ZNAK SAGITE — više od fantastike — edicija, časopis, knjižara...

Quote from: Nightflier on 24-07-2012, 20:36:33
Hmmm... možda si i u pravu da je Boban malo sutra gazda...

Ne skraćuj moje izjave u interesu spasavanja sopstvene glave. Rekoh "gazda radionice".

U svemu ostalom se još uvek dobro drži, ako dobro vidim...

Quote from: D. on 24-07-2012, 20:31:14

Уживаш што су те прогласили мрачном господарицом!   

Quote from: Stipan on 24-07-2012, 20:47:48

Quote from: Nightflier on 24-07-2012, 20:36:33
Hmmm... možda si i u pravu da je Boban malo sutra gazda...

Ne skraćuj moje izjave u interesu spasavanja sopstvene glave. Rekoh "gazda radionice".

U svemu ostalom se još uvek dobro drži, ako dobro vidim...

Ma kakvo spasavanje sopstvene glave. To mi je poslednje na pameti. Zapravo, moje pobude su potpuno drugojačije prirode i (kao i obično) krajnje niske i perverzne.

Jebeni cirkus Kolorado sve u 16.

Ista meta, drugo rastojanje. Pilići i jastrebovi...

Осмотрио тему, први пут детљано...можда и ја нешто нацрвљам за ово. Радујте се! 

Bravo Savajate! Bilo je krajnje vreme da pokažeš pilićima kako jastreb igra!

Tigar KSH je završio svoj pokušaj; ostaje da se izglanca i picne sve u 16.

Ajd', valjda se u ovom krugu skupi više od jedanaest priča...

Pošto sam se skoro dva dana mučio da samo prođem kroz Augijevu štalu u šta ste pretvorili radionicu, zaključio sam da je ne vredi čistiti, ako po njoj ne prestane da se sere. Tu ne mislim samo na nekoliko učesnika, koji vapiju da se sa time prestane. Sve dok gospodin Augije ne preduzme mere, ja ću se držati Aleksijevog pitanja: "Šta vam to treba?"

Boban "Augije" Knežević 

Quote from: scallop on 28-07-2012, 09:08:49
"Šta vam to treba?"

Da se razbudimo malo. 

Ajde, spavaj malo.

Nisam ja, majke mi. Dirali su me. 

Hajde, treniraj malo da ne odgovaraš na svaki post.

Pa i nisam "odgovorila", zezala sam se.

Umesto što ne "odgovaraš", bi li neko vreme mogla da se baviš introspekcijom? Ionako ti je omiljena tema.

Neću. Nije mir (ili mediokritetstvo) isključiva vrednost, pa da mu težimo po svaku cenu.

Pa, onda ću ja početi da čistim onda kad ti prestaneš da dodaješ.

Scallope, dobrodošao, drago mi je da ti je bolje.
Mislim, sigurno si bolje ako već imaš snage da raskrčavaš ovaj naš mali svinjac.

Slušaj, Stipane, priča se odnosi i na tebe, ali nikako da mi stigneš na red. Možda bi bilo zgodno da vidiš koji ćošak je tvoj, da ne čistim sam.

Znam Scallope i kajem se. Evo već sam neko vreme prestao da prljam.

Trudiću se da mi se to ne dešava prečesto...

Pokušaj napisan i izglancan, a koliko ostaje da vidim nakon prezentacije. Još ne šaljem, možda mi nešto genijalno padne na um pa unakazim uradak sve u 16.

E, ni ja još nisam poslao. Na glancanju je i malo pomalo dobija fantastične nijanse.

Evo jednog malog hinta za buduće odgonetače autora: priča je inspirisana nedavnim događajima na forumu.

Evo jednog pitanja za sve učesnike Radionice:


Ako sinoć nisam imao odgovor na pitanje: "Jesu li oni potrebni tebi ili ti njima?", šta mislite da li ga imam sada?

Ako još uvek nemaš odgovora, evo ti ga odmah - potreban si ti njima.

Nama.

Eto još jednog koji zna tačan odgovor.

Quote from: Mandragora Dragon on 29-07-2012, 11:29:05
Nama.

Njima.

vama

Ajde, zosko, ovo je ozbiljno. Šta će radionica bez Skalopa? Može kolektivno da se ubriše. Samo, ja verujem da je i Skalopu ovde bar donekle, bar u nekoj meri, lepo, inače ne bi ovoliko izdržao.

Zosko, ne moraš da letuješ u Srbiji celo leto. Idi, vidi sveta, malo.


Da, Jevtropijevićka, ima tu čuda između "nama" i "njima". Radionica se tako i podelila na "namaše" i "njimaše", a "njimaše" misle da su lukavi, a nisu. I, imaš pravo, mislio sam da je Radionica i meni važna. Ali, kako su svi oni koji su mogli da pomognu već napustili scenu, dovoljno je da i ja izađem, a neko će već ugasiti svetlo.

The Greatest Speech Ever Made

Hm, Skalope, ako je ovo prozivanje, onda molim da se navede gde ja tu spadam, da ne bih gledala u bob.

Ako treba (po ko zna koji put) da kažem šta ja mislim: u ovom trenutku može da pomogne jedino Boban, tako što će da se vrati i da počne da deli crvene kartone. Kao što smo više puta videli, samo lepim - umoljavanjem, ubeđivanjem - ne ide. Žalosno, ali istina.

Što se tiče mog učešća u radionici, ako je ono ikome bitno, a ne lažimo se, volela bih da jeste: lepo je meni (bilo) na radionici, ali ja sam u njoj učestvovala zbog priča, zbog razgovora o pisanju i druženja. Neću da učestvujem u seansama vređanja, pičkaranja i uzajamnog optuživanja. Treba kroz stranice toga da gacam da bih stigla do priča. Zato treba neko ko će da čisti štalu brutalno i efikasno.

A najličnije, nakon ne znam koje po redu lične uvrede (manje bitno), i nakon što mi je po drugi ili treći put prebačeno kako je na moj komentar neke priče uticalo to što sam znala ili pretpostavila ko je autor (vrlo bitno), malo sam izgubila volju da uopšte komentarišem. Jer ako se sve prebacuje na taj nivo, onda radionica gubi namenu - da čitamo priče i razgovaramo o njima. Umesto toga raspravljamo o tome koji se radioničari vole/mrze, sumnjičimo se, a komentari postaju savršeno beskorisni.

Eto, nakon očijukanja kao takvog, izgleda mi da pedagoški porivi nose primat najstrasnije... strasti.
(Samo nemojte da se potučete, nije lepo.  )

ali jevtro,

ko ozbiljan misli da ti komentarišeš priču u skladu sa ličnim afinitetima prema autoru? jbt!

a skalop bi trebalo da se pokupi i ne zajebava se više po radionici pokušavajući da ispravi što se ispraviti ne može. ima lepših stvari u životu od gubljenja vremena na pijačne rasprave.


ubacila se libe!!!!

Sve ste vas dve u pravu, idem i ja na neka manje sušna lovišta...

Meni ni iz džepa ni u džep, ja više ne pišem. No, ne mogu a da ne primetim kako se sad svi prave fini i vajkaju, prave žrtve od sebe i slično.

Jeste, ima pametnijih stvari, ali radionica je preslikana Sagita i ona nikada neće biti drugačija. Čak se i svaki pokušaj da bude drugačija završio u krvi (svađama i pizdaranju). Na kraju je, pošto jedno vreme i nije bilo svađa, završila u prosečnosti (mediokritetstvu) i pisanju zarad plasmana. Nisam se bavila time, ali je fakat da je kvalitet priča opadao mesecima, da bi dostigao tačku iz poslednjeg kruga. Najgore je što niko i ne primećuje da plivamo u prosečnosti. Govori se o nekakvim pravopisnim i gramatičkim greškama, o stilu itd. a priče su zapravo ili kliše do klišea, ili uopšte nemaju radnju ako ispunjavaju uslove dobrog stila i smanjenog broja grešaka.

Zatim, vimena i Hrundija ovde redovno peckaju (najblaže rečeno). I to ne argumentima (kao kada mu ja kažem da istog lika sprovodi kroz niz priča), nego se njihove priče ne razumeju, niti ljudi pokušavaju da ih razumeju. Svaka priča različita po nečemu, nova, eksperimentalna, ovde se prepoznaje kao ok, ali je dosta potcenjena i o njima se ne priča, jer se ne razumeju.

Drugo, Lilit, niko normalan ne misli da je uvek žrtva, a kamoli da je uvek u pravu. Niko ovde nije cvećka, sve sa povremenim komentarima, upadicama, bockanjima i slično, što značajno doprinosi rasplamsavanju vatre.


Na radionici je nekako postalo normalno da se piše prosečno. Moj je utisak da je razmena znanja prestala i da se učesnici više ne trude da komentarišu priče, ili ih komentarišu u kratkim pasusima, rečenicama. Radionica je postala samodovoljni krug.

Pojavljuju se, s vremena na vreme, novi ljudi, ali nikome ovde nije jasno da oni ne mogu da čitaju hiljade stranica radionice. Treba im ponavljati. Umesto ponavljanja, oni često dobijaju zajedljive komentare ili ne dobijaju ništa, jer su se stariji učesnici smorili da ponavljaju. Kao onaj mali Lex Luthor. Niko se tu nije potrudio da mu kaže šta mu ne valja, jer to smara. Ali su zato svi počeli da ga zezaju, objašnjavaju mu šta je Sagita itd.

Radionica tako ne opstaje. Sa scallopom ili bez njega, nebitno je.

Quote from: D. on 29-07-2012, 14:24:21
Jeste, ima pametnijih stvari, ali radionica je preslikana Sagita i ona nikada neće biti drugačija. Čak se i svaki pokušaj da bude drugačija

S tim što bi pomenuto deljenje crvenih kartona samo na Radionici oduzelo neuporedivo manje vremena i truda, te je zamislivo, za razliku od konstantnog polisovanja celog foruma. Mislim i to je zamislivo naravno, ali nije posao za samo jednu osobu.

Pa da, ali ja sam, negde, upravo izvela zaključak da je bez žučnih diskusija (a ovde se ljudi, ma kako to vama smetalo ili zvučalo, UVEK svađaju OKO PRIČA; retko ili nikada na ličnoj osnovi, osim kada se pojave neki padobraci sa namerom da vređaju), kvalitet radionice opao na prosečan.

Quote from: D. on 29-07-2012, 14:24:21

Na radionici je nekako postalo normalno da se piše prosečno. Moj je utisak da je razmena znanja prestala i da se učesnici više ne trude da komentarišu priče, ili ih komentarišu u kratkim pasusima, rečenicama. Radionica je postala samodovoljni krug.

Znam da se ubacujem nenadano, ali samo da postavim jedno pitanje: zar misliš da bilo ko može stalno da piše iznad proseka? Dalje, zar misliš da je bilo ko ovde iznad proseka? Dalje, zar misliš da u Srbiji (ma kakvoj Srbiji, u svetu!) ima 20ak iznadprosečnih pisaca? Dalje, shodno tome, zar stvarno misliš da ovde ima...šta ja znam, 2 iznadprosečna pisca? Ako je to stvarno tako, onda ne znam šta da kažem. (čisto da se zna, ovde sam učestvovao i sam sebe ne smatram prosečnim piscem, a kamoli nešto više.....u stvari, sam sebe ne smatram piscem, a kamoli nešto više).


I da, ne napadam, nego samo ukazujem....

Znam da ne napadaš, ne brini.

Sve zavisi od definicije proseka. Meni je prosek ono što može gotovo svako. Sastav u osnovnoj ili srednjoj školi. Ti pričaš o izuzetnim piscima, a ne o iznadprosečnim.

Da, ljudi mogu stalno da pišu bolje od većine (proseka).

Da, NARAVNO da mislim da ovde ima ljudi koji pišu iznad proseka. Makar ih je bilo. No, čini se da oni ovde ne pronalaze ništa za sebe. A nisu ni podsticani.

U svetu ima mnogo iznadprosečnih pisaca, malo je izuzetnih.

Samo još da utvrdimo šta je prosek...

Quote from: D. on 29-07-2012, 14:41:11

Sve zavisi od definicije proseka. Meni je prosek ono što može gotovo svako. Sastav u osnovnoj ili srednjoj školi. Ti pričaš o izuzetnim piscima, a ne o iznadprosečnim.

Pa dobro, različiti su nam aršini - ti upoređuješ prosečnost pisanja sa normalnom populacijom, dok ja upoređujem prosečnost sa populacijom pisaca.

Al' nek' smo i to razjasnili.

Pa rekli smo. Učenici u osnovnoj i srednjoj školi pišu sastave. Imam ja i prijatelja koji pokušavaju da pišu. Tačno se vidi nepoznavanje književnog izraza, iako mnogo čitaju. Jednostavno, nisu obraćali pažnju dok su čitali, nisu vežbali.

Ovde počinje da pada sve. Od književnog izraza, preko zapleta, logike priče, obrta, karakterizacije.

Jednom si nam, B, pokazao sa čime si baratao (sa kojim pričama) pre 20 godina. One jesu izuzetne u odnosu na naše. Šta misliš, zašto je to tako? I ko je tu onda prosek?

Quote from: Perin on 29-07-2012, 14:46:13
Pa dobro, različiti su nam aršini - ti upoređuješ prosečnost pisanja sa normalnom populacijom, dok ja upoređujem prosečnost sa populacijom pisaca.

Zaboravljaš da ovde nema pisaca. Samo onih u pokušaju.

Quote from: Jevtropijevićka on 29-07-2012, 12:10:55
Ajde, zosko, ovo je ozbiljno. Šta će radionica bez Skalopa? Može kolektivno da se ubriše. Samo, ja verujem da je i Skalopu ovde bar donekle, bar u nekoj meri, lepo, inače ne bi ovoliko izdržao.

hm, pa napisao sam da je scallop potreban vama. ne kuzim sta hocete od mene?
srbska posla.

Quote from: D. on 29-07-2012, 14:24:21
No, ne mogu a da ne primetim kako se sad svi prave fini i vajkaju

Pa ja jesam fin i volim da se vajkam. Šta je tu predmet tvoga prigovora?

Quote from: D. on 29-07-2012, 14:24:21
ali je fakat da je kvalitet priča opadao mesecima, da bi dostigao tačku iz poslednjeg kruga.

Otkud znaš kakve su priče u zadnjem krugu kad ih nisi ni pročitala?

Quote from: D. on 29-07-2012, 14:24:21
Zatim, vimena i Hrundija...

Tvoja opsednutost ovim ljudima polako prerasta u opsesiju.

Quote from: D. on 29-07-2012, 14:24:21
Meni ni iz džepa ni u džep, ja više ne pišem.

Ako više ne pišeš, ne potpiruj vatru.

Quote from: scallop on 29-07-2012, 12:22:00
dovoljno je da i ja izađem, a neko će već ugasiti svetlo.

Možda bi to i bilo najbolje.

U stvari, predomislio sam se. Neću slati priču za ovaj krug.

Smučili ste mi se...

 

Eto ko udara na lično. Ovde se priča o radionici, Stipane. Ne o tebi.

Naravno da se priča o radionici. I naravno da to primam lično.

Nisam siguran da li si zaboravila, ili samo nećeš da se setiš, koliko volim ovu jebenu radionicu.