ZNAK SAGITE — više od fantastike — edicija, časopis, knjižara...

Osećam se kao da sam pala sa Marsa.


Svaka moja rečenica o nekom fanzinu ili časopisu koja ne predstavlja nekritički hvalospev, dočekuje se na nož, uz optužbu da pljujem celokupni sadržaj ili autore, urednike, i tako dalje.


Ako, kao čitalac, kažem da mi nedostaje tekst uz fotke, urednica kaže da mi nije draga.


Ako kažem da "prikaz" nije prikaz (pogotovo nepotpisan), skaču da mi spočitaju da pljujem nešto što se radi iz ljubavi i da sahranjujem žanr.


Zašto je kritika zabranjena, nepoželjna? Da li se očekuju samo hvalospevi, da li urednici nisu svesni da je stavljeno javnosti na uvid podložno kritici?


Zašto se ne vidi razlika između konstruktivne i destruktivne kritike?


Da li se očekuje da kritika bude maskirana i saopštena izokola?


Ima jedno pravilo davanja fidbeka, koje poštujem samo na svojim treninzima: ono glasi da se prvo saoštava pozitivan fidbek, pa negativan.


Upisivanje malicioznog i destruktivnog je u očima posmatrača. Posmatranje kritike kao negativne pojave po sebi je pogrešno i svojstveno je nesigurnim ljudima.


Ja, sa svoje strane, tvrdim da moje kritike nisu zlonamerne. Samo su desenzitizovane  , jer te na Sagiti tumače isto i kada si ljubazan i kada nisi.


Moje je pitanje, upućeno urednicima i autorima, ali i svima ostalima: kako kritikovati da da se akteri ne uvrede, upišu loše namere, pljuvanje i ličnu netrpeljivost?

Ko kaže da su kritike nedobrodošle ?
Mislim da smo oko potpisa razjasnili-moj prikaz, utisak, je potpisan na Fejsu, imenom i prezimenom, jedino ga R. kad je kopirao tekst nije preneo, tj.potpis.
Nemam nikakav problem sa kritikom, pa imam 15 učešća na Radionici gde je svaki put žestoka i neuvijena kritika, da mi je to problem, ne bih bio na njoj.
Kako da ne upišem destruktivno  i na ličnom zasnovano,kad na topiku o Raketli pričaš o Zbirci, dakle sasvim drugoj temi?
Kad sadržaj Raketle bude dostupniji, kao jedan od autora vrlo rado ću pročitati sve utiske i saslušati kritike.
Nemam nikakav problem s tim

Quote from: D. on 30-09-2012, 15:17:37
Osećam se kao da sam pala sa Marsa.


Svaka moja rečenica o nekom fanzinu ili časopisu koja ne predstavlja nekritički hvalospev, dočekuje se na nož, uz optužbu da pljujem celokupni sadržaj ili autore, urednike, i tako dalje.


Ako, kao čitalac, kažem da mi nedostaje tekst uz fotke, urednica kaže da mi nije draga.


Ako kažem da "prikaz" nije prikaz (pogotovo nepotpisan), skaču da mi spočitaju da pljujem nešto što se radi iz ljubavi i da sahranjujem žanr.


Zašto je kritika zabranjena, nepoželjna? Da li se očekuju samo hvalospevi, da li urednici nisu svesni da je stavljeno javnosti na uvid podložno kritici?


Zašto se ne vidi razlika između konstruktivne i destruktivne kritike?


Da li se očekuje da kritika bude maskirana i saopštena izokola?


Ima jedno pravilo davanja fidbeka, koje poštujem samo na svojim treninzima: ono glasi da se prvo saoštava pozitivan fidbek, pa negativan.


Upisivanje malicioznog i destruktivnog je u očima posmatrača. Posmatranje kritike kao negativne pojave po sebi je pogrešno i svojstveno je nesigurnim ljudima.


Ja, sa svoje strane, tvrdim da moje kritike nisu zlonamerne. Samo su desenzitizovane  , jer te na Sagiti tumače isto i kada si ljubazan i kada nisi.


Moje je pitanje, upućeno urednicima i autorima, ali i svima ostalima: kako kritikovati da da se akteri ne uvrede, upišu loše namere, pljuvanje i ličnu netrpeljivost?

Šmrc... Ti si jedna mučena, napaćena duša. A svet je surov i ljudi nemaju razumevanja. 

A da kažeš nešto konstruktivno, za promenu?

Pa evo, ako Raketla još nije izašla u širu javnost, Libartes jeste. Sadrži prozu, poeziju, mnogobrojne tekstove.  Dostupan je uvidu javnosti. Čitaj, daj prikaze, kritikuj. Ko ti to uopšte brani ?

Quote from: D. on 30-09-2012, 16:02:37
A da kažeš nešto konstruktivno, za promenu?

Nema šanse. 

Quote from: Anomander Rejk on 30-09-2012, 16:05:57
Pa evo, ako Raketla još nije izašla u širu javnost, Libartes jeste. Sadrži prozu, poeziju, mnogobrojne tekstove.  Dostupan je uvidu javnosti. Čitaj, daj prikaze, kritikuj. Ko ti to uopšte brani ?

Nemam volje. Ako se na moju rečenicu "nedostaje mi tekst uz fotke", reaguje stranama objašnjavanja. I normalno je da nemam volje.

Nemam volje ni za Raketlu, posle svega. Na kraju si priznao da prikaz nije prikaz, ali smo morali da prođemo kroz trnje i govna da bi to rekao. Čemu sve onda? Ja vas neću samo hvaliti. Istaću ću ono što mi se dopada, ali i ono što ne. Nemam poverenja da sve neće da se izrodi u optužbu za malicioznost ako kažem da mislim da nešto ne valja.

Ako je nekome potrebna pohvala ili podrška, onda mu moram reći da nije odabrao dobro mesto da to nađe.

Quote from: Boban on 30-09-2012, 16:15:09
Ako je nekome potrebna pohvala ili podrška, onda mu moram reći da nije odabrao dobro mesto da to nađe.

Truth. 

Pa dobro, kako god hoćeš, ali ni sama ne uvažiš baš sve kritike , zar ne ? Neke uvažiš, neke samo saslušaš, pročitaš, kako god. Moraš prihvatiti da nisu svi obavezni niti moraju da se saglase sa tvojom ocenom i viđenjem nečega. Neko će tvoju kritiku uvažiti, neko će je pročitati i jednostavno smatrati da nije na mestu i neće je uzeti u obzir. Ne možeš očekivati da ljudi u svemu dele tvoje mišljenje i ocene, kao što ni ja ne očekujem da dele moje.
Ja apsolutno nisam ljut zbog prikaza i kritike,  ti vrlo dobro znaš zbog čega sam ljut, zbog kršenja obećanja i zbog toga što si potpuno bezrazložno uplela drugu stvar u sve ovo, i to ljude koji te ničim nisu izazivali. I svesna si da si pogrešila, ali ti ponos ne dozvoljava da priznaš. Ja sam eto priznao, koliko god bio tvrdoglav, jeste Angel i ti ste bili u pravu, nije prikaz nego utisak.
Hoćeš li ti priznati da nije fer to što si u sve ovo uplela priču o Zbirci ?

Quote from: Anomander Rejk on 30-09-2012, 16:21:14
Ja apsolutno nisam ljut zbog prikaza i kritike,

Kog prikaza i koje kritike?

Preuzela sam odgovornost za prekršeno obećanje. Svesno sam ga prekršila. Nemam zašto da se izvinjavam. Opasni ste tako grupisani.

Quote from: D. on 30-09-2012, 16:25:54
Nemam zašto da se izvinjavam. Opasni ste tako grupisani.

Сипаће вама гоблинчица соли на реп!

Quote from: Boban on 30-09-2012, 16:15:09
Ako je nekome potrebna pohvala ili podrška, onda mu moram reći da nije odabrao dobro mesto da to nađe.

Quote from: Джон Рейнольдс on 30-09-2012, 16:28:10

Сипаће вама гоблинчица соли на реп!

Aman, Džone, bolji si od toga da proganjanjš D. po forumu. Umesto te ćorave rabote mogao bi za promenu da okačiš neku noviju fotografiju na topik klinci&klinceze. Ja upravo spremam jednu...

Чуј, Миљане, Д. се стално позива на то да је слободна да изражава... не знам ни ја шта, па ево и ја злоупотребљавам исту ту слободу као илустрацију њене бесмислености. На крају крајева, не вређам ја овде, него реагујем на увреде.

ПС А што се фотки тиче, спремам једну баш ужасавајућу, тако да... биће.

Quote from: Miljan Markovic on 30-09-2012, 16:32:25
Aman, Džone, bolji si od toga da proganjanjš D. po forumu. Umesto te ćorave rabote mogao bi za promenu da okačiš neku noviju fotografiju na topik klinci&klinceze. Ja upravo spremam jednu...

A ja sam mislila da on to lepo i ljubazno razgovara... Kako reče.

Pusti, Miljane. Ako te osovina Džon-Gul-Batica uzme u svoje šake, osvanućeš i ti proganjan na svakom topiku, iako ne reaguješ. Padaće tu i privatne poruke i sve što čini kampanju protiv jedne ličnosti... Koga briga? Ne treba im pridavati značaj, jer značaja nemaju. Samo pljuvačke. Dokazano.

Па да, координирамо акције приватним порукама. И одаћу вам једну тајну. Гул и Батица су инсценирали своју свађу да би заварали непријатеља. Имамо и тајног, четвртог члана, тзв. "спавача". Али његово име не смем да одам.

Quote from: D. on 30-09-2012, 16:38:25

Quote from: Miljan Markovic on 30-09-2012, 16:32:25
Aman, Džone, bolji si od toga da proganjanjš D. po forumu. Umesto te ćorave rabote mogao bi za promenu da okačiš neku noviju fotografiju na topik klinci&klinceze. Ja upravo spremam jednu...

A ja sam mislila da on to lepo i ljubazno razgovara... Kako reče.

Pusti, Miljane. Ako te osovina Džon-Gul-Batica uzme u svoje šake, osvanućeš i ti proganjan na svakom topiku, iako ne reaguješ. Padaće tu i privatne poruke i sve što čini kampanju protiv jedne ličnosti... Koga briga? Ne treba im pridavati značaj, jer značaja nemaju. Samo pljuvačke. Dokazano.

Ne može svako da kritikuje.
Naročito ne onaj ko vređa autore, piše javno laži i psihoanalize o njima. Neka se odluči hoće li u kritičare ili šrinkove.  Takođe, kritičar koji je priznao da piše pristrasne kritike takođe ne može da kritikuje.
Ne može ni samozvani naj, koji sebe uzdiže na način da je bolji od drugih.

A naročito ne može da kritikuje onaj koji pljuje knjige i njihove autore a da knjige nije otvorio.

Takvi kritičari kod mene ne prolaze, njihovi osvrti i mišljenja ne uzimam u obzir jer su sastavljeni ličnim, bolesnim motivima. Tu ne može da bude kritike, samo ispunjenje devijantnih nagona.

Stabilizuj se, Džek, pa se vrati da diskutuješ.

Da te ne oderem sad traženjem citata o kritici sadržaja raketle, definicije kritike, utiska i prikaza, te citatima celih prikaza knjiga koje nisam čitala. Sve je to u vašim glavama izmuljano. Svaku rečenicu shvatate kao napad na sebe, a činjenica je da ne znate da razlikujete osnovne književne termine, te dizanjem dreke pokušavate da sakrijete neznanje. Ne uči se tako. Ni ja nisam znala šta je prikaz, pa su me učili. Nimalo milim metodama, moram da kažem, jer sam isto tako kao i vi tvrdoglavo tvrdila da je moj utisak prikaz knjige.

Stabilizuj se.

Vas dvoje baš ne možete da se zaustavite?

Naravno, kritičar ne sme da misli da je pokupio svu pamet sveta a sa drugima da razgovara nipodaštavajućim tonom, ni da glumi drugome učitelja kraj silne psihoanalitike, najbolje pisanije i kritičarenja.

Takvi kritičari koji uzgred nemaju nikakvih dostignuća iza sebe ne interesuju autore i svaka njihova kritika će biti smatrana, kao do sada, za smejuriju.

Nasuprot, kritike autora sa decenijskim iskustvom, kao i kritike pisaca u pokušaju u obliku rečenice-dve će uvek biti kod autora dobrodošle zato što prve ne pretenduju da budu najbolje, kritičar nema potrebe da se eksponira, da govori drugima šta i kako da rade i da ih omalovažava. Dovoljno je iskusan i mudar da se zaustavi na smernicama, da poštuje svačiju privatnost, rad i trud i lični izbor.
Kritike pisaca u pokušaju, napisane normalnim intonacijom, bez ikakvih tenzija ka unižavanju da se zadovolji lična sujeta zbog konkurencije, su takođe rado viđene. 

Nisu sadržajne kao kritičareve sa decenijskim iskustvom, ali zato nude drugačiji aspekat, onaj običnog čitaoca. Možda malo više sa ukazom na zanatski deo. I takve kritike su i više nego dobrodošle, jer kombinacijom obe autor može mnogo da se usavrši.


Eto, izneo sam tri tipa kritičara.
Ovi, navedeni u ovom postu, su mi mnogo dragi (bez obzira šta kritika sadrži) a oni kritičari, u prethodnom postu, takav tip je bolestan, preambiciozan i koristi druge pisce u pokušaju kao leševe preko kojih treba gaziti. Ništa mu nije sveto, nema stida i morala i samo jedno je im je bitno a to je uspeh uz što manje truda i rada.

Neka se svako prepozna i niko ne ljuti. Ovo je moja deseti nja nja zovana kritika kritičara. Pametan će naučiti a glup će da reaguje dignuta nosa.

Quote from: Stipan on 30-09-2012, 18:47:49
Vas dvoje baš ne možete da se zaustavite?

Stipane, ovo je doprinos temi, pokušaj razlaganja kritičara po afinitetima.
Nikog nisam imenovao, uprkos drskoj i bezobraznoj opaski da se navodno stabilizujem.

Quote from: D. on 30-09-2012, 18:40:19
Ni ja nisam znala šta je prikaz, pa su me učili. Nimalo milim metodama,

Moze koji detaljcic o ovome, pliz? Za nas sto se lozimo na sado-mazo. 

Quote from: Džek svih zanata on 30-09-2012, 19:00:01

takav tip je bolestan, preambiciozan i koristi druge pisce u pokušaju kao leševe preko kojih treba gaziti. Ništa mu nije sveto, nema stida i morala i samo jedno je im je bitno a to je uspeh uz što manje truda i rada.

Ih, bre, nije valjda da ima i takvih? 

Nemoguce!

 Vojni dril regruta je jako sličan ovome o čemu sam pisao.
Kompletan koncept se zasniva na poštivanju autoriteta pokazivanjem gvozdene discipline.

U ovom slučaju disciplina je usvajanje znanja.

Elem, JNA dril se zasnivao na poštovanju autoriteta, bezpogovorno i jasno definisano. Naredba-izvršenje. I tu nema mnogo pameti, znaš da godina prođe brzo pa posle jebeš autoritetu sve po spisku, ideš kući i zaboraviš na njega prvi dan civilstva.

Takve "autoritete" sam projektovao u pred prethodni post, opisom kritičara br 1.

U drugom vojnom slučaju, disciplina se ne stiče po defaultu zarad činova, nego zarad dostignuća.
Kao vojska u ratnim uslovima.
Mom bivšem komandiru vojne policije sam mogao da saspem sve u lice, da mu psujem i da ga javno ismejavam jer je pravio dve vrste spiskova za akcije i terene. Nepodobni su slani da se biju na opasnim frontovima a njegovi ljudi uvek ostajali u pozadini da vrše VP poslove.
Džaba mu pokušaji uspostavljanje autoriteta kada nije davao svoj doprinos, nikada nije metka opalio niti nam je umeo pokazati kako se glava čuva. Al' je zato znao da se dere i da nas ponižava i gradi samo na osnovu toga karijeru.

Njegov zamenik nasuprot je uživao poštovanje celog voda, čovek je davao primere i tehnike i hrabrosti Imao je dostignuća vredna poštovanja. Ne poslušati ga, ne usvojiti znanje, bi ravno samoubistvu.

Zamenik je tip kritičara br 2 a komandir br 1.  Ostali moji u vodu behu tip kritičara br 3. Nisu poznavali kompletne tehnike i načine taktike, previjanja i sl. ,ali njihova pomoć na terenu bi dragocena. Od pokazivanja kako se u šumi za vreme kiše pali vatra do pušenja cigarete u mrklom mraku a da se ne vidi žar i još stotinu drugih sitnica koje baš ne spašavaju glavu, nego čine teren malo podnošljivijim.
Paralela možda nije primerena ni skroz tačna, ali mi je kao jedina pala na um.



Sa ovim sam završio doprinos ovoj nazovi temi a mislim da je doprinos beznačajan (kao i tema) jer primera u Rl o ovome šta sam pisao ima milion, a svako je naišao sigurno na makar jedan.

Džek, prijateljski savet (nisam pročitala ništa od ovoga što si napisao, prepuno je negativne energije): ništa od ovoga što radiš ovde ne ide ti u prilog.

Pametnima je jasno da reaguješ na stvari koje idu iz tebe. Samo bih da ti skrenem pažnju, opet, da drugi ne postoje. To što prosipaš ovde, to si ti i niko drugi.

Mislim da je covek dotakao poentu. Sa negativnom energijom ili ne. 

A ko si ti?

A ko je bilo ko od nas? Da li smo mi zaista mi? Šta je to ja? Postavila si zanimljivo metafizičko pitanje, ali je totalno nebitno za ovu temu.

Ja sam Dragana Matović. I ja sam zaista ja. 

Bitno je. Soda boy ima motiv zašto se javlja baš u ovoj temi, a bez konstruktivnog učešća. On je nečim povređen. Možda se identifikuje sa Kišom i Andrićem? Hm? 

mac, dobra tema za slijedeći mjesec na Radionici...

Eto, ništa nije pročitala od napisanog a izjavljuje da je puno negativne energije sa pokušajem deljenja "prijateljskog saveta". Licemerstvo.

O tome sam pričao u svom izlaganju a koje je primer iz života.

Drugo, šta meni ide u prilog a šta ne je moja stvar i moje htenje; ambicije mi nisu kao tvoje.
Pišem kad mi se piše, ako valja, objaviće se a ako ne -neće.
Neću cmizdriti nad tim,  ima drugih lepih stvari u životu sem uspeh po svaku cenu.

Ja sam se sad narokala kolačima, a ti piši šta 'oćeš.

Uvek sam zamišljao tako žene koje se otimaju i laktaju ka uspehu, baveći se autorima od kojih cvikaju a ne njihovim delima. Da usamljeno krkaju kolače u forumskim pauzama.

Nego, kažeš da si naučila pravu kritiku. Daj der neki link da mi to vidimo. Impresioniraj nas nekim linkom, da nam dah oduzme i pokaži nama ubogima kako se to radi. Živo me interesuje.

http://posleponoci.blogspot.com/2011/11/poslednji-srbin-boban-knezevic.html#more

http://www.znaksagite.com/diskusije/index.php/topic,10645.msg374925.html#msg374925

http://magazin.pisanija.com/2010/05/broj-12-jun-2010-godine.html

Quotete samo za vas pravimo pregled ekranizacija sjajne novele "A Christmas Carol" Čarlsa Dikensa.

http://magazin.pisanija.com/2010/03/broj-11-april-2010-godine.html

Quote
nešto o knjizi Kratka istorija bezmalo svačega

http://magazin.pisanija.com/2009/11/broj-10-decembar-2009-godine.html

QuotePullman

... itd.

Recenzije igara:

http://www.igrorama.com/2010/08/portal-recenzija.html

http://www.igrorama.com/2010/05/mole-control.html

http://www.igrorama.com/2010/06/max-and-magic-marker-recenzija.html



Da ne spominjem da sam na istom blogu učila da pišem vesti. Veoma su strogi.

Da uračunam i recenziju Anomalije na 5 strana? 

Poslednji Srbin i 30. februar nemaju klasičnu formu prikaza. Sa tim se zezaš tek kada savladaš klasičnu formu. A nju možeš da overiš u prikazima igara.

Anomalija liči na klasiku, ali nije.

Eniaroyah magazin je negde između. Tu sam se učila.


Naravno, daleko sam od toga da sam išta naučila. Ali se trudim.

Vidiš, sad ja neću da čitam tvoje radove al' takođe neću ni da ih omalovažavam kao što je tebi svojstveno da radiš. (pljuvanje tuđih radova bez da ih pročitaš).

Završio sam, odoh i ja na kolače

Citiraj gde sam pljuvala sadržaj, a da nisam pročitala, i da nije na nivou opšteg utiska na osnovu naslovnice ili marketinga.

Quote from: D. on 30-09-2012, 21:28:01
Poslednji Srbin i 30. februar nemaju klasičnu formu prikaza. Sa tim se zezaš tek kada savladaš klasičnu formu. A nju možeš da overiš u prikazima igara.

Ма немој ми рећи да си "савладала класичну форму", па прешла на оно што си написала о "Последњем Србину"? У питању је чист некритички панегирик, ако би избацила овај део...

Sa nerazumnom logikom zveri u koje se ljudi ponekad pretvaraju, kasapeći jedni druge zbog pogrešnog imena. Ironija naslova podjednako je vidljiva kao i ponos koji iz njega izbija. Ne zato što je Srbin, nego zato što je Poslednji. Preživeo. Nadrastao. Moćan. Usamljen. Srbin je slučajno. Sticajem okolnosti.

... овај текст би могао, уз веома мале измене, бити панегирик било ком делу јер читалац ове "критике" о њему није сазнао буквално ништа. Ништа осим да је то, што рече Стипан:

Lep i vrlo subjektivan prikaz.

Quote from: D. on 30-09-2012, 20:09:59
A ko si ti?

Ja sam ja Jeremija, prezivam se Krstic. 

Quote from: D. on 30-09-2012, 20:14:54
Ja sam Dragana Matović. I ja sam zaista ja. 

Bitno je. Soda boy ima motiv zašto se javlja baš u ovoj temi, a bez konstruktivnog učešća. On je nečim povređen. Možda se identifikuje sa Kišom i Andrićem? Hm? 

Tesna Koza 2 - Gospogjo...povregjen sam

Quote from: SodaBoy on 30-09-2012, 21:39:34

Quote from: D. on 30-09-2012, 20:09:59
A ko si ti?

Ja sam ja Jeremija, prezivam se Krstic. 

Sto lazes, Jeremija tera razdeljak na drugu stranu 

Quote from: Biki on 30-09-2012, 21:42:04

Quote from: SodaBoy on 30-09-2012, 21:39:34

Quote from: D. on 30-09-2012, 20:09:59
A ko si ti?

Ja sam ja Jeremija, prezivam se Krstic. 

Sto lazes, Jeremija tera razdeljak na drugu stranu 

A sta da radim? Ovaj sajt je suvise mali za dva Bobana. 

Quote from: SodaBoy on 30-09-2012, 21:44:13
A sta da radim? Ovaj sajt je suvise mali za dva Bobana. 

Сад знам! Ти си Бобан Здравковић!

Quote from: Джон Рейнольдс on 30-09-2012, 22:38:06

Quote from: SodaBoy on 30-09-2012, 21:44:13
A sta da radim? Ovaj sajt je suvise mali za dva Bobana. 

Сад знам! Ти си Бобан Здравковић!

BINGO!

Imas pivo od mene za ovo. 

Mada, kad malo mucnem klikerima, i ovo navodno pravo ime nase D. mi zvuci poznato.

Dragana Matovic... Ima bese neka pevaljka sa tim imenom i prezimenom? 

Постоји Вера Матовић.