju kada klikneš na "novembar2011" dobiješ da je korisnik "oktobar2011" to samo nije promenjeno ime, a sve inače ide na isto mesto. Ne mislite valjda da za svaki mesec otvaram novi nik, samo ga reimenujem.
Dakle, zanemarite moje propuste i bacite se na priče...

Mesečni topik u kom se glasa je uvek prvi u bordu, jer ga Boban načini "lepljivim".

http://www.znaksagite.com/diskusije/index.php/topic,10775.0.html

Mda, izgleda da postane meni vidljivo tek kad zakukam.

Quote from: Savajat Erp on 08-11-2011, 13:32:43

Quote from: scallop on 08-11-2011, 12:27:37
Sviđa mi se što i dalje ne prepoznajem autore, osim onih koji mi nisu važni.

Значи, знаш онда која је моја? Ужас, зар не? 

Ko si ti? Možda si mi važan.

Ovaj izbor priča, po meni, je najslabiji do sada.

Primećujem neispunjenje zadatka, fušerski odnos ka sopstvenim radovima i ograničenu imaginaciju.
Čini mi se da ekipa nije do kraja skontala zadatak ili se bahato ponašaju ka istome, misleći da će im to proći. Pojedine priče su mi, možda grešim, ličile na zajebavanje ostalih učesnika radionice. Ipak, treba vreme da se odvoji za čitanje, za razmišljanje o pročitanom i pisanjem komentara. Zajebavanje, iako sam ljubitelj toga, u ovom procesu nema šta da traži.

Da se mene pita, poništio bih ovaj krug i trajno ga odstranio sa harda servera. I to ribanjem čeličnom četkom, da ne bi slučajno koji bajt ostao.

Fušerski odnos ka radu, nepoštivanje zadatka, parodiranje (iako mi se svidelo) nedovoljno vođenje i definisanje karaktera, nepismenost (sam spadam u tu grupu, debelo sam zajebao svoj rad upravo spomenutim fušerskim odnosom, iako sam, ruku na srce, pregledavao više puta pre slanja i sada tačno znam kako mi je to promaklo; uzdao se u Word.ov Proofing Tools i automatsku proveru pravopisa koja je bila isključena zbog zlih gremlina u mašini) će mi jako otežati glasanje. Nikad teže nisam birao. 

Jebote, Džek, napišeš dobru priču i odmah se osiliš, te bi da pobiješ neprilagođene.

Da, Bobane. I ja sam to pomislio. Ali, ne brini, to je kao u šahu: Kad pacer počne dobro da igra, pusti ga da se sredi.

Nije u tome stvar, Bobane. Nisam znao koliko je i da li je dobra dok nisam video ostale.
Zaista, prebroj u koliko je ispoštovan zadatak.

A pride sam ljut zbog kiksa koji mi je promakao. Čak mislim da mi je prva ver koju sam ti poslao bila ispravnija od ove.

Džek, preteruješ. Samo u tri-četiri je bilo klizanja sa zadatim motivom. Neke priče su se, zbog povratka na treće lice, malo gubile u prepričavanju, najveća primedba su mi bledunjavi ili naceđeni pančlajn krajevi. Inače su mi rukopisi bili prijatni za čitanje, osim jedne priče gde ćemo pisca poslati na popravni iz jasnoće.

Izneo sam svoju percepciju, Scallope; moja očekivanja su se razlikovala od tvojih. Očekivao sam da se lik zarad uticaja mašine menja i postane karakterno drugačiji. Akcenat na mašinu. Zaista, ne preterujem kada kažem da će mi biti jako teško da dajem bodove.

Većina je takvih, a tebi se posrećilo da staviš prst u teglu. Ima se šta olizati i sa ivica.

Quote from: Džek svih zanata on 08-11-2011, 21:23:39
Očekivao sam da se lik zarad uticaja mašine menja i postane karakterno drugačiji.

Džek, sve vreme vučeš vodu na svoju vodenicu. Zadatak je bio nedosledan postupak junaka, kratkoročna izmena u karakteru, a ne da lik postane karakterno drugačiji. To je, u psihologiji, nemoguće.

Takođe, očekivano je da takav postupak bude u vezi sa večnom mašinom, ali i ne mora. Slažem se da dosta autora nije ispoštovalo jedan od dva zadatka.


Plus, akcenat nije morao da bude na mašini.

Nije to sreća, Scallope, negoli isporuka tražene robe.

No, videćemo šta veli glasanje. Kao što rekoh, percepcija priče je individualna stvar. Više bi mi prijalo obilje komentara negoli nekakvo mesto pri vrhu.

QuoteDžek, sve vreme vučeš vodu na svoju vodenicu

Naravno. Ništa se ne razlikujem od ostalih. 

Pa eto, ja mislim da svako ima slobodu da glasa i da temu shvati kako želi. Poštujmo to, osim ako neispunjenje zadatka nije očigledno, u filozofskom, fizičkom, doslovnom i svakom drugom smislu.

Quote from: Džek svih zanata on 08-11-2011, 21:46:55
Nije to sreća, Scallope, negoli isporuka tražene robe.

Ako se ispostavi da si sad "isporučio", teško tebi dok objasniš zašto si brljao poslednja tri meseca. 

Naravno, i da se ponovim; individualna percepcija. Ja sam izneo svoju, kao što ću u već spremljenim komentarima da iznesem.
Ipak, moram ponovo da čitam priče. Nemam taj običaj, delo mi se odmah svidi ili ne, ali ću pokušati da ista sagledam iz drugog ugla. Naravno, ako uspem, revizija komentara sledi.

Quote from: scallop on 08-11-2011, 21:54:49

Quote from: Džek svih zanata on 08-11-2011, 21:46:55
Nije to sreća, Scallope, negoli isporuka tražene robe.

Ako se ispostavi da si sad "isporučio", teško tebi dok objasniš zašto si brljao poslednja tri meseca. 

Ovaj, khm, mislim da sam, ovaj, tragao, kao tigar koji stazama hodi; smatram da je to jedan od ciljeva radionice?

Čudo jedno Đek nije brojao i karaktere ovaj put. Tu bi se tek raspomamio zakrvavljivanjem očnih jabločkica.
Užasan jedan krug, vala baš. Ladnjaka sam nafatao šes' priča, još samo da pogubim kraću slamku.

Dobro si me napomenuo... 

Ima nekoliko odličnih priča. Ne budite drkoši.

Nismo se razumeli, krug je sasvim korektan. U okvirima rezonskih granica. Hoću reći, nije iritantan. Nešto iznad proseka. Brzo ćemo ga zaboraviti, sem ako neko nekom baš i majku ne pomene.

Ja bila dokona pa prebrojala karaktere, ali dobro...

I bre, Džek šta si zapeo za tu mašinu? Pa di je pisalo da mora biti mašina? Ovih dana baš imam problema sa okolinom oko toga ko je šta rekao i DA LI je rekao i to što je rekao da li znači baš to što on misli da je rekao i ako je rekao kako to zvuči onima koji su ga slušali, kako deluje na njih...

Quote from: Steva Lazin Ljuštikin on 09-11-2011, 00:33:38
Nismo se razumeli, krug je sasvim korektan. U okvirima rezonskih granica. Hoću reći, nije iritantan. Nešto iznad proseka. Brzo ćemo ga zaboraviti, sem ako neko nekom baš i majku ne pomene.

Quote from: Plut on 09-11-2011, 00:39:28
Ja bila dokona pa prebrojala karaktere, ali dobro...

I bre, Džek šta si zapeo za tu mašinu? Pa di je pisalo da mora biti mašina? Ovih dana baš imam problema sa okolinom oko toga ko je šta rekao i DA LI je rekao i to što je rekao da li znači baš to što on misli da je rekao i ako je rekao kako to zvuči onima koji su ga slušali, kako deluje na njih...

Quote from: D. on 08-11-2011, 22:08:37
Ne budite drkoši.

Хех...благонаклон.

QuoteI bre, Džek šta si zapeo za tu mašinu?

Zato što je to prva asocijacija kada se spomene PM.
A šta bi drugo bilo nego mašina?

Perpetuum mobile je simbol nečega iz ničega, pre svega.

Manifestovan prvenstveno kroz mašinu koja vrti li vrti...  ali to spada već u filozofiranje za koje nisam baš rad.

prvenstveno, ali ne i jedino...

Pitanje za bolje poznavaoce pre nego što počnem da ocenjujem i pišem komentare: Da li se princip PM odnosi i na ciklično kretanje kao takvo? Bez viška energije, bez "nečega iz ničega", prost krug, beskrajna ponovljivost.

Ja ga ne bih tako okarakterisao ni shvatio, a vidim da mnogi jesu, pa ne bih da se ogrešim...

Postoji razlika između cikličnog kretanja i beskrajne ponovljivosti. U prvom slučaju, rad tela koje se ciklično kreće iziskuje trošenje energije i nije nužno pm. Drugi slučaj već spada u pm princip, jer kretanje zahteva energiju, ali ako je beskonačno, to je, onda, zatvoren sistem gde energija kruži i omogućava beskrajnost kretanja.

Dakle: ciklično kretanje i zatvoreno kruženje energije su dva pojma.

Ne bih rekla da je u bilo kojoj priči opisan prost krug. U svakoj "kružnoj" priči, kruženje energije zatvoreno je u sistem, što omogućava njegovu besmrtnost. Ma kakvo da je poreklo energije, ma kakav sistem da je u pitanju (materijalni: mašina, polumašina, organski, neorganski itd. ili nematerijalni: duhovni, emotivni, psihološki, konverzacijski itd.).

Mislim da su autori pokazali visok nivo originalnosti u primeni principa rada večne "mašine", koji je, pre svega, filozofski koncept, budući da ga niko nije ostvario u praksi.

Quote from: Džek svih zanata on 09-11-2011, 02:05:13
Manifestovan prvenstveno kroz mašinu koja vrti li vrti...  ali to spada već u filozofiranje za koje nisam baš rad.

Šta si sad ti zapeo mašina pa mašina... 
Čini mi se da je objašnjeno da to ne mora biti isključivo mašina.

Možda bi oko nedoumica moglo da pomogne guglanje: perpetuum mobile in literature symbolic

Budući da mnogi ljudi nisu shvatili da u potku priče treba ubaciti konkretnu mašinu, morala sam da proverim svoje razumevanje zadatka, pa sam danas iščitavala gomile glupih (i mudrih, ali je takvih bilo manje) tekstova gde se pominje naša tema, književnost i figurativno značenje.
Vidim da se čak i palindrom (!) uzima kao svojevrsni simbol tumačenja: nenalaženje početka i kraja u nečemu (ili - nešto što te s krajem vraća na isti početak). Da je neko napisao priču koristeći mnoštvo palindroma (da li je - moram još jednom da proverim), po meni bi na taj prvi deo zadatka odgovorio. E, ako mi nije jasna ideja koja ukazuje na PM, ma koliko priča bila valjana, neću davati bodove. (Otkako sam poslala dete da kupi hleb za ručak, a dotično se vratilo sa "Medenim srcima" za iste pare, ispunjavanje zadatka je dobilo na težini.)
I pitanje dozvoljenog prostora: svoj tekst sam morala da sažem, mada su neki delovi vapili da se razrade. Kad vidim priču koja ima gotovo 8000 karaktera, obrišem ono preko 6500 (zato što sam tolerantna ) i procenim koliko je dobra.

Nadam se da ovo ne spada u zabranjene teme, jer ne govorim ni o jednoj pojedinačnoj priči.

Midoto, ne ubijaj pešake zato što su prešli ulicu izvan crvene linije!


Ukupno su dve priče "preterale". I, naravno, autori nisu uspeli da "objasne" ono što ne bi mogli ni na 6Kk. Meni je više žao što dve od četiri priče koje su ostale "kratke" nisu iskoristile rezervu. Što se tiče motiva "perpetuum mobile", on je pomoćno sredstvo, šipka oko koje se vrti striptizeta u noćnom klubu. Neću zameriti ako se pisac dobro "skinuo" i bez šipke. Ili, ako mu se šipka malo giba dok igra.

Ipak, određivanje zadataka (i njihovo ispunjenje) ima svoje (mesečne) svrhe...?

Zapravo, sam motiv PM doživljavam i šire. Ako bih upotrebila ono slikovito poređenje sa striptizetom, važno je da je bina tu, te da se nazire pomenuta šipka.
Ali! Za 6K ću biti sitničava i osvetoljubiva. Obogaljila sam relativno korektnu priču izbacujući deo koji je otišao iznad ,,norme". Kažnjavaću vozače koji su prošli na crveno (žuto mi je do 6500).

Quote from: Midoto on 09-11-2011, 12:43:38
Zapravo, sam motiv PM doživljavam i šire. Ako bih upotrebila ono slikovito poređenje sa striptizetom, važno je da je bina tu, te da se nazire pomenuta šipka.
Ali! Za 6K ću biti sitničava i osvetoljubiva. Obogaljila sam relativno korektnu priču izbacujući deo koji je otišao iznad ,,norme". Kažnjavaću vozače koji su prošli na crveno (žuto mi je do 6500).

Apsolutno korektno!

Quote from: NdZodiac on 09-11-2011, 12:48:23


Apsolutno korektno!

Hvala, takva sam (lažem).

U je, Midoto, pored tebe ja ispadoh još i tolerantan. U ocenjivanju sam uzimao u obzir i autorovo shvatanje PM, pa ću glasati i za neke priče sa čijim ispunjenjem zadatka se ne bih saglasio, samo prateći autorovo shvatanje. Promena karaktera lika je ipak najlabaviji deo ovog kruga. Neki jednostavno nisu mogli da se izbore sa tim. A na konačno rangiranje će najviše delovati originalnost. Zbog nje ću kroz mnoge prste da progledam.

Quote from: vimen on 09-11-2011, 13:06:10
U je, Midoto, pored tebe ja ispadoh još i tolerantan. U ocenjivanju sam uzimao u obzir i autorovo shvatanje PM, pa ću glasati i za neke priče sa čijim ispunjenjem zadatka se ne bih saglasio, samo prateći autorovo shvatanje. Promena karaktera lika je ipak najlabaviji deo ovog kruga. Neki jednostavno nisu mogli da se izbore sa tim. A na konačno rangiranje će najviše delovati originalnost. Zbog nje ću kroz mnoge prste da progledam.

To nema toliko veze sa tolerantnošću, koliko sa korektnošću. Ako već ima to pravilo, i druge se trude da se pridrže, ne vidim zašto bi se opraštali takvi propusti. Mogu i ja (a pretpostavljam i ostali) da produžim priču za još 2000k, pa će biti odlična, i zadatak maksimalno ispunjen.

Sad već nemrem mirno samo sedeti. Deco, jestel vi kad krali kruške? Može i jabuke, kajsije, šta gođ, a da nisu pilići. Majete stvarima koje, ustvari, nemaju presudne važnosti po pitanju kvaliteta priče. Drago mi što je PM, naknadno i pravovremeno, prevučen samo do scenografije. Nismo Nemci ako smo mali. Dal Nemčići kradu trešnje? Mater im, mora biti bar jedan zabludeli da se pentra. Nikad neću pristati da se prosto skupljanje šljiva vidi isto kvalitetnim koliko i ukus nezrele ringlote. One iza tarabe.

Ko krade da se kazni!

Sjajno. Svako vuče na svoju stranu. Dinamika radionice na delu. :)  Zato i vredi.

Ja vučem na stranu pravde !!!!!

Quote from: Steva Lazin Ljuštikin on 09-11-2011, 13:38:18
Sad već nemrem mirno samo sedeti. Deco, jestel vi kad krali kruške? Može i jabuke, kajsije, šta gođ, a da nisu pilići. Majete stvarima koje, ustvari, nemaju presudne važnosti po pitanju kvaliteta priče. Drago mi što je PM, naknadno i pravovremeno, prevučen samo do scenografije. Nismo Nemci ako smo mali. Dal Nemčići kradu trešnje? Mater im, mora biti bar jedan zabludeli da se pentra. Nikad neću pristati da se prosto skupljanje šljiva vidi isto kvalitetnim koliko i ukus nezrele ringlote. One iza tarabe.

01    5993
02    5987
03    4569
04    5871
05    4206
06    3946
07    5869
08    7554
09    5980
10    5965
11    5904
12    4508
13    6000
14    6451
15    5145
16    6801


Kao što sam već napisao: oni koji su u crvenom nisu se ni izborili.

Quote from: D. on 09-11-2011, 13:58:09
Sjajno. Svako vuče na svoju stranu. Dinamika radionice na delu.   Zato i vredi.

Upravo. Posle onog kruga za Zabavnik sam hteo da odustanem, ali mi ovaj krug kaže da nisam pogrešio što sam ostao.

Quote from: scallop on 09-11-2011, 14:41:28
01    5993
02    5987
03    4569
04    5871
05    4206
06    3946
07    5869
08    7554
09    5980
10    5965
11    5904
12    4508
13    6000
14    6451
15    5145
16    6801


Kao što sam već napisao: oni koji su u crvenom nisu se ni izborili.

A da li ima crvenih i po neispunjavanju ostalih zadataka? Ostaće 2 priče na kraju.