ZNAK SAGITE — više od fantastike — edicija, časopis, knjižara...

Quote from: scallop on 28-09-2012, 22:07:34
Ovo je zaista reprezentativno za Raketlu.

pokopala se raketla. 

R, ne ulazi u rasprave sa njom, to je upravo ono što ona želi, ona može ovako 750 strana.
Ko želi pročitati, pročitaće, ko ne želi neće. Ko bude imao volje dati prikaz daće, i to je to.
Nema potrebe za ovim.

Sta god. Niko nema pravo da prema necijem utisku ocenjuje nesto sto nije pogledao. Bilo dobro ili lose.

Sto se svega ovoga do sad tice, uspeo sam u svojoj nameri, i dobar deo ljudi je video ovaj topic, ili ce u narednih par dana.

 

Brate, ako ste ovako glupi bili dok ste pravili Raketlu, na šta li to liči?

Koliko puta treba da kažem da nisam govorila o sadržaju fanzina, već o Anomanderovom prikazu, koji nije prikaz nego nekritički hvalospev fanzinu?

Добро, рекла си, поновила си више пута, хајде шетња сад.

Dragana, rekla si:

Čim su vam sve priče "lepo napisane", "dopadaju se" i "nisu loše", vi ste sigurno izvan mojih spisateljskih sposobnosti.

TO je sud o sveukupnom sadrzaju, ili delu sadrzaja, na osnovu gore napisanih utisaka. A sad mi reci kako je ovo sud o prikazu, a ne o fanzinu?

Ja sam uvek za mirno resenje, i bez velike galame. Ne moze niko da prica lose o sadrzaju (ne samo raketle, nego uopste bilo cega) na osnovu necijeg utiska. Moze zapravo, ali to je glupo. Koliko je merodavan moj sud necijih tekstova, ako ih nisam citao? Upravo je toliko merodavan Vas sud o tome kakvi tekstovi ulaze u Raketlu. Izvolite, procitajte tekstove koji su usli u Raketlu, pa onda sudite o njima. Bice i besplatna verzija, pa ce biti dostupna svima.

Prva dva broja su do pre par dana mogli sa naseg sajta da skinu svi. Oba broja. Ne vidim Vase utiske ili sud o tekstovima o njima. Jeste uopste citali neki tekst iz raketle? Ako niste, nije mi jasno sta zapravo mislite da se nalazi u njima? Sta Vam onda daje za pravo da sudite o necemu sto niste citali?

Quote from: Representative on 28-09-2012, 22:14:06
Sta god. Niko nema pravo da prema necijem utisku ocenjuje nesto sto nije pogledao. Bilo dobro ili lose.

Čekni der, pa nisam ja ovde kačio Epijev "prvi utisak" kao reprezentativni, neg' ti brale. Ima jedna narodna, a iz negdašnje podučne zabave u sedam i petnaest - "Paziš, radiš"

Quote from: Representative on 28-09-2012, 22:14:06

Sto se svega ovoga do sad tice, uspeo sam u svojoj nameri, i dobar deo ljudi je video ovaj topic, ili ce u narednih par dana.

Vala baš jesi. Uspešno, reda veličine poslednjeg prezidijuma Sefereje.

Steva Lazin Ljuštikin

Quote from: Steva Lazin Ljuštikin on 28-09-2012, 23:46:54
Čekni der, pa nisam ja ovde kačio Epijev "prvi utisak" kao reprezentativni, neg' ti brale. Ima jedna narodna, a iz negdašnje podučne zabave u sedam i petnaest - "Paziš, radiš"

Ja ga nisam kacio da bi neko pravio sud o fanzinu po necijem utisku. A za ovo boldovano, moj nick ovde nije vezan za postove koje kacim. Jer ako je to tako, onda pretpostavljam da su svi tvoji tekstovi postavljeni kao stevo-lazinsko-ljustikinski? XD

Koliko nenadanog interesovanja za Raketlu, počastvovan sam  .
Raketla nije roman, niti zbirka priča, već fanzin koji ima gomilu sadržaja ( stripovi, knjige, tj.prikazi istih, filmovi, video igre, tekstovi o vampirima itd ), od kojih su priče samo jedan deo. Jesam ja za ijednu napisao da je fantastična, da obara sa nogu ? Nisam. Napisao sam da su solidne i dobre. Za časopis sasvim dobre, i stojim iza toga. Priče su pažljivo birane. Poslednja Lunova avantura ima svoju istoriju. Stipan ima još jednu priču. Miloš Petković je autor koga izdaje Portalibris, izdavačka kuća u kojoj je objavljen i Aleksandar Tešić. Tvrdim da su priče koje su izabrane više nego solidne. Dalk je trebalo na 15 strana da čerečim i analiziram priče iz časopisa ? Pa kad se pojavio poslednji Emitor, i tada su autori komentarisali priče, ne sećam se da je iko pljuvao, pa niko nije skakao za vrat autorima.
Otkud sad odjednom to naglo interesovanje i pravdoljubivost o prikazima ?

Quote from: Representative on 28-09-2012, 23:53:29
Steva Lazin Ljuštikin

Quote from: Steva Lazin Ljuštikin on 28-09-2012, 23:46:54
Čekni der, pa nisam ja ovde kačio Epijev "prvi utisak" kao reprezentativni, neg' ti brale. Ima jedna narodna, a iz negdašnje podučne zabave u sedam i petnaest - "Paziš, radiš"

Ja ga nisam kacio da bi neko pravio sud o fanzinu po necijem utisku.

Pa to te sve vreme i pitamo - što si kačio takvo šta?!

Quote from: Representative on 28-09-2012, 23:53:29
A za ovo boldovano, moj nick ovde nije vezan za postove koje kacim. Jer ako je to tako, onda pretpostavljam da su svi tvoji tekstovi postavljeni kao stevo-lazinsko-ljustikinski? XD

Uf uf uf! Urednički rečito, imaš klimoglav. 

Kacio sam jer su to prvi utisci. Bice ih jos, i od drugih ljudi, bili oni autori nekog teksta u raketli ili ne.

Neka tebe, samo kači. Boban plaća megabajte, Epi ti "pažljivo bira priče", bolelo te baš.

Anomanderu, D. se zakačila za to da je Representative tvoje utiske nazvao prikazom.

Stevo, 1 tekstualni karakter iznosi 1 bit. boban placa gigabajte...

Angel, ja sam samo kopirao tekstove sa fejsbuka. Dragana je mogla sama da pogleda sta pise na fejsu.

Quote from: Representative on 29-09-2012, 00:26:15
Stevo, 1 tekstualni karakter iznosi 1 bit. boban placa gigabajte...

E, nek' si mi sasuljao istinu u lice. Cenim da si i načitan? A koja je tvoja priča?

Quote from: angel011 on 29-09-2012, 00:23:59
Anomanderu, D. se zakačila za to da je Representative tvoje utiske nazvao prikazom.

hmm, znači to je to! Čitav dan tragamo, sve zaludu 

Pa ja sam ih tako nazvao, nisam ni razmišljao o terminologiji.
Svaki utisak i prikaz je na kraju subjektivan.
Ponavljam, po mom utisku , priče za časopis su sasvim dobre. Za časopis. Ne znam šta je tu problem u percepciji, niko ih nije proglasio vrhunskim niti šta slično.
Šta sam ja trebao, da svaku priču seciram do besvesti i nađem joj trista mana ? Jel to rade autori u drugim zbirkama ? Sem Ghoula koji uistinu kritikuje sve, nisam baš primetio tu pojavu ?

Quote from: Steva Lazin Ljuštikin on 29-09-2012, 00:29:22
E, nek' si mi sasuljao istinu u lice. Cenim da si i načitan? A koja je tvoja priča?

Moja životna priča, ili moja priča u Raketli?
Ili Priča o mojoj priči?

Quote from: Representative on 29-09-2012, 00:26:15

Angel, ja sam samo kopirao tekstove sa fejsbuka. Dragana je mogla sama da pogleda sta pise na fejsu.

Kopirao si i na jednom mestu ih nazvao prikazom. Njoj došlo da se zakači za tu omašku, i eto rasprave od 3 strane.

EDIT: Upade i Anomander. Nema tu problema u percepciji ako stvar nazoveš utiskom - ako su utisci u pitanju, možeš ti da napišeš i samo "ekstra", "vrh, brate" ili tako nešto  - nego su utisci i prikaz dve različite stvari. Prikaz ima sređeniju strukturu i nešto je detaljniji od utisaka.

Quote from: Representative on 29-09-2012, 00:40:46

Quote from: Steva Lazin Ljuštikin on 29-09-2012, 00:29:22
E, nek' si mi sasuljao istinu u lice. Cenim da si i načitan? A koja je tvoja priča?

Moja životna priča, ili moja priča u Raketli?
Ili Priča o mojoj priči?

Iskreno, posle današnjeg dana, postoji otplovili komad WC papira koji me više interesuje.

Nigde nisam pisao vrh, ekstra, fantastično... najveće pohvale su snažno, zabavno, interesantno, uz kratke opise svake priče. Zapravo je prikaz vrlo objektivan od nekoga ko tu ima priču, ne raspada se baš od silnih epiteta pohvala. Naravno , kad bi se to želelo iskreno videti, a to je nemoguće, jer ovde odavno vlada navijačka atmosfera i sve se svodi na to ko je i protiv koga.
Drugo, Angel, ponoviću, ne znam otkad je to neuobičajeno u srpskoj fantastici da autori pozitivno , recimo umereno pozitivno komentarišu priče ?
Jel treba da vadim primere istog ? I sad je odjednom to problem u Raketli ?

Quote from: Anomander Rejk on 29-09-2012, 00:50:21
Zapravo je prikaz vrlo...

Čeka vas još prikaza u budućnosti-štedite glavu i zid  .

Quote from: angel011 on 29-09-2012, 00:41:05
nego su utisci i prikaz dve različite stvari. Prikaz ima sređeniju strukturu i nešto je detaljniji od utisaka.

Da razdvojimo žito od kukolja...   Vreme je...

Quote from: Anomander Rejk on 29-09-2012, 00:58:43
Čeka vas još prikaza u budućnosti-štedite glavu i zid  .

Znam, toga se i bojim. Vi ćete glavu štedeti, a mi da pazimo na zid. Prc!

Anomanderu, izgleda da se nisam jasno izrazila. Izvinjavam se. Mea culpa.

Sve što sam htela da kažem je da ono što si ti napisao nije prikaz. To su utisci. Upotrebio si pogrešan termin.

Ok, to prihvatam, nije prikaz nego utisci, jednostavno nisam previše razmišljao o terminologiji.

Quote from: angel011 on 29-09-2012, 00:41:05
Njoj došlo da se zakači za tu omašku...

Isto kao što i tebi dođe da se zakačiš tamo gde niko ne traži advokata. Da mutiš vodu i tumačiš pogrešno, naravno.

Pa ja sam barem pročitao ono o čemu sam dao prikaz, pardon-utisak, kakav god da je.
Da mi drži lekciju osoba koja je kompletan roman ocenila na osnovu naslova i korica ,, smrdi na najcrnji patrijarhat ''... romani se više ne čitaju, sad se onjuše pa se po mirisu ostavi utisak ? Neka nova moda ?

E, da, da. 

Došla sam i rekla: "ovo je moj prikaz romana, roman smrdi na najcrnji patrijarhat".

Ne budi glup, Anomandere. Lepo sam ti rekla: dok pišeš nekritičke "prikaze" časopisima koji te objavljuju, inteligentni će te prezreti, a glupi prihvatiti i utopiti u prosek kojem diktiraju uslove. Ti biraš (mislim da si već odabrao, doduše    ). Ali prvo da naučiš razliku između prikaza i utiska. A onda da naučiš da pišeš prikaz. Vidiš, mene je neko učio toj veštini, a gde si je ti učio?

Lele, koliko ste razvezli oko upotrebe jednog termina.
Neka savako čita šta hoće pa nek mu se onda "prikazuje" ili "utiskuje", a nemojte više smarati tim nadpišavnjem oko terminologije, kao da ste na času u srednjoj školi.
Ovo je polemika o ličnoj sujeti a ne o samom časopisu. I sad očekujem polemiku oko toga je li to časopis ili fanzin.
I odmah, časopis, jer se pojavljuje u štampanoj formi, sa cenom. Bitno je je šta je unutra a ne kako ga mi krstimo.
Nekome reći da je amater, a ovde je to upotrebljneo u pogrdneom smislu, nije uopšte loše. Znači kako se nešto radi iz ljubavi. I dogurali su amateri do trećeg broja. I štampaće ga. I imaće šta da se pročita.
E, sad je samo pitanje da li će imati sa čim da se poredi? Koliko takvih stvari postoji kod nas? Koliko ima snage da preživi i koliko je preživelo?
Ovo je sajt posvećen SF i fantastici. propagiranju tih žanrova, a čitajući sve što je do sad ovde napisano, odnos prema drugima koji nešto rade, ispade gde su ovde skupljeni najveći grobari žanra. "Daj da zakopamo nešto što se tek rodilo, dobro utabamo zemlju skačući po humci."
Olabavite malko.

Pa naravno da se o tome radi Aleksije, to je jasno iz aviona.
Ne radi se tu o Raketli, časopisu ili fanzinu, utisku ili prikazu, već je u pitanju lično. Trenutno sam ja meta ostrvljavanja D. zato što sam rekao šta sam rekao o delu Antizombi dnevnik (čiji sam deo pročitao, kritikovao sam ono što sam pročitao ). Kad nađe sledeću osobu za svađu, za tri dana će potpuno nestati frtutma oko Raketle.
Tako je bilo i sa Libartesom-jedva da je i bilo prilike da se progovori o sadržaju, ceo topik je bio njen ples...
Ja lično ne verujem da ona može naneti ikakvu štetu ikome, samo ne razumem tu konstantnu želju za destrukcijom, i da se ima neki protivnik pošto poto.

Ima ono, nešto kao ostvarivanje sebe kroz konflikt. Ako ne postoji, napravi ga sam. Svađam se, dakle, postojim i poseban sam.

Quote from: Anomander Rejk on 29-09-2012, 12:58:57
samo ne razumem tu konstantnu želju za destrukcijom,

Ово је веома једноставно. Ко је неспособан да ствара, а жели да буде запажен или да бар испуни неке своје личне (недостижне) аспирације, може једино да руши и погани. Онда у својој слепој фрустрацији и искомплексираности мисли да тиме доноси богзна какве промене. То обично иде и уз бомбастично паролашење и испаљивање шупљих фраза.

Није то толико неуобичајена појава.

Je li časopis ili fanzin?
Ima li ga štampanog ili nema? Da li će ga biti i kada?
Gde je naslovna strana na topiku, kao što je red?

Dobro izgleda. Više mi se sviđa nego naslovna jedinice i dvojke.

Aleksije, ti si vrhunski trol.  Ali ne onaj dobar, tvoje se mišljenje uklapa u stereotipe, ali onako, do kraja. Van tih okvira ti i ne umeš da misliš.  A osim što si stereotip-trol, glupkast si pomalo. Ili to, ili si zlonameran pa svo vreme podržavaš tuđu glupost. Ti si ovde, zapravo, najveća destruktivna sila. Ti i ovi čija se imena sakrivenih postova pojavljuju svuda gde prođem.

Prvo, da nisi površan i zlonameran, uočio bi da nisam ja počela sukob. Pitala sam ko je pisao "prikaz" i konstatatovala da u pitanju nije prikaz. Javili su se sujetni, koje pominješ, da se svađaju, sa pogrdnim terminima (kenjanje i slično).

Moja je jedina namera ovde bila da se uozbiljimo. Svi nešto rade, prave, pišu. Stav "neka ih, slatki su, amateri - šta bi ti hteo?" je potpuno pogrešan i nikome ne ide u prilog. Ni budućnosti tog časopisa, ni tebi kao čitaocu, a najviše ne doprinosi fantastici kao žanru.

Usrana fantastika je danas Anomanderov "prikaz". Anomander ne zna šta je prikaz (što bi se očekivalo od jednog wannabe pisca i urednika zbirke u nastajanju), svesrdno brani naziv "prikaz", da bi, na kraju, pritisnut, rekao da je ipak utisak u pitanju. Na drugoj temi je postovao drugi "prikaz" koji je prepričavanje radnje romana i nazvao ga je prikazom.

Da nisi tako glupkast (ili zlonameran) uočio bi tendenciju, a ne neslaganje oko termina. Zato sam i rekla da Anđela muti vodu. Ko će još ozbiljno, onda, da shvati, Anomandera? Pa onda taj fanzin? Pa onda i fantastiku? Sa mikro na makro plan. Onda se javi L.D. isprovocirana nedostatkom, ona se izrazila naučne i književne, analize i pokazala vam kako to treba da izgleda. I onda se pojavi Anomander, koji je DVE GODINE na radionici učio kako se piše prikaz i kako se argumentuje mišljenje i kaže "ovo je lepo napisano".  Diskurs trogodišnjeg deteta. I to nazove prikazom. I to objave na sajtovima. I to pročita dosta ljudi. I zaključi da je fantastika jedno govno od žanra čim je to sve tako "lepo napisano".

Amaterstvo takođe treba da ima visoke kriterijume. Pogotovo ako je u oblasti koja je prokažena.

Zašto ja znam zašto su Anomander i Džek napali onog sa zombijima? Imam isti problem, ali na malo drugačiji način: ja ne želim da se fantastika poistoveti sa ovim, sa fanzinima čiji urednik ne zna razliku između pljuvanja i kritike, sa autorom koji ne zna razliku između prikaza i utiska, sa amaterstvom koje svoje ozbiljne greške opravdava amaterstvom. A oni su mnogo opasniji od dečka sa zombijima, koji nema ambicije.

O kakvom sukobu govorite, to je jasno samo vama. Zato što od prvog sloja, na površini, nemate sposobnosti da kopate dublje. Zaslužili ste jedni druge, naravno.

Na kraju, ako ne razumeš o čemu se radi - ne mešaj se. Ispašćeš manje glup (u mojim očima, jel), bar. 

"Glupkast"? Nemoj mi tepati. Iz tvojih usta, to je kompliment. Ja nisam glup, nego sam retardiran kad pokušavam da upristojim nekog kog nije moguće odvojiti od sopstvene frustriransoti.

Da te naučim još nečemu - ne postoje drugi. Sve što vidiš u drugima si ti. Mani se upristojavanja, gledaj pojave i procese, logiku mehanizama.

Ne primećuješ da sam i ja naučila isto? Zato ignorišem određene ljude ovde. Prestala sam da se bavim ljudima i posmatram mehanizme. Lord ima uticaja na to.

Quote from: D. on 29-09-2012, 14:48:22
Da te naučim još nečemu - ne postoje drugi. Sve što vidiš u drugima si ti.

Znači, ti si ta koja je glupkasta (ili zlonamerna), ti mutiš vodu, ti si najveća destruktivna sila? 

Taj termin nisam ja prva pomenula. Samo sam objasnila otkud vama.

Ako ne razumeš, rado ću ti objasniti na PM.

Quote from: ALEKSIJE D. on 29-09-2012, 14:13:15
Dobro izgleda. Više mi se sviđa nego naslovna jedinice i dvojke.

Ilustracije su generalno dobro urađene u ovom broju, biće prilike da se vidi.
Pored onog što je već spomenuto, u ovom broju postoje tekstovi o prikazu poznatih vampirskih filmova, crtaća, anima, prikaz video igara sa vampirskom tematikom, prikaz nekih ostvarenja koja su obrađena i u knjizi, filmu, stripu, u više medija...zatim Tema broja : Vampiri- najkraće tekstovi koji se bave ulogom vampira u književnosti, filmu, itd... postoji i prikaz medicinskih činjenica u vezi vampira, recimo porfirije koja je često smatrana za osnovu legendi i verovanja o vampirima. Tu je i svojevrsna Vampirska hronologija-istorijat teme vampira kroz vekove. Na kraju i nekoliko fotografija koje prikazuju tzv.vampirsku modu.

Mislim da je dobro što je tema broja obrađena iz više uglova, što je materija raznovrsna.

Da odgovori na gore pomenutu dilemu. Fanzin je fanzin, bio stampan ili ne. Casopis i Fanzin se razlikuju pre svega u autorima tekstova. Casopisi placaju ljude da pisu strucne tekstove. Autori tekstova za jedan fanzin su FANOVI (zato i stoji ime fanzin), i to rade iz ljubavi prema temi koju fanzin obradjuje. Sto se uglavnom ne placa.

@Alex:

Dakle, Fanzin je.
Trenutno samo PDF. Stampanih primeraka ce biti. Tacan datum se ne zna, ali trenutno je aktuelno prikupljanje sredstava na nekoliko frontova.

@Aleksije:
Zivopisnija je.

Malo je danas časopisa u Srbiji koji plaćaju autorima. Čak neki neće ni da pošalju autorski primerak.

Po x-i put na ovom forumu ti govorim : slobodno kritikuj, ne iznosi neistine na forumu. Ja nisam nikakav urednik zbirke koju pominješ, niti imam bilo kakvu vlast što se toga tiče, ni uredničku, ni moderatorsku ni bilo kakvu, niti sam je tražio. Sve što se tamo radilo, rešavali smo dogovorom. Te činjenice ti mogu potvrditi i ostali koji su tamo učestvovali i pisali. Ja sam vrlo dobro svestan da ćeš izvoditi svakakve niske udarce, i spreman sam na to- jedino što ti apsolutno neću dozvoliti je da JAVNO LAŽEŠ.


Osoba koja romane ceni na osnovu korica i naslova uči Sagitaše književnoj analizi ?    [size=78%]Ma daj.[/size]

Videćemo... 

Takođe moj prikaz knjige ,, Zmaj i ždral '' preuzeo je na fejsbuku i objavio na svom zidu upravo autor pomenute knjige.  On ga je svakako pročitao pre nego što ga je stavio. Ako se on nije stideo staviti taj prikaz na svoj zid, ne vidim zašto bi ja. Sve je javno,  pod punim imenom i prezimenom.  Samo čekam da mu ti objasniš kako to ništa ne valja i ruši kredibilitet fantastike ....

 

Čestitam Anomandere. Lepo. Za moju knjigu je nekoliko ljudi pisalo osvrt ali me je Stipanov najviše impresionirao. Znam kako se oseća autor

I ne sekirj se za onu. Vidiš i sam da samo melje po forumu i napada koga stigne. Njoj treba psihijatrijaska pomoć, injekcija vitamina K pa proterivanje usranom motkom od nas.  Jebte, zbog takvih ću i ja početi da pišem nešto tipa 50 nijansi sive

Nego, kakvoj si to ti zbirci urednik, i šta se to sprema a ja nisam obavešten? To ona antologija gde i ona pozvana da učestvuje a na kraju pogazila ukazano poverenje?


Eto karaktera.

Postoje i suptilnije razlike između časopisa i fanzina od finansijskih, zato većina fanzina izgledaju kao fanzini a samo neki kao časopisi u šta ponekad i prerastu.