ZNAK SAGITE — više od fantastike — edicija, časopis, knjižara...

Osvrnimo se za sobom, na godinu sa 12 radionica i videćemo gomilu priča koje sigurno ne bi nastale da radionice nije bilo, no, pravo je pitanje, da li je radionica dovoljna sama sebi kao cilj. Najčešće primedbe su na skarabudživanje zbog nedostatka vremena i prostora, da razne vrste ograničenja umanjuju kreativnost i forsiraju poslušnost koja je smrt za umetnost i tako dalje u beskraj.

Ajde malo da produmamo o svemu ovome.

Opcije:

1. Nastaviti ovako pa dokle stignemo i izdržimo.

2. Prorediti radionicu na jednom u dva meseca.

3. Prorediti na još manji broj krugova u godini.

Kod ocenjivanja:

1. Zadržati postojeći sistem

2. Preurediti ga, da bude npr. samo javni sa detaljim komentarisanjem priča ili samo tajni...

3. Uvesti delegirani žiri od nekoliko članova koji bi iščitavao priče.

Ono što takođe postoji kao podvarijanta svega; nameravam da malo više aktiviram Znak Sagite kao časopis u narednoj godini i možda se ukaže potreba za raspisivanjem konkursa za priče, jer dobrih priča više nema. To se može posmatrati kao paralelna aktivnost, ali i kao svojevrsna nadogradnja ovih radionica.
U svakom slučaju, ovde ima mnoštvo tema za diskusiju, pa hajde da se skoncentrišemo na to, dakle, što konstruktivnije na ovom topiku, sa najmanje moguće ćaskanja, upadica i oftopikovanja.

Moje skromno mišljenje: 1. i 3.

Mislim da je dobro što pišemo svaki mesec, jer je to odlična vežba.

Ovo sa žirijem je odlična ideja, samo ko bi sve bio voljan za tako nešto (vremenski da se posveti), i koliko bi mogao da bude objektivan?

Najpre, prvo pitanje - Šta sa ovogodišnjom Radionicom? Već sam ti dao odgovor, a ti treba da odlučiš šta? kako? i na koji način? Ako sam bio za to znači da sam spreman da "doprinesem".


2. Razdvojio bih Radionicu na:


- istu gde bi nastavili oni koji veruju da bi mogli još neko vreme. Stari format na stari način: mesečno, tajno i javno glasanje, možda obavezni komentari (po Angel), taj format je zgodan za PZ (obećavao si) i


- na Radionicu 16 gde bi kvartalno bila pisana priča dužine jednog tabaka, 20-25.000 karaktera. To bi bilo zgodnije za ambicioznije ako edicija "Znak Sagite" nastavi.  Novi format: rok dva meseca dana, mesec dana rasprave, sa komisijom tipa Mića i ostali.


Lično mi je prijala kratka priča i discilinovanje. Nekako sam se previše opustio pišući bez ograničenja.

Pa i meni je to razdvajanje najbliskije, ali, jebote, ko će da piše toliko.
OK, ne treba svi sve da pišu, niti svi da učestvuju na svim nivoima, ali zamisli sada da imaš 12 radionica godinjše ovakvih i još četiri konkursa, a većina stvari koje stižu su jedva čitljive, bre ima da se smorimo ko žuti mravi. Samo kad pomislim koliko stotina sati me čeka konvertovanja i formatiranja svega toga da bi bilo u formi za čitanje.

Radmilov predlog se potpuno poklapa sa mojim razmišljanjima.


Žao mi je što zbog prezauzetosti na poslu ne mogu više da doprinesem
radionici, ali mogu da obećam da ću moći da jednom u četiri meseca detaljno iščitam te duže priče...

Kad ozbiljno vagneš i nije tako strašno. Sklonosti i apetiti se razlikuju, pa će na "maloj" radionici ostati 12-15 učesnika, verovatno i ja, jer mi se dopada taj napor da se bude jezgrovit, a na velikoj, tamo bih mogao da budem u žiriju, biće u početku više ljudi, a onda će to opasti na sličnu cifru. Vredi još razmišljati. A, šta ćemo sa prvom stavkom?


U tri meseca, Mićo.

Tri-četiri, kol'ko god

Ne moraš sam da formatiraš i konvertuješ. To mogu da radim ja, ako se donese odluka o razdvajanju radionice...

Žiri jeste dobra ideja, ali ne mislim da je taj sistem održiv. Uvek će se naći član žirija koji opravdano neće imati vremena...

Razdvajanje radionice je ok, i ne mora da ide paralelno već ritmično.  Tri meseca po tri kratke priče, tri meseca po jedna duža. Tako ćemo u godinu dana od jednog redovnog učesnika dobiti 6 kratkih i 2 duže priče... A tromesečni rok za pisanje duže priče biće i svojevrsna pauza i odmor za organizatore i učesnike...

I to je dobra ideja!

Sa ovim bih se složio.

Odlična !

Ja bih ipak razdvojio radionicu od konkursa za Znak sagite, pre svega što radionica trpi i poluproizvode, a meni za objavljivanje trebaju konačne i uobličene priče, gde ne bih išao na zadatu temu ili okvire, već da ljudi pišu šta žele.

Evo, ZS18 je otišao u štampu, a za ZS 19 nemam dovoljno priča.
Tekstova imam, ali priča nemam.
Kako da radim broj mesečno kada nemam šta da objavim?

Što ne kažeš?


Na konkurs "Znaka sagite" će ti se javiti isti ljudi. Sa proizvodima i poluproizvodima. Kada je bilo drugačije?

@Boban: stavi tamo u Periodiku da je stalno otvoren konkurs za priče (i šta još hoćeš) za Znak sagite, gde da se šalje, koji format i sve to, jes' da ljudi ima da ti pošalju sve i svašta  , ali biće valjda i dovoljno toga što valja.

pa neće... na konkurs ZS će se javiti mnogi koji ne učestvuju na radionici, a ovi što učestvuju na radionici imaće priliku u ozbiljnijoj konkurenciji da vide gde im je mesto, ako to već nisu shvatili.

Angel, zakazani konkurs ima dodatni podstrek za mnoge kojima nije dovoljan redovni poziv, jer stalni poziv znači da može uvek, dakle, ne mora danas...

Pod 2) možda ne bi bilo loše prorediti, znači šest radionica godišnje, dovoljno da se ispune neki ciljevi u unapređenju pisanja, i da ne dođe do zasićenja.
Kod ocenjivanja, ukinuo bi tajni, i ostavio samo javni deo glasanja.
Ideja sa žirijem mi se ne dopada, ali nikako.

Quote from: Boban on 07-12-2011, 15:21:58

Angel, zakazani konkurs ima dodatni podstrek za mnoge kojima nije dovoljan redovni poziv, jer stalni poziv znači da može uvek, dakle, ne mora danas...

Zakaži. 

Jednom mesečno je premalo.

Obe priče ispisao sam za sat, u radnoj pauzi.
I onda šta?
Ceo mesec čekanja.

Da potražujete 24 priče godišnje,
+ 4 srednje veličine
i 2 novele (do 70 000 K)
ja ne bih imao vremena da toliko razmišljam o politici
i teorijama o vanzemaljskim civilizacijama koje nas nikad ne posećuju.

Radionica može da bude dodatni outsourcing za priče za ZS. Ako ti se nešto dopadne, ti uzmi pa objavi. Zar to već nisam rekla na temi o Emitoru?

A ti objavi konkurs sa rokom... šta te sprečava?

Mrzi ga da čita.

Naravno da je žiri dobra ideja. Da sam hteo da mi ocene priča izvikuje svako, uvek bih se pre opredelio za javno čitanje utorkom na čuruškoj pijaci. Barem bismo se smejali ko ljudi. Posle bi se najeli čvaraka, verovatno i napili. A zasigurno, negde sutra predzoru, i pobili.

 

Razmislite o mogućnosti korišćenja mesečne radionice kvalifikaciono. Time bi se smanjio upliv entuzijastičnog piskaranja ograničenih mogućnosti tom tromesečnom krugu i smanjilo trenje pri čitanju koje je najveći problem kod radova dužih od 10k karaktera. Sa druge strane bi to pojačalo takmičarski duh u mesečnoj radionici, što je u principu loše, jer se skreće pažnja sa komentara i učenja, ali pažnja se sigurno rasipa uvođenjem paralelnih krugova, negde mora da zaškripi.

Neutralni žiri bi bio savršen alat za sprovođenje kvalifikacija, ali kao što je već rečeno, teško je naći dobrovoljce za takav posao. U slučaju postojanja žirija bilo bi moguće u potpunosti isključiti glasanje učesnika u mesečnoj radionici i uvesti obavezne komentare, čime bi se pažnja bar delimično uravnotežila između napretka u pisanju i napretka u "viši rang takmičenja".

(Zanemarite terminologiju, kad kažem takmičenje, znate na šta mislim.)

Naravno, štampanje u bilo kom obliku bi predstavljalo materijalizaciju celokupnog sistema i potvrdu uspeha istog.

Meni prija malo anarhije. Izvini, Vimene.

Da napišem ponovo isto, ali sa nasumično raspoređenim slovima?

A možda bi najbolje bilo da zatvorimo dućan.

Stipane, danas si nešto pesimistički raspoložen ? Ajde malo nade i optimizma, neće da škodi.

Zveči zanimljivo, ali, da ja prvi ponovim: Opredeljenja od anarhije do demokratije u našem tipu pisanja fantastike zavise od ličnih kvaliteta i ja ne sumnjam da tvoj izbor tebi odgovara, a da onima koji bi se teže kvalifikovali, taj izbor i nije privlačan. Valjda ti je jasno da to mene ne potresa, kvalifikovao sam se pre 30 godina, ali sam nekako sklon i onima koji se batrgaju. Zapravo, zbog njih i učestvujem u radionici. Da pomognem ako mogu. A, sad, rasporedi ta slova.  

Vidi Anomanderu, ako posle 204 napisanih, rangiranih i detaljno komentarisanih priča Boban ne može da nađe dve kojima bi popunio sledeći broj ZS, a Miloš mora da zivka ljude da mu pišu za Emitor, o kojem onda nivou nesposobnosti i antitalenta mi ovde pričamo?

Jbt, pa svima nama koji smo učestvovali ove godine treba javno zabraniti da ikad više napišemo makar i jedno jedino slovo!

Razmotriću sve ponuđene predloge...

Možda dve paralelne radionice, koje bi išle istovremeno, jedna kao i do sad, a druga sa strožijim pravilima (recimo, svi koji glasaju moraju da komentarišu svaku priču, svi za koje se glasa moraju da komentarišu svaku priču, još pre postovanja se izbace priče koje premašuju po dužini (idealno bi bilo i one koje su omašile temu, ali to nije uvek izvodljivo), i šta ti se još učini potrebnim, suština je da bude disciplinovanije)?

Ako sam na nešto alergičan, onda je to disciplina.
Umetnost je rušenje zidova, a ne tapkanje uz njih.

Da preformulišem: da jedan deo radionice zahteva izvesni minimum truda (obavezno komentarisanje svake priče). 

E, stvarno! Ja jesam za red, rad i disciplinu (pa i za krv, suze i znoj), al Anđa ga baš baca na 'jugend kamp'.

Радите како хоћете, ја сам за...

24 priče godišnje, dve mesečno - jedna iz domena fantastike i jedna ozbiljna, sistem isti kao i do sada, 6000k + na svaka dva meseca po jedna priča dužine do 30000k. Nisam ni za kakav žiri, već isključivo za selektorsku komisiju na čelu sa Miljanom Miljanićem.

Hrundislav?! Ovo prevazilazi sve najgore noćne more!

Meni svi ponuđeni pristupi skroz odgovaraju (istina, isto tako mi odgovara i ova trenutna postavka). Ako će, ipak, nešto da se menja, pisao bih rado i duže i kraće priče, a ako još, uz to, postoji i mogućnost objavljivanja... kupljeno!

Ne verujem da će biti objavljivanja.

Kako za koga Džekonjo, kako za koga...

Bata u žiriju!

Quote from: Stipan on 07-12-2011, 22:10:20
Kako za koga Džekonjo, kako za koga...

Mislio sam od dosad pristiglih radova, Stiponja.

Quote from: Hrundislav Bakšijevski on 07-12-2011, 21:37:03
24 priče godišnje, dve mesečno - jedna iz domena fantastike i jedna ozbiljna

A fantastika nije ozbiljna, Hrundislave?

Quote from: Džek svih zanata on 07-12-2011, 22:42:05
Mislio sam od dosad pristiglih radova, Stiponja.

Džekonja strikes back! 

Quote from: Stipan on 07-12-2011, 17:45:23
Vidi Anomanderu, ako posle 204 napisanih, rangiranih i detaljno komentarisanih priča Boban ne može da nađe dve kojima bi popunio sledeći broj ZS, a Miloš mora da zivka ljude da mu pišu za Emitor, o kojem onda nivou nesposobnosti i antitalenta mi ovde pričamo?

Jbt, pa svima nama koji smo učestvovali ove godine treba javno zabraniti da ikad više napišemo makar i jedno jedino slovo!

Good point.

Brilliant one.

Nego, prođe mi kroz glavu da se napravi specijalno NG glasanje za najbolje priče radionice, tj, da se glasa za the best of the best. 12 priča a jedna je vrh. Koja?

Nije to nikako što je i moj skromni doprinos pompezno i nezasluženo dobio epitet najbolje priče kruga, jer ja sam jedno skromno i fino čeljade, nego ja to onako, bilo bi interesantno to glasanje. Ako ništa, dobro bi se zabavili, posvađali i usranim motkama lemali sve u 16.

Ni za sve sarme ovog sveta ne bih ponovo čitao 204 priča. A, ranija glasanja sam sa indignacijom zaboravio.

Quote from: Džek svih zanata on 08-12-2011, 21:18:03
Nego, prođe mi kroz glavu da se napravi specijalno NG glasanje za najbolje priče radionice, tj, da se glasa za the best of the best. 12 priča a jedna je vrh. Koja?

Zna se koja je vrh. Moja decembarska i nijedna druga. Ni sve usrane motke sveta to ne mogu promeniti.

Quote from: Stipan on 08-12-2011, 22:08:54

Quote from: Džek svih zanata on 08-12-2011, 21:18:03
Nego, prođe mi kroz glavu da se napravi specijalno NG glasanje za najbolje priče radionice, tj, da se glasa za the best of the best. 12 priča a jedna je vrh. Koja?

Zna se koja je vrh. Moja decembarska i nijedna druga. Ni sve usrane motke sveta to ne mogu promeniti.

Čovek zamoli za što manje upadica, ćaskanja i oftopičarenja, al' ima ko ne može da se suzdrži, a na drugom topiku kuka kako je ove godine Radionica dala 204 priče a Boban i dalje nema čime da popuni novi ZS. Bez uvrede (bez uvrede bilo kome, ima i drugih koji vole da ćaskaju i oftopičare, a i sam forum je vođen tako da ohrabruje oftopičarenje u najvećoj mogućoj meri), ali da li možda misliš da bi te dve stvari mogle da budu povezane? Višak ćaskanja i oftopičarenja i manjak priča koje bi Boban smatrao objavljivim?


Razumem Bobanovu ljubav prema anarhiji i izraziti nedostatak želje da moderiše odrasle ljude, ali ako ovogodišnja radionica nije dala nijednu priču dovoljno dobru za ZS, možda bi u radionicu trebalo uvesti nešto više discipline (toliko mrske Bobanu), ili prihvatiti da je radionica zabavna svojim učesnicima da se u njoj igraju i da joj nije među bitnim ciljevima da priče koje u njoj nastanu budu objavljive.

Pa vidi se koliko pažljivo pratiš događaje na ovom topiku. Kukao sam upravo na ovom topiku, a ne na nekom drugom.

I zašto misliš da bi se bilo ko mogao uvrediti samo zbog toga što si upravo izjavila da su nam priče neobjavljive?
Bezveze...