ZNAK SAGITE — više od fantastike — edicija, časopis, knjižara...

Nas su na Pravima učili da policija ne radi u ime građana, već da je njena svrha pružanje podrške, u vidu fizičke prinude, odlukama državnih organa. To se uči na prvoj godini. Nigde se ne spominju nikakvi građani.

Quote from: Бата Животиња on 31-07-2012, 16:09:44

Bolje nauči u čemu je problem između ''par fraza'' i ''poštovanje nečije kulture'', taj seljoberizam me užasno nervira.

Ah, well, ja tu ništa ne mogu da učinim. To je zato što seljoberizam imaš u sebi. Ljude obično nervira ono u čemu se prepoznaju.

Predstavnik države ne mora ništa da kaže gostu na jeziku gosta. To može biti i opasno ako se predstavniku države omakne da kaže nešto neprilično, a fonetski slično onome što je zaista hteo da kaže. Predstavnik države treba da prestavlja državu, a prevodilac treba da prevodi. Japancu je verovatno milije da vidi da ovde svako radi svoj posao, nego da mora da se pravi da razume šta mu je domaćin izmumlao.

U celoj situaciji je glupo to što ministar ugošćuje nekog putnika kome je ukraden bicikl, a ne to što ne zna ni reč japanskog.

Jbt., meni još ni biciglo nisu pronašli, što mi ga ukralo pre dve godine, a kamoli da me ministar policije u to ime časti šljivovicom.

Naravno da ne mora, mac. Ko je rekao da mora? Strah od nečega je, sa druge strane, loša motivacija da se nešto NE učini. Profesionalizam u poslu i leži u smanjenom broju grešaka.

Trebalo bi da se uvede da poznavanje engleskog jezika bude obavezan uslov za državne funkcionere. Ne rasipati pare na nečiju glupost i lenjost. Tako se ne vodi država u krizi. Ah, čekaj, pozajmiće Dinki pare da se plati prevodilac. Pa da!

Quote from: Nightflier on 31-07-2012, 16:12:08
Nas su na Pravima učili da policija ne radi u ime građana, već da je njena svrha pružanje podrške, u vidu fizičke prinude, odlukama državnih organa. To se uči na prvoj godini. Nigde se ne spominju nikakvi građani.

That's so sad 

That's so true.

Džebiga, pravne nauke se ne bave idealizmom - to je polje filozofije i (možda) sociologije - već stanjem na terenu, da se tako odrazim.

ZAKON O POLICIJI

("Sl. glasnik RS", br. 101/2005, 63/2009 - odluka US i 92/2011)

Delokrug policije

Član 1

Policiju čini zaokružena oblast rada Ministarstva unutrašnjih poslova (u daljem tekstu: Ministarstvo) za koju se obrazuje Direkcija policije.

Policija obavlja zakonom utvrđene policijske i druge poslove, pruža podršku vladavini prava u demokratskom društvu i odgovorna je za ostvarivanje bezbednosti, u skladu sa zakonom.

Obavljanjem policijskih poslova policija svima pruža zaštitu njihovih prava i sloboda. Prilikom pružanja zaštite, policija pojedina prava i slobode može ograničiti samo pod uslovima i na način utvrđen Ustavom i zakonom.

U Ministarstvu se, pored policijskih poslova, obavljaju i drugi zakonom utvrđeni poslovi.

---------------------

osim toga, građani su ti koji biraju predstavnike u parlamentu i stoga biraju i onoga koji će biti Ministar unutrašnjih poslova

dakle, kome nije jasno da predstavnik predstavlja, vrši funkciju u ime nečega, šta ja trebam da radim?

Boli mene uvo ako neko ne ''osjeća'' da ga neko pravilno predstavlja, taj koji predstavlja, samim tim što je izabran, ima pravo da se poziva na ''ime građana''

kome to nije jasno neka ide neke lakše stvari u životu da radi

------------------

Quote from: D. on 31-07-2012, 16:14:02

Quote from: Бата Животиња on 31-07-2012, 16:09:44

Bolje nauči u čemu je problem između ''par fraza'' i ''poštovanje nečije kulture'', taj seljoberizam me užasno nervira.

Ah, well, ja tu ništa ne mogu da učinim. To je zato što seljoberizam imaš u sebi. Ljude obično nervira ono u čemu se prepoznaju.

Znaš li ti da koristiš išta osim prazne retoričke figure? Toliko si neobrazovana, najobičnija prazna ljuštura kojoj su poznati samo klišei da je užasno posmatrati sve to

Kao i u svakoj "bukvici" uvek ima i ono "ukoliko ne bude drukčije naređeno"...

insinuirati da je problem što policija ograničava prava i slobode u određenim situacijama isto je što i reći da je problem zabraniti djetetu da sere na sred ulice, pošto mu roditelj time ograničava slobodu kretanja

Quote from: D. on 31-07-2012, 16:18:29
Strah od nečega je, sa druge strane, loša motivacija da se nešto NE učini.

Nije u pitanju strah nego vaganje dobitka i gubitka. Dobitak je da se japanski gost bolje oseća ako je fraza dobro izrečena (ne znam koliko je to bolje kad mu je već vraćen bicikl i još ima i prijem kod ministra). Gubitak je da ministar ispadne glup u društvu ako je fraza loše izrečena. Ministar prosto nema potrebe da rizikuje taj gubitak zarad tog dobitka. Nema rezona.

(pre nego što se i ova tema pretvori u raspravu o robovima i robovlasništvu...)

Quote from: D. on 31-07-2012, 15:25:06

Ne radi se o šlihtanju (ne znam kakav si tip ličnosti pa da ti ovo uopšte padne na pamet?), već o znaku pažnje i poštovanju tuđe kulture. Par naučenih fraza na japanskom učinilo bi da se gost oseti dobrodošlo i prijatno, te da se opusti i umiri nakon neprijatne situacije.

Pada mi na pamet jer ne smatram da ministar policije/premijer treba da se sastaje sa turistom kome ukradu biciklo (trebalo bi da ima pametnija posla). To što on to koristi kao priliku da nam pokaže kako policija pronalazi krivce mi je tek smešno jer je, recimo, gomila političkih ubistava još uvek (zvanično) nerazrešena, ali to je već potpuno nova tema. Dakle, ne smatram da je na nivou premijera a ni ministra policije da se tim stvarima bavi (pogotovo u propaloj državi kao što je naša), a još manje da u duhu prethodnog premijera (kome je adekvatno docrtavano kuvalo za kafu u Somborčevom stripu) gubi vreme na učenje frazetina koje bi tek bile predmet podsmeha jer čisto sumnjam da bi ih naučio kako treba. Treba imati dostojanstva u svemu, a jeftino šarmiranje ne bi trebalo da priliči bilo kojoj vladi... Što naravno ne znači da oni neće nastaviti da pokušavaju da ga praktikuju.

Quote from: Angel of Ten on 31-07-2012, 16:55:27


Pada mi na pamet jer ne smatram da ministar policije/premijer treba da se sastaje sa turistom kome ukradu biciklo (trebalo bi da ima pametnija posla). To što on to koristi kao priliku da nam pokaže kako policija pronalazi krivce mi je tek smešno jer je, recimo, gomila političkih ubistava još uvek (zvanično) nerazrešena, ali to je već potpuno nova tema. Dakle, ne smatram da je na nivou premijera a ni ministra policije da se tim stvarima bavi (pogotovo u propaloj državi kao što je naša), a još manje da u duhu prethodnog premijera (kome je adekvatno docrtavano kuvalo za kafu u Somborčevom stripu) gubi vreme na učenje frazetina koje bi tek bile predmet podsmeha jer čisto sumnjam da bi ih naučio kako treba. Treba imati dostojanstva u svemu, a jeftino šarmiranje ne bi trebalo da priliči bilo kojoj vladi... Što naravno ne znači da oni neće nastaviti da pokušavaju da ga praktikuju.

Poenta je da i od seljačine Dačića ima veće seljačine - D.

Doduše, možemo uzeti u obzir da D-seljačina ima k'o pljeve i da Dačić to radi samo zbog njihovih glasova.

Quote from: Бата Животиња on 31-07-2012, 16:44:35
insinuirati da je problem što policija ograničava prava i slobode u određenim situacijama isto je što i reći da je problem zabraniti djetetu da sere na sred ulice, pošto mu roditelj time ograničava slobodu kretanja

Ovo je besmisleno poređenje, posebno ako se setimo operacije "Sablja".
Ali šta Bosanac uopšte može da zna o operaciji "Sablja"?

Ah, koliko straha da ministar/premijer ne ispadne glup. Ovde su sve teze zamenjene. Živimo u strahu od blamiranja naših političara? Razumemo njihov strah od blama? Sve je to potpuno pogrešno razmišljanje. On je toliko puta ispao glup, da bi mu malo koristilo da ispadne pametan.

Kao što rekoh, ko je profesionalac ne rizikuje da ispadne glup ošljarenjem u pripremi pred javni nastup. Ova što mu je prevodila, mogla je nečemu da ga nauči i za druge prilike, ne samo za ovu. Svako može da bude premijer kakav je Dačić. Glup, neobrazovan, zadrigao, sa prevodiocem pored sebe. Potreban je trud i stalno učenje za profesionalca.

Dačić ima pametnija posla, ali ni vi ni ja ne možemo da utičemo na njegov izbor posla. A kada već bira da radi efemerne stvari, možemo bar da ga kritikujemo.

Odustani, batice, svaki psihlog bi ti rekao isto što i ja. A ja ti još i ne naplaćujem.

Dačić piše sam svoj scenario, ali to mu i drugi smeštaju, kao ono s najurivanjem direktora NB 

Quote from: zosko on 31-07-2012, 09:38:26

Quote from: Anomander Rejk on 31-07-2012, 07:20:09
Pati on, zato ga i otresa pred ekranom...
Tolika fiksacija godinama na jedno te isto, znak je ozbiljnog problema. Ne treba se sprdati, dečku očito treba stručna pomoć, ima valjda odgovarajućih ustanova...

ti tihi ocigledno ne znas hrvate. vidi ovo:


Bitka na Lijevča polju

Само кратки осврт и то без отварања линка, `начи, по сећању: не види ли се ту бројчана надмоћ од тричавих 10.000 усташа/домобрана? Зашто не кажеш нешто од тих 5.000 дезертера, тј. 5.000 Црногораца који су променили страну и дали сва обавештења о положајима итд.? Није ли у питању 1945-а година и повлачење четника преко територије НХД-а? Повлачења где се није вукла артиљерија итд...Стварно тријумф за понос! 

Ajd sad još i izvješće o ishodu bitke kod Blajburga 

Знам ја. Код Блајбурга нису могли да се претворе у Југословене као под Стаљинградом.

U javnim situacijama poput one juče, državni predstavnici obično ne govore strane jezike, pogotovo kada se sve odvija pred mahom domaćim medijima. Ovo pričam na osnovu svog nevelikog iskustva iz prve ruke sa ovakvim i sličnim situacijama. Diplomate su te od kojih se očekuje da govore jezikom domaćina, što je japanski ambasador juče i uradio, ali ministri, premijeri i predsednici uvek govore samo na maternjem i nikada jezikom gosta. To može da bude u nekom neformalnom momentu komunikacije, ali po pravilu ne pred kamerama i novinarima. Ima više razloga, nagađam, neki protokolarni, neki praktični.

Naravno da je potpuna sprdnja da premijer odvaja vreme da vrati ukradeni bicikl turisti. Ali kad predsednik može da se druži sa Armandom Asanteom, kao što se prethodni družio sa Majklom Stajpom, onda premijer samo igra istu PR igru.

Pa ja sam govorila o trenutku kada se obraćao Japancu, a ne kamerama.

Можда је проговорио јапански кад су угасили камере.

Quote from: D. on 31-07-2012, 18:44:40
Pa ja sam govorila o trenutku kada se obraćao Japancu, a ne kamerama.

Ali pred kamerama!!!!!!!

Него, да ли сам једини коме је крадљивац бицикла заличио на репера Моногамију?

Postoji razlika. Kulturno je da pred kamerama kaže: "sada ću našem gostu predati poklon", okrene se ka gostu i kaže na japanskom ili engleskom "ovo je poklon za vas". Ako se izvinjava gostu, takođe bi bilo dobro da mu se izvini lično, a ne preko posrednika (prevodioca). Opet lepo najavi izvinjenje i objasni šta će reći, pa se okrene ka gostu i izvini se na engleskom ili japanskom.

Ne možemo uvek braniti lenje glupake.

Čekaj malo, vi se to zezate? Ministar policije vraća ukradeno biciglo?
I u svemu tome je jedina bizarnost što ministar ne parla japanski?

Ja se, kako izgleda, ništa ne razumem u diplomatiju...

Ne možemo očekivati od lenjih glupaka da ulože toliki trud (hint: lenji glupaci). Za engleski mi je još i neverovatno da nije bio u stanju da izgovori...
Mislim da je potpuno nebitno preko koga se izvinjava, nije uopšte trebalo to da radi. Dobro je da nisu doveli i gradonačelnika.

Quote from: Stipan on 31-07-2012, 18:56:03
Čekaj malo, vi se to zezate? Ministar policije vraća ukradeno biciglo?
I u svemu tome je jedina bizarnost što ministar ne parla japanski?

Čitaj prethodne postove, već smo raspravili bizarnost izvinjavanja od strane ministra.

Ma jok, Stipane, već svi misle isto povodom situacije sa biciklom. Sa druge strane, u pitanju je medijska ličnost, putnik oko sveta, možda je i ok organizovati konferenciju. Nije ok što je iskorišćena u svrhe lične promocije zadriglog glupaka i što se oko nje digla frka kao da su pohapšeni članovi organizovane mafije oko Kolubare.

Pa dobro, da je glup, glup je. Da je zadrigao, zadrigao je.
Nema tu nikakvog spora

Quote from: Angel of Ten on 31-07-2012, 18:56:59
Dobro je da nisu doveli i gradonačelnika.

Koji bre gradonačelnik. Tu bi i UNPROFOR bio rado viđen gost!

apropo ivice kao nepismenog i neobrazovanog, angela merkel nit priča engleski bilo gde i bilo kad, nit hoće, nit zna, pa ne vidim da joj to stvara ikakav problem.

a poznata je priča o japancima koji na poslovnim pregovorima uvek pričaju preko prevodioca. ne zato što ne znaju već im to ostavlja više vremena za razmišljanje.

ukraden bicikl govori da je beograd metropola, šteta što ga je premijer susretom sa turistom srozao na nivo palanke. al ajde, kad može toma da palamudi o "velikom londonu" i ruča sa JJ, što ivica ne bi mogao da prima japanske turiste. DS školu su izučili.

Ali Angela Merkel priča nemački. Hoćeš da kažeš da Ivica to ume?

Quote from: Angel of Ten on 31-07-2012, 18:57:43
Čitaj prethodne postove, već smo raspravili bizarnost izvinjavanja od strane ministra.

Mda., izgubio sam se u fajtovima između Zoska i Anomandera, pa onda Bate i D.

Ivici svakako treba više vremena za razmišljanje.

Još jednom, govorila sam o ličnom obraćanju Dačića Japancu, o dve fraze sa kojima mu se obratio.

Quote from: lilit_depp on 31-07-2012, 19:03:41
apropo ivice kao nepismenog i neobrazovanog, angela merkel nit priča engleski bilo gde i bilo kad, nit hoće, nit zna, pa ne vidim da joj to stvara ikakav problem.

a poznata je priča o japancima koji na poslovnim pregovorima uvek pričaju preko prevodioca. ne zato što ne znaju već im to ostavlja više vremena za razmišljanje.

ukraden bicikl govori da je beograd metropola, šteta što ga je premijer susretom sa turistom srozao na nivo palanke. al ajde, kad može toma da palamudi o "velikom londonu" i ruča sa JJ, što ivica ne bi mogao da prima japanske turiste. DS školu su izučili.

Sticajem okolnosti, poznajem jednu osobu koja je između ostalog i ceremonijal majstor - i to na veoma visokim zaduženjima. Elem, rečena osoba je večito pizdela zbog toga što Tadić stalno govori engleski u susretima na visokom nivou. To je navodno bio veliki prekršaj diplomatskih pravila, po kojima predstavnik jedne zemlje tog nivo uvek govori na svom jeziku.

Pravila su glupa. Pogotovo kada se izvinjavaš nekome ko nije diplomata.

Koliko bi tek rečena osoba pizdela da je Tadić lično vraćao ukradena bicikla...

Quote from: Stipan on 31-07-2012, 20:21:26
Koliko bi tek rečena osoba pizdela da je Tadić lično vraćao ukradena bicikla...

Uuuuu... sumnjam da je mogla da pizdi više.

Quote from: D. on 31-07-2012, 20:18:28
Pravila su glupa.

Ово каже неко ко се сјајно разуме и у дипломатију, зато слушајте! Има бре да се науче сви језици света! Немој сутра да нам дође неки Пигмеј и неко му украде копље, па да тамо неки глупи министар не зна пигмејски да му ублажи муке.

Quote from: lilit_depp on 31-07-2012, 19:03:41...
a poznata je priča o japancima koji na poslovnim pregovorima uvek pričaju preko prevodioca. ne zato što ne znaju već im to ostavlja više vremena za razmišljanje. ...

imao sam posla sa japancima u ceskoj. prvo su se napili kao stoka, pa razbijali po pansionu, pa si doveli kurve (trazili maloljetnice ali nije bilo), pa su drugi dan ozbiljno tvrdili da su to bili duhovi, pa su ih povukli natrag u japan.
eto ukratko. a pricali smo flasama.

Quote from: Lord Kufer on 31-07-2012, 18:32:32
Ajd sad još i izvješće o ishodu bitke kod Blajburga 

kod blajburga se hrvatska vojska predala zapadu koji ju je izrucio svbo-patlidzanima. pa su se svbo-patlidzani izivljavali nad razoruzanim i onemogucenim ljudima i umislili si da su nesto vise od trgovaca poturica, neki ratni narod.

Pri čemu je Zapad ostao nevinašce

Quote from: D. on 31-07-2012, 20:18:28
Pravila su glupa. Pogotovo kada se izvinjavaš nekome ko nije diplomata.

Pa, ne mora da znači da su glupa. Drugo bi bilo da se izvinjavaš nekom u kafani ili na ulici, ali ovo je pred kamerama i premijer predstavlja svoju državu. On nije diplomata, kao što nije ni presednik i ne očekuje se da poseduje diplomatski sluh za nijanse u izražavanju na stranom jeziku i zato se smatra da je najbezbednije i najpametnije da priča svojim frazama na svom jeziku. Ko zna šta bi ZAPRAVO rekao na japanskom? Pred ambasadorom i kamerama.

Quote from: Lord Kufer on 31-07-2012, 21:17:00
Pri čemu je Zapad ostao nevinašce

nimalo, da nije toga svbija bi vec stala pod onu visnju.

Quote from: Stipan on 31-07-2012, 17:46:01

Quote from: Бата Животиња on 31-07-2012, 16:44:35
insinuirati da je problem što policija ograničava prava i slobode u određenim situacijama isto je što i reći da je problem zabraniti djetetu da sere na sred ulice, pošto mu roditelj time ograničava slobodu kretanja

Ovo je besmisleno poređenje, posebno ako se setimo operacije "Sablja".
Ali šta Bosanac uopšte može da zna o operaciji "Sablja"?

što, da nisu možda tebe uhapsili u Sablji? Ili suze roniš zbog Cece?

Quote from: zosko on 31-07-2012, 21:12:50
pa su se svbo-patlidzani izivljavali nad razoruzanim i onemogucenim ljudima

koji su prije toga junački klali nenaoružane žene, djecu, starce i bacali ih u jame od Jadovna do Jasenovca

Ono su bili crnogorski četnici, koji su se povlačili s porodicama, iako je politika KPJ bila da se ne sveti porodicama.

"Ko zna šta bi rekao?" nije argument. Srećom pa danas gotovo sve može da se proveri na netu i ako imamo razloga da sumnjamo da nas je prevodilac zeznuo, iako mu život i život njegove bebe zavise od državne plate.

Nisam ja zapela da je morao da se obraća na japanskom ili engleskom, vi ste zapeli da nije. Ja sam rekla da bi bilo lepo, da bi uštedeo na prevodiocu i da bismo imali utisak da je konferencija održana zarad izvinjenja Japancu, a ne zarad lične promocije. I da nije tako jer je premijer glup i lenj.

Vi ste ti koji brane pogrešne vrednosti zarad nekih pravila, koje niste vi smislili i koja važe u diplomatiji (a ne na trećerazrednim konferencijama za štampu) iz ko-zna-kojih blesavih razloga. 

"Pogrešna vrednost" je da se predstavnik države kao domaćin obraća gostu na gostovom jeziku. To je prosto pogrešno. Da je državnik gost u Japanu i da nam treba nešto od Japanaca onda to ima više smisla.

Da li se ministar stvarno izvinjavao? I to je pogrešno. Šta, zaboga, ima ministar da se izvinjava za krađu bicikla? Mislim, wtf?

Izvinjenje je potrebno jer zanimljivi Japanac prošao svet, a samo u Srbiji su mu ukrali bicikl.

Pogrešna vrednost je da znamo da se ministar nije stvarno izvinjavao, ali da onda dođemo i branimo ga što još arči državni novac (jer i konferencija za štampu i prevodilac - koštaju državu!) i promoviše sebe na račun države i sirotog Japanca.

Ne znam iz koje vazemaljske perspektive je vrednost da se nekome ne obraćaš na njegovom maternjem jeziku osim ako ti nešto treba.