ZNAK SAGITE — više od fantastike — edicija, časopis, knjižara...

Ne znam šta da ti kažem. Na kraju, svako, valjda, zasluži svog anđela. Ili ne. Ne vredi tu ljubomora...

Quote from: Джон Рейнольдс on 18-12-2011, 01:48:34
Добро, Бобан је мрцина па може да потегне 180+ кила, ал сад се нешто присећам... Кад смо радили плочу на викендици, прихватио сам у једном тренутку два џака од педесет кила сваки - дакле, укупно сто, а тад сам имао око 60 кила. Наравно, ништа нисам сјебао. Није било лако, додуше, јер сам одувек избегавао физичке напоре, али ништа нисам сјебао.

Мада, да сам женско, па још слабо...

Аууу, колико је трајао тај тренутак прихватања два џака од по 50 Кг са 60-ак Кг телесне тежине? цемент, претпостављам... Прихватање само, или и ношење од приколице до места лагеровања, значи, бар 10 метара... Свака ти част!

С тракторске приколице. Хтедоше да попадају, штета би било. Прихватање, наравно, нисам луд да потежем сто кила са својих шесет. Али док сам их ко Атлас на својим плећима оба држао, пуно ми је срце било. После су их прихватили други, али ко је био херој тих пар секунди? ЈА!

Зато, џабе омаловажавање јуначкога дела, Векторе.

А све је почело тако што не верујем да се ико може сјебати потежући пишљивих дванаест кила.

(сценоследа ради)

Ма не омаловажавам, бре. Него сам контао, ако си их носио, јак си ко какав Бехемот. То придржавање може да прође. И неће се ништа сјебати.

Džone, hoćeš da mi opipaš kolena?

Zene nisu stvorene za nosenje tereta. Pa ni od 12 kg.

Пратио сам то око сјебавања колена са туце кила. Хммм, једино ако особа стоји читав дан и преко руку пребаци једно 5-6 хиљада каквих џакчића или кутија од 12 кила. И тако једно 17 година из дана у дан. Можда би се и сјебала слабашна колена, ал пре би поискакале проширене вене. Но, шта знам ја, можда то и може код жена. Јој, оде ово у офтопик скроз.

Кад смо код сјебавања, не верујем да је Бобан својих 180+ кила теглио около и жонглирао с њима. Али дванаест... Еј... Дванаест...

Него морам да бацим пријаву да ме ометате у гледању документарца о илегалној трговини слоновачом, морам да идем.

180 кила у бенчу сигурно 

Ајд шалу на страну... 12 кила је две киле више од, рецимо, џакчића са семеном куркуруза (знаће они са села), или одговарајућа тежина земље за саксије... За просечне мушкарце то није ништа, јер су ипак снажније конституције од жена, али ако је жена баш крхке конструкције, а свакодневно се рве са тим теретима тј. већом количином џакчићча или кутија, није немогуће да некако поквари колена...

  Kud ode bre ova diskusija?!

Бре, ја сам на ушице обртао пањеве теже од вас...али, к`о што рече моје пречански брат:

Quote from: Stipan on 18-12-2011, 03:49:35
Kud ode bre ova diskusija?!

Zahvaljujem Bobanu što me je izuzeo. Osećam se izuzetno. Da se ne bih potpuno izuzeo, eto, ja sam jednom stisnuo 20 grama i još se pitam šta mi je to trebalo. Eh, da sam imao scenosled...!

Pre nego što odem da ispišem dnevnu porciju strana, a posle da se odmorim od radionice, možda sam dužan da obrazložim "Garba kamagen". Razlog su neki komentari ovde, a i neki "onde", preko PM.


Najpre, želeo sam da ispunim zadatak, a i da ne propadne dobra ideja, ali o tome sam već pisao.


Jedna od primedbi bila je da "unosim previše svog znanja". To, naprosto nije tačno. To znanje je naše, samo je pitanje ko ga koliko koristi. Dakle, sama ideja za priču je kilo mesa od koga tek treba napraviti nešto. Pisanje na prvu loptu nas uvek uvede u površna, već viđena rešenja. Anomander je napisao da je zbog svoje priče "prilično guglao", a neko je to nazvao "prepisivanjem". Ja to smatram dobrim načinom. Jevtropijevićka se krstila nad "prerastom" kod Miljana. Pitao sam jel' sad zna šta je to? Da, sad zna. Pogledala je u rečniku, na guglu, gde već. Ja sam naterao Miljana da odrednicu "kameni most" zameni sa "prerastom". Učinilo mi se da je most suvišna veza sa ljudima koja se mogla izbeći. Naravno, nisam znao koja to reč beše, ali sam se sećao da postoji. I našao sam je na guglu i eto je tamo gde je upotrebljena. Tako je i bolja priča.


Moja priča u ovom kolu je mogla da bude sa potpuno izmišljenim likovima, ali, kao što sam preporučio Stipanu da koristi Deep Sea Life i ja sam to preorao. Tako je nastao Cevkan (cevasti crv sa oboda dimnih vulkanskih vrela), a njegova prednost je što nije ni mesožder, ni vegetarijanac, "ne ade ute livo". Pomenuo sam fukuserate (fukus serratus), dao ulogu loše nasađenog detektiva Spinoloriku (neka vrsta mini pralignje), kao forenzičara odabrao Sloan Zubu (Chaoliodus sloani), mada tamo dole ima i drugih zubatih stvorenja, miksini i lamprey-i su mi do kraja ostali suviše slični, pa kako su nervirali mene, tako sam dozvolio da nerviraju i Spinolorika, gripanje su alava mini protoplazmatična bića, a za liganj (lignje), kulaj (ajkule) i garbu (grbavog kita) sam računao da će lako biti prepoznati. Ništa nedostižno, zar ne?


Osnovni problem je bio sa jezikom. Verovatno sam tu preterao, ali, toliko volim sličnu jezičku transformaciju u filmu "13 ratnik" da se nisam uzdržao. Jevtropijevićka je svakako u pravu kad napiše da bi to moglo da se proguta u dužoj formi. Zamku 6Kk nisam izbegao. Moguće je da sam posle silnog iščitavanja, opet i opet, poverovao da se da prokljuviti. Međutim, niko nije imao srca za toliko. Mada, mislim se, zapravo, nadao sam se, da je kompozicija priče dovoljno intrigantna da do takvog čitanja dođe. Tu jesam precenio radionicu. Da, ja se napnem i na kraju pokupim nagradu čitajući Dackov "Premeštaj", da ja u Stevinim nesuvislostima pronađem priču i to je ono mesto gde Boban stavi prst na čelo zbog nekih mojih ocena priča na koje ostali budu ravnodušni.


Za kraj molba: Molim vas, čitajte pažljivo i kad vas nešto "smori". Sad pripremamo nešto što mora da bude jako dobro, a ima onih koji oštre noževe. Ne bi bilo dobro da promašimo nešto, samo zato što smo bili površni.

Nevolja je što je na radionicama više ljudi loše nego dobro i onda kada se naiđe na zahtevnu priču, pre pomislimo da autor nije znao šta radi nego da jeste.

Mislim da niko ne pretpostavlja da će svi učesnici radionice u jednom trenutku funkcionisati kao pisci i tvoj pežorativ je suvišan. Obraćam se onima koji računaju na sebe, a ja ih neću razdvajati. Ti si prestao da učestvuješ kad ti je ponestalo scenosleda na teme koje ti postavljaš. Ja se malo razlikujem. Godinama pokušavam da vratim u pisanje deo onoga što sam pisanjem stekao. Moje učešće je delom trening, delom preispitivanje, najvećim delom deo testa za one koji su dovoljno spremni da rade na sebi. Videćeš, zbirka ZS će biti daleko bolja od trenutnih očekivanja, čak i po cenu da ne propustimo nijednu koja bi u njoj mogla da se nađe. Pesimizam se trudi da izbegne štetu, optimizam pokušava da ne promaši ništa.

Quotekulaj (ajkule) i garbu (grbavog kita) sam računao da će lako biti prepoznati. Ništa nedostižno, zar ne?

Za vašu priču, zapravo, nisam glasala (jesam u tajnom) jer me je iznervirala. Koja je poenta u maskiranju imena? Zapravo, koja je poenta u "izmišljanju" jezika koji i nije nov, nego je mešavina šatrovačkog, žargonskog i slično? U mučenju publike? Volela bih da znam koja je bila funkcija jezika predstavljenog u priči?

Tu ima najmanje pet slojeva, a Boban tera samo do četiri. Ustvari, do tri, jer kad se uhvati za Drevne, to je drevni sloj, svima poznat.


1. Nepoznat jezik daje do znanja da je neljudska civilizacija;
2. Ne baš sasvim nepoznat jezik ukazuje da je u pitanju postljudska civilizacija, jer su neke reči delimično prepoznatljive, izobličene vremenom;
3. Upotrebljen jezik je omaž filmu "13 ratnik" (to sam več naglasio i ooooh, kako omaži deluju umjetnički!)
4. Upotrebljen je na početku, a ne na kraju, da odmah smori smaranju sklone, kako se ne bi mučili čitanjem do kraja. To je delovalo, kako vidiš.
5. Već nekoliko rundi me nervira kako Steva izvrće jezik preko ivica razumljivosti i kako se neki učesnici navatavaju na taj "stil". Hteo sam da mu pokažem da jezik uvek može da bude gori i nerazumljiviji.


Da ne bilo samo pet nivoa, želeo sam da pokažem da niko ne mora da izgara u skupljanju tričavih poena. Dovoljno je napisati smislenu priču.


Dakle, prva dva sloja su u funkciji zadate teme, treći je omaž, a poslednje dva su isterivanje pizme. Ko ne zna šta je pizma, neka izgugla. Šesti je da se vratimo pameti.

Postoje i drugi načini da se stavi do znanja da je civilizacija neljudska. Zamislite da smo svi pisali izmišljenim jezicima (mislite da neki od nas nisu bili u iskušenju?)

Drugi nivo vam je direktni promašaj teme, jer nije smela da se vidi nijedna ljudska tvorevina, uključujući i jezik. A neljudski jezik iz prvog dela samo je istakao ovaj promašaj. Ili sve ili ništa.

Zašto bi ikada računali da će neko da se smori? Pa vi treba da zabavite čitaoce, vi ste pisac? Nije da je to smaranje nezavisno od vas...

Ah, pa učesnici ne "navatavaju" na stil, nego eksperimentišu, ugledaju se na druge, probaju da vide šta im leži... Vaša priča najviše i izgleda kao kažnjavanje ostalih.

Izvinite, ali ja imam dobre razloge zašto Garba nije zaokupila moju pažnju...

A, ja imam dobre razloge što me uopšte nije briga za tvoje razloge.

Eh, pa kada nas optužujete da nismo pažljivi, da se lako smaramo, da nam nije bitno... Osetila sam potrebu da se odbranim i objasnim vam zašto. I dalje mislim da je priča odlična, nemojte da se durite odmah...

Kad ne budeš imala potrebu da se stalno od nečega braniš, neće ti se učiniti ni da se durim. Nisam siguran ni da je poruka tebi upućena.

Quote from: scallop on 15-12-2011, 15:13:14
  Moju priču nisi komentarisala. Zapravo, čini mi se da je niko nije komentarisao. Ni čitao. Ni našao kvalitete. Ni nedostatke. Ni da govori o Zemlji posle ljudi. Ni da ima priču. Ni likove. Ni zaplet, rasplet i poentu. Moja priča postoji da bi se zaključilo da ne postoji.

Pa evo, zbog ovoga sam osetila potrebu...

Pa i nisi. Do trenutka kad sam ja napisao post. Nemoj me terati da riljam po topiku.

Иако се и мени изузетно допада та језичка бравура у "13. ратнику", мишљења сам да би Скалопова прича била сврсисходнија на неком другом месту, рецимо на неком предавању "уживо", где би се слушаоци предавања учили аналитичком приступу читању, а не само приступу "допада ми се - не допада ми се". Самим тим што је настала потреба да аутор објашњава комплесност свог дела и шта је у ствари хтео рећи, нешто није у реду, или дело нема снагу да допре до читалаца, или читаоци неће да виде шта пише.

Jezička priča iz 13. ratnika je imala smisla u samom filmu, jer čovek sa smislom za jezik dugo boravi među grupom stranaca i tako nauči njihov jezik. Ovde je upotrebljena ta fora jezičkog prelaza, ali nije bilo potrebe za tim. Jedini ko je stranac u priči je čitalac, a on ništa nije naučio, nego je pisac samo promenio jezik u toku priče.

Potpuno si u pravu. Da sam im čitao naglas bolje bi razumeli. Malo je klimavo da je pristup "dopada mi se - ne dopada mi se". Pokušavamo da komentarisanje ugradimo u dobro pisanje. E, to da nema snagu da dopre do čitaoca je verovatno, kao i tvrdnja da bi za uspeh bila potrebna duža forma. Ali, i čitaoci neće da vide šta piše.

Quote from: Boban on 18-12-2011, 01:25:13
ma odeš u neki skijaški centar i odglumi nevinašce (ono "usta ima jezik nema") neko će se već zakačiti.
Bogatima je pun kurac bogatih, razmaženih šmizli... treba im nežna duša, koja će ih razumeti

Ja se izvinjavam na ovom off-u , ali me jako zanima,  Bobane, da li svi muskarci vole zene koje "usta imaju jezik nemaju" ili samo bogati?
I da li svakome treba nezna dusa koja ce ih razumeti ili samo bogatima?
I da li je svima pun razmazenih smizli ili samo bogatima?
Zanima me odgovor na sva tri pitanja, ali bicu zadovoljna i samo odgovorom na prvo.
Jos jednom se izvinjavam na teskom off-u.

Quote from: Boban on 18-12-2011, 14:54:46
Nevolja je što je na radionicama više ljudi loše nego dobro i onda kada se naiđe na zahtevnu priču, pre pomislimo da autor nije znao šta radi nego da jeste.

Boban objasnio. 

Quote from: dunja on 18-12-2011, 18:27:55
Ja se izvinjavam na ovom off-u , ali me jako zanima,  Bobane, da li svi muskarci vole zene koje "usta imaju jezik nemaju" ili samo bogati?
I da li svakome treba nezna dusa koja ce ih razumeti ili samo bogatima?
I da li je svima pun razmazenih smizli ili samo bogatima?
Zanima me odgovor na sva tri pitanja, ali bicu zadovoljna i samo odgovorom na prvo.
Jos jednom se izvinjavam na teskom off-u.

Ma koliko pitanje bilo jednostavno, odgovor može biti vrlo složen.
Ja uglavnom provociram, a ponekad zapravo ni sam ne znam šta je tačno. Svakako, ne postoji jedan odgovor koji je univerzalan i večan. Nekad ti odgovara brbljivica, nekad ćutljivica, nekad pametna, nekad glupačica koja samo trepće. Nažalost, nema trajnog rešenja, da su žene roboti koji se mogu programirati i prilagođavati potrebama muškaraca, to bi bilo najbolje. Verovatno su najcenjenije ženske koje imaju najveću moć preoblikovanja i prilagođavanja pa im je primena šira.
Otprilike tako, eto...

Predveče se nikako ne može...

Quote from: Boban on 18-12-2011, 20:56:28

Quote from: dunja on 18-12-2011, 18:27:55
Ja se izvinjavam na ovom off-u , ali me jako zanima,  Bobane, da li svi muskarci vole zene koje "usta imaju jezik nemaju" ili samo bogati?
I da li svakome treba nezna dusa koja ce ih razumeti ili samo bogatima?
I da li je svima pun razmazenih smizli ili samo bogatima?
Zanima me odgovor na sva tri pitanja, ali bicu zadovoljna i samo odgovorom na prvo.
Jos jednom se izvinjavam na teskom off-u.

ni sam ne znam šta je tačno. Nažalost, nema trajnog rešenja

Pade mi kamen sa srca.
Ja vec pomislila da je formula jednostavna, samo da je ja nisam odgonetnula.

Vidiš, Dunja, omašila si bolji odgovor. Ja sam kao primer dao naslov priče Zorana Neškovića, Nova (Alternativna) srpska fantastika, SIC, 2004.   Ta priča se bavi upravo jednom takvom vezom.

Hvala scallope, potrudicu se da nadjem i procitam.

Quote from: Boban on 18-12-2011, 20:56:28
da su žene roboti koji se mogu programirati i prilagođavati potrebama muškaraca, to bi bilo najbolje.

Isto važi i za muškarce. Doduše, tada bi ženama bio potreban samo jedan program...

Управо сам прочитао Скалопову причу и од-лич-на је. Подсећа ме мало на онај експеримент, овде је чини ми се расправљано о томе, како је могуће разумети текст и кад су слова испремештана, само је важно да на месту буде прво и последње. У мало концентрације, причу је могуће прочитати и схватити. Било би занимљиво видети како би функционисала да није на туђинском језику (не би  ), али је ово свакако хвале вредан експеримент.

Узгред буди речено, при крају сам "Грбовника". Пре неки дан био ми Гулчина у гостима, гледао полицу и каже - гле! Имаш Грбовника. Јесте, купио сам га за неке смешне паре па кад (и ако) га се докопам... али кад је овај отишао, Бог ми није дао мира, па сам се дохватио. И мислим да сам најзад схватио не само шта је највећи квалитет Скалоповог писања, него шта је и највећи камен спотицања. Немам неки велики узорак, читао сам још само "Рашане" и приче по играоници, али су романи свакако занимљивији за анализу.

Наравно, још "само" треба сести и то срочити, можда сачекам и прешишам Судњи дан. Занимљив је Скалоп, о да. Али потпуно разумем да његов стил многима не само да не лежи, него оспице од њега добију.

Quote from: scallop on 18-12-2011, 16:51:13
2. Ne baš sasvim nepoznat jezik ukazuje da je u pitanju postljudska civilizacija, jer su neke reči delimično prepoznatljive, izobličene vremenom

Ово јесте јасно, али ми је - с аспекта уверљивости - засметала (наводна) временска разлика која је, ако се не варам, задата. Хоћу рећи, дегенерација језика била би још израженија, до непрепознатљивости. Филм Threads то сасвим лепо приказује, у питању је свега неколико година и још увек је реч о каквим-таквим људима. Али, добро, није то толико битно.

Ej, najbolje  volem ove nezvane što se pojave o kvarenju šatre, pa fale sarmu a nisu teli da se učepe za materinu pogaču. Nit su kakav tepih il mikser barem doneli.

 

http://afirmator.org/stevan-sarcevic-bol-koju-nece-spoznati/

Престани да ме подсећаш како је пре Радионица изгледала!

Neću da prestanem. Neka i drugi vide da je ovo nekad nešto i vredelo.

Јес`, вала...а гле сад - после три дана од објављивања резултата једва једна страна са коментарима и сл. 

Stvar puca po šavovima. Ovi žutokljunci ni za kurac nisu, Pufnice....

Zasto bi stvar pucala po savovima? Zato ste tebe nema, ili sto drugo? Zar nisi bas ti Stipane, zivi primijer covjeka koji na Radionici potrosio ohoho vremena pisuci svasta, a rezultat toga su Nagrade kojima se dicis na Sagiti ali i sire. Ukoliko da sada nisi naucio pisati, ni neces. Dakle, ako su nagrade pokazatelj tvoga naprednog i poboljsanog pisanja, onda si ti uspio, i stoga ti mjesto vise i nije na Radionici. Jebiga, pusti druge. Pusti druge i ne ceri se tako zlobno. Mi ti svi cestitamo na uspijehu koji pobires uokolo.
Sve sto sam mogla uociti s ovih postova koji su slucajno ili namjerno isplivali iz 2011 da se sralo i tada, a nije izostajalo cak ni tada da se udara po scallopu. Osim sto je ucesnika bilo vise pa je normalno zato i bilo vise komentiranja, vidim da je prostacka retorika do dana danasnjeg ostala ista.
Zato vise nema starih ucesnika? Pa vjerojatno im je dosadilo. Svasta covjeku jednom na kraju moze dosaditi i nadjebavanje i natpisavanje i zajebavanje... A mozda je samo stvar u tome da su neki rekli da mogu i sami i da im ovo vise ne treba. Tako bi na kraju i trebalo biti. Nemojte mi samo rec da itko od vas zamislja kako ce jedno deset godina pisati po Radionici e ne bi li "poboljsao" svoje spisateljske sposobnosti.
Ma mozes to zamisliti...

Saturnice, da su svi učesnici radionice slali svoje radove na konkurse, tabele (uspesi) bi sasvim drugačije izgledali.

Za dve godine radionice, moja tri pokušaja su osvojila vrh, izglasani od stručnih, polustručnih i laika.
Ostali pokušaji tu i tamo.

Smatram da od mojih dvadesetak priča, pet do šest sigurno može da ode, uz naravno prepravke, na neke konkurse.
I uveren sam da bi postigli neki uspeh.

Ali opet, napisao sam već negde, da mene konkursi ne zanimaju. Ne u smislu da nipodaštavam konkurse, nego što smatram da nemam šta da ponudim. Oni koji me poznaju, znaju taj moj kont. Nisam skriboman, kada nešto pišem, pišem emocijama umesto o emocijama i tu me Scallop klepio po ušima da i dalje bridi.

Smatram da jednom napisano i objavljeno, ostaje trajno, ne samo na papiru nego i svesti autora. Scallop. Jevtra, Plut, Stevo, Hrundi, prvenstveno oni pa svi ostali nemaju pojma koliku mi uslugu čine. Forumske trzavice, pljuvanja i ostalo u takvim okolnostima zanemarujem, nebitno je to. Najbitnije za pisca u pokušaju je da filtrira komentare i izmuze kajmak iz njih.

Rečeno mi je da moje sledeće objavljeno mora da bude bolje od Anđela. Ja to još nisam napisao, a da li ću, ostaje da se vidi. Da li želim da budem ponovo objavljen? Naravno, želim svim srcem. Da li ću napisati bolje? Trudim se, a radionica mi uveliko pomaže u tome, prvo sa 6000kk, sada sa Tabakom.

Sa Ljubišom mi je malo falilo a sada znam i šta. Prepravljam, radim koliko i kada mogu , ćutim i verujem u sebe.

Nadam se da si shvatila poentu.

Quote from: saturnica on 01-04-2013, 00:16:13
Zato vise nema starih ucesnika?

Nema učesnika više, osim par, zato što nema nikoga da im objasni zašto je fidbek dobra stvar. A onda nema nikoga ni da im objasni kako se fidbek daje, a da nije suđenje, nego konstruktivna analiza. Zato ovo mesto više nije korisno.

A prostačke retorike ne nedostaje ni tebi. A ni zlobe.

Sad će autorka "Kitica", glavni spelolog, urednica i sudinica ko je trajno oštećen, ko je mediokritet i tupamaros da objasni pad radionice...

Naravno. Ništa u radionici nikada nije bilo prepušteno slučaju, da bi sada "slučajno" i "verovatno zbog..." propadala.