ZNAK SAGITE — više od fantastike — edicija, časopis, knjižara...

To je više kao verzija priče "Ružno pače".

Енеде, Сатурница је прво у мене уперила свој критички револвер! Идеју за причу имам одавно, искористио сам прилику да је напокон негде углавим, ал` како је дуже време на мом уму, ни сам нисам задовољан учинком, одрађеним на брзу брзину, но, нема везе

А како сам језичара и некакав law man, могао бих да побијем све тврдње у вези нелогичности, ал` ме мрзи....срећом

Quote from: Savajat Erp on 01-09-2012, 17:29:31
Енеде, Сатурница је прво у мене уперила свој критички револвер! Идеју за причу имам одавно, искористио сам прилику да је напокон негде углавим, ал` како је дуже време на мом уму, ни сам нисам задовољан учинком, одрађеним на брзу брзину, но, нема везе

А како сам језичара и некакав law man, могао бих да побијем све тврдње у вези нелогичности, ал` ме мрзи....срећом

....savajate, prebaci je u PRVO LICE jednine, i imati ćeš dobru priču!...uđi u majčin ili Belindin um...

Jamais! 

omg I suck big time 
Ali nema veze vazno je ucestvovati.

dobro...

Biki, sad si ti na redu...

Biki, priča ti u stvari nije loša, ali je više nego očito da nisi prošla trening koji su maltene svi ostali učesnici prošli.


Saturnice, kad ćeš mene? I meni treba čvrsta ruka!

Ma znam, katastrofa. Ideja mi je ustvari bila da je zbog ozonskih rupa UV radijacija postala toliko jaka da je je tzv "snow blindness" prerastao u  pandemiju, pa se takodje desilo da je vecina ljudi mutirala i "prilagodila" se promeni , ali je manji broj ostao onakav kakvi smo danas sa jedinom opcijom da zivi i radi nocu. E sad to je bila ideja , ali dok sam dosla do toga vec sam se previse upetljala u romantiku da sam na kraju samo nesto smandrljala . Svejedno hvala sto ste procitali moj "biser " 

Buđenje – Stil, ajme meni, ipak, dala sam ovoj priči bod. Neću autorici sad pojedinačno izvlačiti rečenicu po rečenicu e da bi nabrajala što sve tu ne valja već bi je uputila na sinlenovu priču ( ovdje mislim na stil i nizanje rečenica koje teku onako, baš po ukusu mojeg nepca). Možda samo da dam jedan primijer. ,,Desnom je rukom skinuo crnu pletenu kapu i levom nehajno rastršio plave pramenove svoje poluduge kose...što me briga Biki jel u pitanju desna ili lijeva ruka? Sasvim nebitno. I takvih nebitnih detalja puna je tvoja priča. Ipak , dala sam ti bod. Zašto? Zato jer po mom skromnom mišljenju ona jednostavno ima potencijala. I kad bi je stilski dotjerala i uredila bila bi slatka ko bombončić. Meni se priča i ideja opstanka nemutirane ljudske vrste jako dopala. Naročito njen kraj i onaj CD koji se ugurava u potiljak. Baš mi je simpatičan onaj CD, veličine graha.... I ne samo to, čak i stilski u drugom dijelu si puno bolja nego na samom početku, baš kao da te krenulo, kad sam se ja namanje nadala pomislivši, ništa od ove priče. Eto, nadam se da si zadovoljna.

Hvala saturnice 
Ma znam nesto sam bila tela, al kad n umem 

I Stipanova priča ima isti motiv, samo što ih je sve upucao. Problem sa Biki-nom pričom je što je to samo postavka, a priče nema. Ništa se tu nije preturilo, pa da neko pridrži, pa da se ili da se ne razbije. Međutim, vi o tome slabo tolkujete jer je u više priča isti problem.

Baš sam to hteo da kažem - Biki je imala istu ideju kao i ja, ali se izgubila u detaljima.

scallope, kad bi ti sad konačno progovorio kako treba o pričama iz augusta, možda bi ja na vrijeme ušutjela...

Nekako nisi primetila, ali sam ja veći deo priča komentarisao. Više nego što sam želeo. Ali, ako vas se lično ne tiče, vi ni ne čitate komentare. Evo, sad sam intervenisao na "kuvanju" - Biki je moje viđenje kuvanja krajem nedelje pripisala - Stipanu!?? Takođe, ne mislim da bi ja trebalo da komentarišem, a ti da ćutiš. Pola godine mi je lane trebalo da ubedim učesnike da komentar istovremeno i predstavlja i učenje pisanja. Ako ne primetite nedostatak ili kvalitet u tuđoj, kako ćete primetiti u svojoj? Mi smo najveći obožavaoci sopstvenih rukopisa.

Sto se mene licno tice kao citaoca i zasto ne pricam i komentarisem o tome kakav je plot u prici je zato sto meni to nije od presudnog znacaja. I prosli i ovaj put sam najvise bodova dala pricama u kojima se ustvari nista teatralno i dramaticno nije ni desilo. S druge strane te price savrseno prikazuju ljudske emocije. Volim da osetim pricu, nije mi toliko vazno da se sad u prici nesto desi. Ne kazem da plot nije bitan, volim kada dodje do zapleta u prici pa se sve to na kraju razresi , a tek kada se razresi na najmanje ocekivan nacin to je tek poslastica , ali opet nije presudno u izboru toga sta cu da citam a jos manje da se time vodim kada biram sta mi se najvise svidja od procitanog.

Quote from: scallop on 01-09-2012, 18:05:38
Evo, sad sam intervenisao na "kuvanju" - Biki je moje viđenje kuvanja krajem nedelje pripisala - Stipanu!??

Sta sam sad zabrljala  . Cek da vidim .

Zato ti je Buđenje nedopisano. Kufer je lepo napomenuo da su emocije deo drame, ali da se bez drame ne može.

Quote from: scallop on 01-09-2012, 18:05:38
Nekako nisi primetila, ali sam ja veći deo priča komentarisao. Više nego što sam želeo. Ali, ako vas se lično ne tiče, vi ni ne čitate komentare. Evo, sad sam intervenisao na "kuvanju" - Biki je moje viđenje kuvanja krajem nedelje pripisala - Stipanu!?? Takođe, ne mislim da bi ja trebalo da komentarišem, a ti da ćutiš. Pola godine mi je lane trebalo da ubedim učesnike da komentar istovremeno i predstavlja i učenje pisanja. Ako ne primetite nedostatak ili kvalitet u tuđoj, kako ćete primetiti u svojoj? Mi smo najveći obožavaoci sopstvenih rukopisa.

Primjećujem da su ti komentari bili mršavi, ne znam iz kojih razloga, možda zato jer su i priče bile takve.
Što se tiče uočavanje grešaka u pričama, ha, nekako lakše mi ide uočiti ih na tuđim pričama nego li na vlastitima. Zato samo valjda tu da jedni drugima na to ukažemo...

U ovom krugu mi je bilo važnije da ukažem da smo pogubili priču, a i zadatu temu. Na važnost pročitavanja teksta sam ukazao kod Stipanove priče i ne odnosi se samo na njega.

Ajde bre Saturnice, šta se duriš, k'o da ne znaš da je Scallop mrgud...

Quote from: Stipan on 01-09-2012, 18:29:15
Ajde bre Saturnice, šta se duriš, k'o da ne znaš da je Scallop mrgud...

Ja se durim?...sto je tebi Stipane...idem sad na kavu, kakvo pobogu durenje...ti ces se duriti kad te D oplete po prici..hehehhe

mhm vec je kasno za septembar ali probacu u okrobru da napisem neku pricu sa zapletom. Joj kad ga budem zaplela ima da bude kao u onoj zagonetci

zakukuljeno, zamumujeno, zadeveceno, zadeseceno
niko ga ne moze odkukuljiti, odmumuljiti, odevetiti, odesetiti,
samo onaj ko ga je zakukuljio, zamumuljio, zadevetio, zadesetio

E, sad u septembru sam ja napisao priču bez zapleta i raspleta. Tek da vidim kako će da prođe.

Quote from: saturnica on 01-09-2012, 18:33:30
ti ces se duriti kad te D oplete po prici..hehehhe

Jest', D. će da oplete po priči. Još samo da nije takva lenčuga, možda bi nešto i napisala.

No passaran!

Donekle sam to i očekivao, jedino sam iznenađen brzinom reakcije.

Dvadeset meseci vas učimo - uvod, zaplet, rasplet, poentiranje. Kao u mačevanju. Kufer napisao - niks samo emocije, samo drama. Ideš napred, pa događaj, poremećaj, pa rešavanje, pa novi događaj. Bilo u kratkoj priči, bilo u serijalu od deset knjiga sve se svodi na to. Ti bi sad introspekciju, da ne pominjem po čijem receptu.

Eh, kasno mi je da sad započinjem novu priču. Jedino više nisam siguran da li da je uopšte šaljem.

Što je najgore, čak nije ni fantastika. Došlo mi neko čudno raspoloženje, pa to ti je.

Quote from: scallop on 01-09-2012, 19:50:21
Ti bi sad introspekciju, da ne pominjem po čijem receptu.

ne preuzimam odgovornost za tuđe pogrešno viđenje introspekcije i nedostatak zapleta, raspleta, poentiranja

 

Quote from: D. on 01-09-2012, 20:08:13

Quote from: scallop on 01-09-2012, 19:50:21
Ti bi sad introspekciju, da ne pominjem po čijem receptu.

ne preuzimam odgovornost za tuđe pogrešno viđenje introspekcije i nedostatak zapleta, raspleta, poentiranja

auch

Evo i mojih kratkih komentara mada nisam siguran kolika im je vrednost.

Buđenja- Puno objašnjavanja, puno mehaničkih rečenica. Imao sam osećaj kao da je robot pisao priču.

Milion dece čeka da se rodi- Nisam siguran šta nije u redu sa ovom pričom, sve je tu ali i dalje imam osećaj da joj nešto fali. Imena likova bi se bolje uklopila u neku priču epske fantastike, ali to nije ono što nedostaje.

Zašto poštar mrzi kišu- Zašto? Ja nisam shvatio, ali možda sam samo ja. Scallop je kritikovao pucačinu, ali meni se zapravo svidela, ipak ne dovoljno za bod, mada sam razmišljao o tome jer po meni priča nije loša.

Posao u Birovoj kupoli- Šta reći o Ivicinoj priči, ili ti se svidi ili ne. Meni na prvo čitanje nije, ali sada mislim da je veoma dobra. Znam šta me je odbilo u prvom momentu, nedostatak dubljeg smisla, emocija, nekog mraka u priči, na tu kartu je odigrao Sinlen i rekao bih da mu se isplatilo.

Klik-klak- Da, školjka...

Sekač planina- Kao što rekoh, dobar prikaz emocija, a ni ostalo nije loše. Bod

Dekompozicija ikebane- Ljudi za večeru, samo u finom pakovanju, moja omiljena tema. Ne znam kako nisam dao bod ovoj priči, jer je dobra zaista.

Slepilo- Stari trik ali lepo izveden. Lepo napisana priča, zaista mi je bilo žao devojke na kraju. Dva boda zbog toga.

Kyrie Eleison- Bar smo u priči pretekli crnce, valjda to vredi boda.

Quote from: D.S.B. on 02-09-2012, 02:20:47


Buđenja- Puno objašnjavanja, puno mehaničkih rečenica. Imao sam osećaj kao da je robot pisao priču.

Aha robot, robot .

Vređaš li se, biki?

Ma sta ti pada na pamet. Odakle "hladnoj kucki"/"robotu" osecanja za tako nesto.

WALL-E Opening Scene - Put On Your Sunday Clothes (With annotation lyrics)

Eh, kada naučiš da primiš kritiku (i šalu), pisaćeš bolje.

Quote from: D. on 02-09-2012, 03:57:19
Eh, kada naučiš da primiš kritiku (i šalu), pisaćeš bolje.

Mislis kada pocnu da me zovu the "glupaca" kao po nekog? No thanks. 

Pa to nije šala, oni to ozbiljno, ali ko njih jebe. Džaba ti odbrambeni stav i pominjanje glupače, ne reagujem na to.   Primećujem da se vređaš. Nemoj. Niko te ne vređa. Ako ti kažu da pišeš kao robot, tako im stvarno i izgleda. Možeš da ih poslušaš ili ne.

Meni se činiu da se Biki ljuti više na sebe nego na komentatore, i to je sasvim normalna ljudska reakcija, D.
Ako si ti lišena normalnih reakcija, ne moraš drugima da izigravaš psihologa i savetnika.

Naročito ne ovde, gde dozivaš kraj radionice, ne pišeš i ne komentarišeš priče.

Žao mi je Biki ako si moju kritiku shvatila kao uvredu, to mi nije bila namera. Mogao sam na lepši način reći sve to, ali ovde sam navikao na direktan pristup.
Tvoja priča pati od slabog vezivanja rečenica, nisu tečne ako razumeš na šta mislim. Sve su veoma kratke, objašnjavajuće, hladne, skoro da nemaš zareza u njima. Ako bi izbrisala nekoliko tačaka i zamenila ih njima ili veznicima, da ne menjaš ništa više, sve bi drugačije izgledalo. Bar ja tako mislim.

Biki je poslala zamisao priče kao gotov produkt, a to nikad na dobro ne iziđe. Mada, ne vidim da joj je priča toliko lošija od ostatka kruga. Jeste zajašila emooocije, pa ih još i mamuzala, jbg.
Ako joj pisanje nešto znači, morala bi da poradi, prvenstveno na ne korišćenju rečenica, tipa:



"Tamara je izgledala tako nežna i mila dok je odlazila ka delu studija gde su bili kuhinjski elementi"
Za nežna i mila, nek' se obrati na Stipanov šalter 



"Mali disk je svetleo plavom neonskom pulsirajucom svetlošću i izgledalo je kao da diše".
Tek naređane reči, a nude sa da nose celu priču. Mislim, ja znam, ili bih hteo da je tako, šta to pulsira, šta je svetloplavo i zašto mora da se diše, ali u ovakvom sklopu ostaje "zakorovljena", čak i zloupotrebljena prethodnim:



"Tamara se stvorila u tili čas ispred njega državši...", OK, da sam žensko bio bih izuzetno iznerviran. Jel' ovo "priča o Tamari i njenoj marami", i ko je glavni lik? O "lep ko ruski mornar" Andreju koji iz mošnica toči pravo ljudsko seme pa mu se zato titra, ili o: "Ja i moja porodica smo retki od ljudske rase koji nisu mutirali..."?
Verujem da "ženske osobe" ponekad imaju problem da "proguraju" Heroinu, sa velikim H, iz čistog domaćeg vaspitanja. Ali, u priči koja na fifti-fifti nivou govori o spasu ljudskog roda, mati bi jedino mogla da bude ždrebica, isto toliko rumena kao i nosilac Y hromozoma, onaj raspevani mornar. Heroina, zašto ne Heroina? Osim ako je nisam prevideo u Nadeždi (dobro ime), ali ona ipak ima usputnu ulogu u ovoj priči.


Za lopatanje pridevima, koje volim! kad su na pravim mestima, ---> Scallopov šalter. Bode oči pa ih para.


Da se ogradim, 'oću još da pričam; moje džakče petodinarki i nije nešto nagrađivano na Radionicama, i s tim u vezi ne volim da pametujem (al' zato volem da opljunem  ). Imaš rečenica iz kojih se da izvući štošta. Uključujući i gorepomenuto pulsirajuće zrno pasulja. Kad napišeš rečenicu, probaj da je izvrneš k'o čarapu. Od šta ispadne, nađi bitno. Možda ti povuče priču na drugu stranu, a možda samo rečenicu ozida oko sebe pa sve ispadne bolje.


Davno sam imao predlog, nekako u smislu da ovo sve što laprdamo kroz komentarisanja pretočimo u krug gde ćemo "prepričavati" tuđe priče. Ako umaš bolje, izađi pokaži. Tu se naravno isključuje kadar iz "zbornice".

"Kad napises recenicu, probaj da je izvrnes ko carapu!"...Steva, kakva dobra usporedba...
Sto se tice ovog prijedloga na dnu tvoga komentara, odlicna zamisao...

Izbegavajte ono "neki", "neka". U najvećem broju slučajeva je nepotrebno. To je samo neki "prazan" pridev 

Quote from: saturnica on 02-09-2012, 14:24:50
"Kad napises recenicu, probaj da je izvrnes ko carapu!"...Steva, kakva dobra usporedba...

Eh, da znaš samo koliko je to puta meni rek'o...

Ova priča, Buđenja, najviše me podseća na američki bilbord na kojem se idealizuje porodični život. Sve savršeno funkcioniše pa čak i sudbina. I još malo preko toga ulepšano.

Ovaj problem je najčešći kod žena, mada ni muški nisu baš pelcovani. Projektovanje!

Projektovanje neminovno vodi u opisivanje i ulepšavanje.

Pisac treba da traga za konfliktnim momentima a ne da ih idealno u startu eliminiše.

Quote from: Lord Kufer on 02-09-2012, 14:50:10
Ova priča, Buđenja, najviše me podseća na američki bilbord na kojem se idealizuje porodični život. Sve savršeno funkcioniše pa čak i sudbina. I još malo preko toga ulepšano.

Pisac treba da traga za konfliktnim momentima a ne da ih idealno u startu eliminiše.

Od šećerlema ugođa sasvim je zamaskirana činjenica da se ljudski rod gasi, sa minimalnom šansom da preživi.


I taj "bilbord" je idealan teren da se podsmehne posrnulom i pređašnjem. Sasvim je OK ujutro pogledati kroz (US western) prozor a da ti ništa (od špageti weterna) ne zasere pogled. Ali bez "muda" ni to ne pali.

Ma, da, još ima i tuš u svemirskom brodu na zero-G 

Skalar i ja smo baš ispali emotivci ovaj krug   

Slažem se sa kritikama da je Sekač emocija bez drame i prave radnje. Shvatam da emocija treba da bude podloga koja će povezati čitaoca sa likom, ali ne i temelj same priče. Obzirom da mi je i priča za septembar slična u tom pogledu, moram priznati da je izazov stvoriti emotivnu dramu, a ne ispustiti dramu.

Ne znam šta se steva tu buni, kad i on ume da se izgubi u impresijama, pa zaboravi da u priči treba nešto i da se desi 


Videh i ono za disanje 
Tu sam zapravo govorio o vežbi za širenje grudnog koša, po ugledu na ronioce na dah. Jedna od mnogobrojnih vežbi kao priprema na zaron je i udah od 5sec - izdah od 10sec.
Ali sad vidim da nisam to i napisao 


Daklem, ovoga puta nisam inspirisan Klarkom, već Simonsovim moravecima iz Iliona. S tim što su ovo ljudi uzgojeni da budu mašine (u svakom pogledu). Ovo je zapravo prva priča koju sam pisao za radionicu a da ima već stvoren svet u pozadini (mojoj glavi jelte), pa sam je samo izvukao. Možda mi je zbog toga iskliznula radnja, jer se ona dešava negde drugde. Pokušaću ovo da napišem u nekom dužem obliku, pa ko zna možda nešto zanimljivo i ispadne.


A evo nešto i za Skalara  [size=78%]:[/size]

Gavran Harambaša i Limo
.
.
.

"Ti me, more, slomi i prevari
Na daleko, Bišću na krajinu,
Smori mene i družinu moju
A i glađu i junačkom žedom"
.
.
.
Ovo je iz Vukove zbirke narodnih pesama. Ovo je jedino što sam uspeo izguglati, ali znam da sam i ranije nailazio na upotrebu reči "smoriti" i to sasvim sam siguran da sam barem jednom video da se upotrebljava baš u značenju kakvom sam je i ja upotrebio, kada je nešto stešnjeno, pritisnuto.


E, mogao bih iskomentarisati i par priča što sam preskočio, da me Džek ne uzme na zub 

grrr...

7.Dekompozicija ikebane
Ovu priču sam tri puta pročitao i nijednom nisam uspeo u potpunosti da je pohvatam.
Pretpostavio sam da je u pitanju Mandragora, jer je, čini mi se, i ranije napomenuo da ume previše da
učita iz struke, i deluje mi da se ovde baš to dogodilo. Konkretno u slučaju mušterije u
kapeli: čitav taj deo je isuviše objašnjavajuć, meni lično ne baš bitan za priču od 6kk.
Ne mogu baš reći da mi je jasno šta se tu događa na kraju, pretpostavljam da je u pitanju
direktno upijanje sunčeve energije, ali ne mogu biti siguran, stoga, nema boda.

9.Kyrie Eleison - bod
Na kraju sam ovde udelio bod. Jest' da je u suštini vic, ali je dobar. Pomalo parodija na
naše srpske i uopšte balkanske priče o tome kako sve strankinje žele srpski pendrek. I sardž
i žutokljunac su mi nekako klasični, prekopirani iz nekog badass američkog filma, što mi se
obično ne dopada, ali ovde se nekako uklapa u priču. Imamo i mutaciju, mada mi 'bušilica'
nekako prkosi ljudskoj fiziologiji, pa makar i mutiranoj. Kraj mi je nekako zbrzan, jest'
da je fora, ali je nekako preterana ta džimova reakcija. U toku priče nije odavao utisak
da je baš toliko skrenuo zbog verenice.