ZNAK SAGITE — više od fantastike — edicija, časopis, knjižara...

Quote from: Biki on 03-09-2012, 00:23:29
Moja zvrljotina nema ni stil, ni pricu, but who cares? Ono sto je mene povredilo je to sto me je D.S.B nazvao robotom.

Biki, ova izjava je upravo ilustracija onoga što Lord priča o emocijama. Distanciraj se od povređenosti i razmotri činjenicu da te DSB nije nazvao robotom, već je rekao da je imao osećaj kao da je priču pisao robot.

Quote from: Lord Kufer on 03-09-2012, 00:19:32
Ja ne kažem da ne treba pisati o emocijama. Ali kažem da ne treba emocije da pišu.
Pisac mora da razume šta su to emocije, da ih analizira i da zatim predstavi cenjenom publikumu kako emocije rade. Jer one rade, u to nema nikakve sumnje. Isto kao i ideje.
Pisanje je korištenje i prenošenje našeg znanja. Ne valja da se ispostavi da ne znamo ništa o onome o čemu pišemo.

Eh, da, ovo treba kvotovati jer je vredno.

Quote from: Biki on 02-09-2012, 23:38:02
Ja nigde nisam porekla da mi je pica losa. Cak sam se i slozila sa svim kritikama na pocetku koje su objavljene pre nego su se znala imena autora. Jedna je stvar kritikovati pricu i to kako je napisana, a sasvim druga nazivati autora robotom.

typo

mislila sam na pricu, prica mi je losa, pica je prste da polizes 

Biki, ovde se ne bavimo autorima, nego njihovim pričama.
Kada bi se bavili autorima, ovo ne bi bila književna radionica nego ustanova strogo zatvorenog tipa sa perspektivom totalnog uništenja napalmom sas svim štićenicima i zalivanja cemetom kao onomad reaktor u Černobilu.

Možda opaska nije bila ne mestu, ali sam siguran da autor iste nije imao loše namere, čak, naprotiv. Jebga, ipak se potrudio da pročita i komentariše tvoj rad a i ostale.

Sve je to redovit proces na radionici.

Evo, pročitala i ja Buđenja. Očito je da biki ne piše i očito smo i mi postali manje tolerantni (lorde, reaguj!  ipak, namerno iskoristih tu reč;)) na ljude koji su ovde ipak došli samo da se igraju.

Dok nema imena, ne možemo da znamo ko je došao da se igra, a ko je sa "ozbiljnim" namerama pisao priču. Otud raznoliki komentari...

Jeste, biki, tvoja priča nema zaplet, rasplet, obrt. Opisala si jedan trenutak, osećanje u tom trenutku. Prepričala si ga, tačnije. I mislim da ti DSB nije rekao "robot" u smislu da nemaš osećanja, već u smislu da je u tvojoj priči sve toliko idealno da je nerealno. Mislim, čak i ono što se čini idealno nije tako. Čak je i češće od onog što ima svoje uspone i padove, lažno, sa žešćim crnjakom u pozadini.

Iskvarena takvim iskustvom, ja ovog tvog glavnog lika zamišljam kako se u slobodno vreme bavi serijskim ubistvima (zapravo, skoro sam počela i da gledam jedan takav film, dva izvrsna gumca, jedan drugom koji, kao, ima "sve" (lepu ženu, "idealan odnos sa njom", pare, kola, svoju firmu, ćerku itd.) glumi glas iz glave koji ga tera na ubistva itd. (šteta, nešto mi nije držao pažnju, nisam bila raspoložena za mračno). I to bi ti bio zaplet.

 

Recimo da je svakome početak ovakav.
Čovek poželi da na neki način izrazi svoje osećanje, koje je prilično snažno.
Prva stvar koju će neko da uradi jeste da ga prepriča, precrta, izloži, i na taj način sačuva.

E, tu je greška.

Osećanja se ne mogu čuvati. Ona se jedino mogu proizvoditi. Ali za to je potrebno znanje i veština, bez obzira na to koji se način odabere. Uopšte ne mora da bude neka od priznatih umetnosti.

Imamo svoju omiljenu pesmu, ili priču, ili sliku - omiljenu jer uspeva da rekreira osećanje koje volimo.

Ova radionica, u najmanju ruku, treba da posluži da učesnici nauče kako se to radi. Može se i više od toga, ali ovo ide u osnovna znanja umetnosti pisanja. To zahteva i naročitu primenu pažnje, praćenje pojava u sebi i drugima, njihovu analizu i ispravno tumačenje opaženog. Bez toga, ne može se dobro pisati.

nadam se da pažljivo čitate lorda. ja da.

Shopping 

 

Ti se D toliko uvlacis u dupe Lordu da mi je muka gledati te. I inace se uvlacis i kukas, htela bi da si neki administrator, moderator ....
Citam sta Lord pise..i ne vidim nista specijalno osim ogromnog ego tripa. Bas me je zainteresovalo na trenutak da vidim o kome se radi, posto si rekla kao nesto da treba da budemo presrecni sto nas je Lord udostojio razgovorom. Kao nesto znas li ti ko je Lord? Sama ta izjava je tako jadna i mekusasta da ne mogu da smislim da se neko moze ikada osecati nedostojnim da komunicira sa drugom osobom. Svi smo mi ljudi od krvi i mesa, obicni smrtnici, sa slicnim zeljama, nadanjima i strahovima. I sta sad tamo neki Lordov "haiku" o brabonjcima ga cini superiornim a ostale nedostojnim razgovora sa njim. Strahota!

Tjah, brabonjci izazivaju tačno određenu emotivnu reakciju kod predvidljivih ljudi.

 


*smajlići su za biki, odgovor na njen post

Lord je objavio knjigu . Uprkos tome ima smisla ovo što je napisao. Cilj stvaranja priče ne treba da bude opis onoga što je u glavi pisca, nego prenos toga u glave čitalaca putem pisane reči, i to su dve različite stvari.

Uzgred, ako ti D smeta prosto je ignoriši. Ako ti baš smeta stavi je na ignor listu. Svi smo mi različiti, i svakome možeš da nađeš bar nešto iritantno. Važno je ne gubiti unutrašnji mir zbog sitnica.

na momente ne razlikujem saturnicu i biki. 

Ma, D. se šali. Ovde se svi šale.
Nije lako biti pisac. Ljudi misle to je luna park, saću se provozam malo i nikem ništa 
Vraga. Ovde se sprovodi dril druge vrste, jedna vrsta desenzitacije.
To je kao opijum...

Quote from: mac on 03-09-2012, 02:33:59
Lord je objavio knjigu . Uprkos tome ima smisla ovo što je napisao. Cilj stvaranja priče ne treba da bude opis onoga što je u glavi pisca, nego prenos toga u glave čitalaca putem pisane reči, i to su dve različite stvari.

Uzgred, ako ti D smeta prosto je ignoriši. Ako ti baš smeta stavi je na ignor listu. Svi smo mi različiti, i svakome možeš da nađeš bar nešto iritantno. Važno je ne gubiti unutrašnji mir zbog sitnica.

Objavio knjigu pa sta? Zasto bi ga to ucinilo na bilo koji nacin superiornim u odnosu na ostale ljude na forumu. Jel diskutuju samo oni koji su objavili knjige i koji se pisanjem profesionalno bave ili i mi " niza vrsta"    ? Pitala sam lepo i pitam jos jednom jel radionica otvorena za sve ili je samo za one koji zele da se profesionalno bave pisanjem? Ako nije tako cemu onda ovakvo omalovazavanje? Bilo bi isto kao da masinski inzinjeri naprave svoj forum, puste  "obicne ljude" citaj one koji nemaju veze sa masinstvom da pisu pa im se posle posmevaju i izigravaju ih.
Sta si ti mac , advokat od D , a ona Lordov drveni advokat? Zasto se ti uzrujavas zbog naseg dijaloga, zasto tvoj mir remeti sitnica kao sto je rasprava izmedju D i mene na forumu?

Niko tebe ne omalovažava. Ti omalovažavaš druge.
Ljudi su ti rekli šta misle o priči i tvom načinu pisanja.
Ako ti je stalo samo do pohvala, došla si na pogrešno mesto.

Quote from: Lord Kufer on 03-09-2012, 02:53:40
Niko tebe ne omalovažava. Ti omalovažavaš druge.
Ljudi su ti rekli šta misle o priči i tvom načinu pisanja.
Ako ti je stalo samo do pohvala, došla si na pogrešno mesto.

To nije tacno. Ne omalovazavam nikoga, samo nikome ne ostajem duzna. Na kulturne kritike sam odgovorila kulturno , na one bezobrazne istom merom.

mislim da je supersintetik u zatvoru. a ti, stevo?

Gledaj na to ovako: Sve što (ovde) kažeš biće upotrebljeno protiv tebe.

Zato, nije dobro biti emotivan 

Bolje je biti pametan 

de, de, de.. desenzitizacijaaaaa 

Quote from: Lord Kufer on 03-09-2012, 02:59:23
Gledaj na to ovako: Sve što (ovde) kažeš biće upotrebljeno protiv tebe.

Zato, nije dobro biti emotivan 

Bolje je biti pametan 

Vazno je da si ti pametan, sta se sekiras za mene.

ili bar budi pametna dok si emotivna 

Emocije su krizno stanje, pamet nije.

ne znam, ne znam, uvek sam se nekako tripovala da mozak i u emociji nastavlja da mi radi punom (možda i većom?) parom... zato me se ljudi plaše? 

znam, znam, zapamtila to o krizi

sad će biki sa još jednom emotivnom mudrom opaskom 

Emotivna reakcija je programirana, znači to je dešavanje od pre sadašnjeg trenutka koje nas sad blokira.
Može mozak da ti radi koliko god hoćeš, ali bitno je da se dekonstruiše uslovljenost koja i dalje upravlja tvojim reakcijama - sada.
To ne može da se dogodi, dok se ne razume uzročni niz.

Mi svi teško podnosimo kritiku (jer otvara krizu, to je ista reč). Kritika je direktni udar na sistem vrednosti koji imamo (ili koji ima nas) a taj sistem, bio on emocija ili ideja, braniće se svim silama. To onda izgleda veoma ružno i svašta čoveku pada na pamet.

Svaka emocija ili ideja imaju u sebi taj odbrambeni sistem i nema šanse da se predaju bez borbe.
Deaktiviranje ovakvih uslovnih refleksa je bolno, naporno i dugotrajno.

Što se pameti tiče, do nje se dolazi tako što se iskopa ispod ruševina "stvari koje smo toliko voleli".
U tome je teškoća, a nekome i "problem".

pa, možda i nije toliko emocija, koliko žar sučeljavanja mišljenja. 

ostalo što ste rekli, neko u potpunosti shvati i primeni, većina nikada.

Najbolje je biti pragmatičan, kad je kriza otvorena. Onda se baca sve što je nepotrebno.

sve dok ne vodi u robotizam... 

Nije problem u robotu. Problem je u programeru 

o, da, da...

ma samo kažem, biki pomišlja da zagovarate potiskivanje emocija. teško je, izgleda, raščivijati da govorite o razumevanju uslovljenosti emocije, a ne o njenom nepostojanju. sa druge strane, kada se to raščivija, i emocija menja formu, intenzitet, manifestaciju...

Potrebna je ozbiljna namera i posveta čitavog života tome.
Niko nije spreman na takvu žrtvu.
Raščinjavanje emocija, ideja, predstava - to je raščinjavanje života.
To samo može neki ludak da smisli. 

Quote from: D. on 03-09-2012, 03:31:03
biki pomišlja da zagovarate potiskivanje emocija

ti izgleda pomisljas da znas sta ja mislim 

Quote from: Lord Kufer on 03-09-2012, 03:37:28
Potrebna je ozbiljna namera i posveta čitavog života tome.
Niko nije spreman na takvu žrtvu.
Raščinjavanje emocija, ideja, predstava - to je raščinjavanje života.
To samo može neki ludak da smisli. 

da, da nacisti su imali takve mind control ideje
o projektu Monarch i MK ultra i da ne pricamo
ima gi razni 

Ко би се надао да ће наизглед опуштена и луцкаста Бики овако бурно реаговати? Chill, (wo)man...

Quote from: Savajat Erp on 03-09-2012, 04:09:00
Ко би се надао да ће наизглед опуштена и луцкаста Бики овако бурно реаговати? Chill, (wo)man...

Ne, ne ja sam hladna kucka didn't you know 

Ima jedan trik s emocijama. One se ne mogu iskoreniti.
Međutim, njihov životni vek je veoma fleksibilan.
Mogu da traju danima, nedeljama, godinama, čitavog života. A mogu i da buknu i ugase se za delić sekunde.
Ako ih čovek ima na raspolaganju u tako kratkom vremenu, i na takav način, one više nikad neće biti problem.

Gotham must be allowed to die 

Quote from: D. on 03-09-2012, 00:05:52
Kada sam prvo došla na forum, upala sam u blagi klinč baš sa Lordom. Odmah sam dobila pm sa pitanjem da li znam ko je Lord? I otad znam.

Heh, sa Lordom mi je prvi kontakt bio da sam mu bukvalno rekao da sere.
Naravno da pojma nisam imao ko je, ali mi je bio naporan.
Nedugo posle toga je poduhvatio jednu moju priču, i što bi Steva rekao, izvrnuo ju je kao rukavicu.
Biki, jedino sam još od Scallopa dobio nešto toliko vredno.
Sa par postova i par PM poruka Lord mi je okrenuo svet pisanja za 360 stepeni!
Zato smatram da ti je velika greška što toliko odbranaški primaš njegove kritike.

Eh da, pošto mi je toliko pomogao, prvi sledeći potez mu je bio da me tresne po glavi što sam loše protumačio rezultate jednog konkursa.
Ali to je već jedna sasvim druga priča...

Quote from: Lord Kufer on 03-09-2012, 03:37:28
Raščinjavanje emocija, ideja, predstava - to je raščinjavanje života.
To samo može neki ludak da smisli. 

eeeeeheheheheh

Quote from: Biki on 02-09-2012, 23:32:32

Quote from: Steva Lazin Ljuštikin on 02-09-2012, 14:10:18

Verujem da "ženske osobe" ponekad imaju problem da "proguraju" Heroinu, sa velikim H, iz čistog domaćeg vaspitanja. Ali, u priči koja na fifti-fifti nivou govori o spasu ljudskog roda, mati bi jedino mogla da bude ždrebica, isto toliko rumena kao i nosilac Y hromozoma, onaj raspevani mornar. Heroina, zašto ne Heroina? Osim ako je nisam prevideo u Nadeždi (dobro ime), ali ona ipak ima usputnu ulogu u ovoj priči.

Vidim razumes se u genetiku ko Marica u kriv kurac. Mogao si i ranije da izneses svoje misljenje a ne da sacekas  kao kurva da se objave imena autora da bi nesto rekao.
Ona tvoja Lenka je na primer bila kao zdrebica pa sta bi, umre od uboda pcele  .

De, pitaj tu tvoju Maricu da ti preporuči još koju genijalnu rečenicu.

Vidi, to oko "kurvinjskog čekanja" bi možda moglo da te poji vodom iz lavora u slučaju da mi ideš na živce. Dugo. Ali tada ne bi dobila toliko blag i pozitivan post. Biki je po nekim mojim uvrnutim standardima relativno nova na Radionici (ne i Sagiti), ne palamudi baš mnogo ali se zdravo jako rita, što su sve preduslovi za "simpatično". Eto, desilo se da mi je tad privukla pažnju tvoja priča pa sam se njaknuo da je pročitam još jednom (što me uvek izuzetno mrzi). To što sam i glasa pustio znači da sam u priči prepoznao naznake dobrog. Da sam hteo kakvu zajebanciju, u'vatio bi se onog dela "gde stoje kuhinjski elementi", pa bih te gnječkao do iza sudnjeg dana.


I još nešto, izmaklo mi u prvom postu (a vidim da si željna komentara na priču  ), mislim da si iz korpe "loši završeci" izvukla premiju. "Otkrovenje" u smislu unosa "dragi dnevniče", pa još kao grand finale, uglavnom u čitaoca izaziva purgativne simptome. Vuče ga za nos, uši, labrnju a u isto vreme mu i tura prst uoči. Nije kulturno, a lepše je s kulturnom.


Elem, ne shvatiti sve ovo kao napad na državotvorni integritet u vlastitoj priči, neke stvari ćeš ipak morati da menjaš. Kritikuju se oni od kojih očekuješ bolje, paramecijum ostaviš da se baškari u bljuzgi.

Quote from: D. on 03-09-2012, 02:38:34
na momente ne razlikujem saturnicu i biki. 

...pa hvala na komplimentu D., ne daj bože usporedbe s nekim drugim likovima..

Quote from: D. on 03-09-2012, 03:06:54
ne znam, ne znam, uvek sam se nekako tripovala da mozak i u emociji nastavlja da mi radi punom (možda i većom?) parom... zato me se ljudi plaše? 

...a ovo je tek biser nad biserima.....brkati emociju strahu s emocijom ljubavi? I to ti koja si ovdje sinoć držala svima nama predavanje o emocijama! Kakvo ti to mišljenje o sebi imaš? Istina je da te ljudi ne vole, i to je sve, čiča miča gotova je priča.
A ne vole te zato jer...niti sama ne znaš uzvratiti istom emocijom. To s ljubavlju i prijateljstvom, tu si poprilično na klimavim nogama i strašno posrćeš...zato, drži se područja kojima vladaš, nadam se da takva još uvijek postoje...

Strah nije emocija, strah je raspad sistema.

Postoje emocije straha, slobode, ljubavi - to je kao kad kažeš: osećam se slobodnim, a zapravo nisi.

Ah najzad! CATFIGHT !!!

pa, ljudi u nasrtajima adrenalina, pod snažnim osećanjem, obično ne misle dobro ni jasno. ja, eto, da. to sam mislila. u istom trenutku čak, ponekad, i ukapiram otkud mi tako jako osećanje, pa reakciju modifikujem prema tom saznanju. sila je jaka zbog temperamenta, reakcija je često promišljena. to je ono što sam mislila da kažem.

kakav catfight? saturnica je sitna riba u ovom moru sagitaškom... iako se svim silama trudi da me isprovocira. ko bi to očekivao od nekoga ko, zaključujem, zna šta je ljubav? 

sitne ribe su po pravilu najlepse. Ajkule su ruzne, smrdi im iz usta i vrlo su usamljene. Jos ih niko ne voli a kitovi su sisari i zovu ih - sisarijanci kitova.