ZNAK SAGITE — više od fantastike — edicija, časopis, knjižara...

Da cujem, tko zeli sa mnom razgovarati?

Kufer je stavio opasku da je primetio da neke stvari pišem kao slike, a neke plasiram kao formulu. To je zaista tako i nije nikakav zločin niti izdaja pisanja u celini. Na veliku žalost onih koji duboko veruju u nadahnuće, ono fraktalizuje  sa prvom ukucanom rečenicom. Nema dobre rečenice bez promišljanja, a promišljanje nije ni u kakvom srodstvu sa emocionalnim izlivima. Tu bi Boban bio u pravu što tvrdi da pisac mora da bude i inteligentan. Može se pisati i kao muzika, ali meni sviranje nikada nije bilo blisko. Možda bih mogao da pomenem i ostale umetnosti, pa bi neko mogao pravilno da zaključi kako literatura i nije umetnost nego primenjena umetnost.   Ha!

jesam li u pravu?

Quote from: saturnica on 19-01-2013, 15:16:31
Da cujem, tko zeli sa mnom razgovarati?

Ja bih voleo, ali ne ovde i ne sada. Bojim se da si otišla niz struju.
Možda i zauvek...

Quote from: D. on 19-01-2013, 15:18:26
jesam li u pravu?

Naravno kad si rekla i da i ne k'o Vuk Drašković. Hajte, ženske, bez grebanja dok ne upokojim pokojnika. Biće korisno videćete.

Quote from: Stipan on 19-01-2013, 15:18:33

Quote from: saturnica on 19-01-2013, 15:16:31
Da cujem, tko zeli sa mnom razgovarati?

Ja bih voleo, ali ne ovde i ne sada. Bojim se da si otišla niz struju.
Možda i zauvek...

Ima samo jedna struja, moja, i nicija vise. I ne patetiziraj...

Centar za palijativnu negu Saggitarius-Uh, dosta problema sa ovom pričom. Treba tu dobro lopatom zagrabiti i očistiti sneg, da ostane ono upotrebljivo. Zatrpana objašnjenjima i pojašnjenjima. Problem je što je i ideja dosta prežvakana, a da bi sa istom bila čitljiva, priča je morala biti mnogo bolje napisana. No, nikakav razlog za paniku, svako, ali baš svako može napisati lošu priču, pa verujem da će autor u budućnosti isporučivati bolje priče.
Rašomonska seksalica-Šta god kažem, zbog prethodne storije, može biti pogrešno shvaćeno. Kreativnost autorke nikada nisam sporio, niti to da ume lepo da piše. Međutim, ova priča ima problem to što nije doprla do čitalaca onako kako je autorka pretpostavljam htela, tj.nisu je shvatili , po njenom mišljenju, onako kako treba. To je zamka i mislim da ne vredi pisac da objašnjava naknadno ; onog momenta kad se priča pusti u javnost, ona živi svojim životom. Ovde ću se zadržati, komentar isključivo sadrži moj utisak, bez ikakve zadnje namere, želje za prepucavanjem ili sl.
Bife Cer-Jasno mi je zašto je priča dobro prošla ; ima dobru zamisao, fin tempo i solidno pripovedanje. Opet, jedna je od onih priča koje mi ne ostavljaju dublji, ni trajniji utisak.
Seks, laži i laži-Zamisao mi je odlična, i uopšte u Moušetinom pisanju ima nešto što mi se dopada, neka pozitivna drčnost, ima maštovitosti i verujem da bi uz nešto truda mogla istesati baš dobre stvari.
Pokajnik-Suba je čovek epičar, već izgrađenog i prepoznatljivog stila. Fura svoj fazon i svoj svet, i što mi se naročito sviđa, vidi se da ne brljavi i da posvećuje pažnje ,,tesanju'' svojih priča. Da sam glasao, sigurno bih dao ovoj priči bar bod.
Humanitarac-ovo mi se nije dopalo, puno objašnjavanja i loših konstrukcija. Koliko se sećam i Angie može dosta bolje od ovoga.
Veza-u principu nije toliko loša priča, ali nisam baš video fantastiku u toj priči.
Bolesnica-Svidela mi se i ideja, i način pripovedanja. Verovatno bih i njoj dao glasove.

Šta ono beše sa Stevom? Već sam skoro zaboravio. Da, Steva je bio urednik na radiju i trudio se da svi rade onako kako on zamišlja rad na radiju. A ja tako ne radim, još sam ćurak obrnuo naopako pa isporučujem kufere umesto naramke.


Pod jedan. Prva lekcija za one koji nisu imali prvu lekciju i za one koji su je zaboravili: Kratka priča do 6000 karaktera ima nula do dva lika. Jel' neko video NULA? NULA!


Pod dva. Skoro pola godine smo se drndali oko karakterizacije. Ljudi napišu priču sa ljudima, a ljudi nisu živi. Pojma nemate koliko ste napredovali, pa sad preterujete verujući da bez dobre karakterizacije nema ni dobre priče. Pa, ima, ako je je broj likova nula.


Pod tri. Ne znam koliko mi je trebalo da objasnim funkciju crvendaća u slici od 6Kk. Sad gotovo svi znaju. Pa, zašto, onda, majmun ne bi mogao kod mene da dokazuje zakon verovatnoće?


Pod četiri. Bobanov zadatak nije imperativ, on treba da motiviše. Pa, kad mene motiviše da isporučim formulu, jer mi ponuđeni likovi samo to nude, onda to ima da bude formula. Moja priča nema likove, nego samo funkciju likova. Pisac nije napisao priču koju će prekucavati u večnosti. Žena koja ga laže da ima rešenje za njega, je ona ista žena, Anima, koja i Borivoju nudi posao. Uvek postoji neki magloviti izlaz, ali ga nađemo samo u snovima. A, Higsov bozon? Higsov bozon je kontrapunkt, božansko nesaglasje sa teorijom Bolcmanovih mozgova. Začetak kreacije nasuprot konačnosti skupova misli u svemiru.


Mogu ja to i drugačije. Ovo je samo početak. Pa, da, nisam pomenuo Stevu.

Quote from: scallop on 19-01-2013, 15:17:02
Kufer je stavio opasku da je primetio da neke stvari pišem kao slike, a neke plasiram kao formulu. To je zaista tako i nije nikakav zločin niti izdaja pisanja u celini. Na veliku žalost onih koji duboko veruju u nadahnuće, ono fraktalizuje  sa prvom ukucanom rečenicom. Nema dobre rečenice bez promišljanja, a promišljanje nije ni u kakvom srodstvu sa emocionalnim izlivima. Tu bi Boban bio u pravu što tvrdi da pisac mora da bude i inteligentan. Može se pisati i kao muzika, ali meni sviranje nikada nije bilo blisko. Možda bih mogao da pomenem i ostale umetnosti, pa bi neko mogao pravilno da zaključi kako literatura i nije umetnost nego primenjena umetnost.   Ha!

Sve je ovo istina, ali valjda mora biti postojati i želja da se nešto napiše?

Najpre, ono šta sam zaboravio. Nema književnog dela bez dobre pripreme. Na ovoj Radionici se, izgleda, jedini ja pripremam.


http://blogs.discovermagazine.com/crux/2012/10/31/the-higgs-boltzmann-brains-and-monkeys-typing-hamlet/#.UPqkECdT-zk


Kimura, želim i ja da dobijem na lutriji. Pogrešno prepoznaješ želju tamo gde treba da stoji - motivacija. Motivacija je ono što u pola noći izbaci pisca iz kreveta i prikuje ga uz pribor za pisanje.

Svako ima želju da napiše roman, motivisan time da postane poznat. Međutim, potreba, nešto što tera iznutra, je ono što čini da se prikujemo uz word. Da li će ta potreba biti obeležena skribomanštinom ili fakat pisanjem, zavisi od talenta i lične mogućnosti za usvajanjem zanata. Kamen spoticaja u tom procesu je sujeta, tvrdoglavost i omalovažavanje od strane drugih a istih.

Saturnica nikad, koliko ja znam, nije pozvana u Tortu 2. Čak i ne znam da će se naredni projekat tako zvati. Dobili smo kumu koju nismo tražili.

No, ideja ekipe je da svaki poduhvat bude open house projekat, što znači da je svako dobrodošao da učestvuje kako zna, želi i ume.  Dobro, skoro svako... gunđala nam ne trebaju, proces rada se zasniva na zezanju i uvažavanju kolege i njegovog (ne)rada. U zdravom radu, zdrava anto-zbirka

Quote from: scallop on 19-01-2013, 15:52:16
Najpre, ono šta sam zaboravio. Nema književnog dela bez dobre pripreme. Na ovoj Radionici se, izgleda, jedini ja pripremam.

jeste sigurni?

100%. Imaš li bolje podatke?

da!

Znao sam. Ti si u ovom krugu opsežno pripremala podatke o rivotrilu.

i to se računa!  i probala sam ga, čak, u svrhe autentičnog opisa njegovog delovanja!! 

Jedno pitanje za tebe: Zašto se ti podmećeš, ako ja pucam na neke druge?

pa ni ja ne pucam u vas.    samo igram valcer sa vama. 

Onda se završava sa:


U krug, u krug,
u krug, u krug...
Igramo valcer ja i drug.

 

Укруг, укруг... Па то је бре ко у оној причи која је освежење и нови правац у фантастици, а у којој заправо нема фанстастике! Фантастично!

mislila na vimenovo pisanje, pre svega. kapacitet, kapacitet.

Quote from: D. on 19-01-2013, 17:21:48
mislila na vimenovo pisanje, pre svega. kapacitet, kapacitet.

Ниси. "Мислила" си на једну причу (једнина!), "Белоснешку".

Pri tom se neko nađe da kritikuje moju analizu vimenove priče, koja, zapravo, po mom dubokom uverenju, predstavlja osveženje i novi pravac u fantastici?

pa? lako se so doda u supu.       
uostalom, to je, koliko se sećam, alternativna istorija ili tako nešto... ne smaraj. radim.

Želja je ono što najviše upropasti priču.
Ako pisac dozvoli da se vidi njegova želja, priča je propala.
Književnost nije marketing, ona je suprotno marketingu.
Želja znači da pisac želi da čitalac misli i vidi stvari kao on. To je čist promašaj.
Pisac treba da predstavi svoje viđenje, osećanja, filozofiju, ali ne tako što će to da nabija na nos čitaocima.
Pravilno pisanje je ono koje navodi ali ne istovaruje putnike tamo gde pisac hoće, nego gde putnici hoće.
Ukoliko prevlada želja da se nešto ispriča, to će samo negirati "želju" da se to učini kako valja.

Quote from: D. on 19-01-2013, 17:33:21
pa? lako se so doda u supu.       
uostalom, to je, koliko se sećam, alternativna istorija ili tako nešto... ne smaraj. radim.

"Белоснешка" није алтернативна историја, а и да јесте, алтернативна историја није "освежење и нови правац у фантастици". Дала си себи право да кажеш да су ти "анализе" бацање бисера пред свиње, па реко'.... нек свиње опет мало боље виде ко им то анал-лизира.

uvek stojim iza svega što sam rekla.

Ne sekirajte se previše zbog negativnih komentara družino.
Eto, Scallop me je onomad odrao zbog one priče o delfinu, a jutros mi javiše da je uvrštena u "Afirmatorovu" zbirku. Onu što miriše na štamparsku boju. Nikakva E-sranja...

Quote from: Stipan on 19-01-2013, 17:53:03
Ne sekirajte se previše zbog negativnih komentara družino.
Eto, Scallop me je onomad odrao zbog one priče o delfinu, a jutros mi javiše da je uvrštena u "Afirmatorovu" zbirku. Onu što miriše na štamparsku boju. Nikakva E-sranja...

Cestitam Stipane!

Quote from: Stipan on 19-01-2013, 17:53:03
Ne sekirajte se previše zbog negativnih komentara družino.
Eto, Scallop me je onomad odrao zbog one priče o delfinu, a jutros mi javiše da je uvrštena u "Afirmatorovu" zbirku. Onu što miriše na štamparsku boju. Nikakva E-sranja...

Pa, jesi li ti to prepravio, ili poslao tako...?

Stipane, to ne čini tu priču boljom; naprotiv, ukazuje koliko su kriterijumi za zbirku bili mizerni.

Počinjem da cenim Bobanov uvrnuti smisao za humor.

Zapanjen sam da je moju poplavu mudrosti o pisanju ispratio jedino Kufer.

Ja ne smem da se javim. . .

Quote from: saturnica on 19-01-2013, 18:08:25
Pa, jesi li ti to prepravio, ili poslao tako...?

Pa naravno da sam prepravio. Zato mi služe Scallop i Radionica.

Služiš i ti nama, pa smo kvit.

Interesuje me šta Mušet ima da kaže o svojoj, nazovimo je povratničkoj, i nazovimo je priči.

Naravno Scallope. To se podrazumeva.

Čudi me ta lakoča kojom Afirmator prima radove ali ne bih znao zasigurno da tvrdim, nisam nikad nigde slao svoje pokušaje na audijenciju.   

Quote from: Džek svih zanata on 19-01-2013, 21:48:36
Čudi me ta lakoča kojom Afirmator prima radove ali ne bih znao zasigurno da tvrdim, nisam nikad nigde slao svoje pokušaje na audijenciju.   

Eto zašto su samoproklamovane antologije opasne. Zašto je u Afirmator teže ući nego u Tortu? I postavljam ozbiljno (ne provokativno) pitanje? Ko određuje kriterijume za ulazak? Koji su, uopšte, kriterijumi? Moliću fino, jel... Jer ovako formulisana (citirana) rečenica implicira da Torta ima kriterijume ili/i da je u nju teže "ući".

U Srbiji jedva da ima poneki živi mrdajući pisac...
Slobodno objavljujte, vi ste svakako trenutno u vrhu srpske književne produkcije.

Sad sam ja kao Šeldon, ne kapiram da li je sarkazam.

Ali kad ste već pomenuli, Lorde: ko ili šta je pisac? Pogotovo taj, mrdajući?

Opšti kriterijum je spao na privatna mišljenja. A ja ću svoje da zadržim za sebe.

Hvala na odgovoru.


Boban bi rekao da ima pisaca ko pleve... i da svako ko ima kompjuter piše...

Rekoh da nemam iskustva sa slanjem svojih radova, drugo, Torta je od početka zamišljena kao otvoren projekat; naravno, Torta je pogrešan naziv, Zbirka V bi bio pravilan. Pozvani su autori iz Vojvodine (mestom boravka ili poreklom) da napišu fantastičnu priču (priče) ili uvrste već napisanu na temu Vojvodina pa da se od toga sastavi zbirka ili antologija.

I šta je tu opasno? Čitanje iste ide na vlastitu odgovornost. Ko prilikom toga umre od dosade, smeha, zavisti, gađenja itd je njegov problem. Nikome se ne brani da iznese svoje viđenje i percepciju pokušaja, ako je u granicama pristojnosti i normalnih motiva.

Šta znači proklamovati i samoproklamovati? Ko to određuje? Izdavač koji će debelo da naplati štampanje? Ili se traži dozvola na nekom šalteru za koji nisam čuo?

Ne znam ko određuje level opasnosti od proklamovanja zbirke, ili antologije, ali taj sudija nema jurisdikciju u mom book-u. Dokle god postoje čitaoci postojaće i pisci. I dokle god postoje prečice ka čitaocima, neko će ih koristiti.

Ende diskusije o Torti na pogrešnom topiku. Sledeća se otvara narednim projektom (kada ga smislimo, pa ćemo u duhu open hous-a pozvati sve dobronamerne da se priključe)

Quote from: Džek svih zanata on 19-01-2013, 22:11:59

I šta je tu opasno? Čitanje iste ide na vlastitu odgovornost. Ko prilikom toga umre od dosade, smeha, zavisti, gađenja itd je njegov problem. Nikome se ne brani da iznese svoje viđenje i percepciju pokušaja, ako je u granicama pristojnosti i normalnih motiva.

Isto je i sa Afirmatorom. Jadno je (a bogami i nepošteno) da svoje hvalite, a tuđe pljujete. Ćutite i objavljujte.

Imputiraš, provociraš i navodiš na pogrešne zaključke. Da se citiram:

QuoteČudi me ta lakoča kojom Afirmator prima radove ali ne bih znao zasigurno da tvrdim, nisam nikad nigde slao svoje pokušaje na audijenciju.   

Dakle, nisam nikog pljuvao a ti bi volela da jesam. Čudio sam se da radioničarske priče imaju vrednost za objavu, što me nagoni da razmislim o slanju svojih, dorađenih.

Nisi odgovorila na moja pitanja i mislio sam da nećeš, motiv tvog javljanja znaju i vrapci na grani.

Objavljivaćemo, nego šta, a nećemo čutati. Puna ti usta Torte i nikako da je svariš.

Ne, samo mi je krivo što je tvoja rečenica (svesno ili nesvesno) omalovažila Stipanov uspeh (dovoljno je da Stipan to smatra uspehom). Otkud znaš da je lako? Zato što je Stipanova priča prošla, naravno...

Naravno, a koliko se sećam, nije imala zapažen uspeh na radionici. I nemoj meni dvostruke aršine; nisi reagovala kada je Stipan napisao

QuoteOnu što miriše na štamparsku boju. Nikakva E-sranja...

a takođe nisi reagovala na Bobanov post

QuoteStipane, to ne čini tu priču boljom; naprotiv, ukazuje koliko su kriterijumi za zbirku bili mizerni.

a koji se donekle poklapa sa mojim čuđenjem o kvalitetu radioničarskih priča..

Dakle, namera ti je očigledna; ponovo pokušavaš da me provociraš jer imaš nešto protiv mene a na tvoju žalost ništa efikasno. Moj kung fu je bla bla bla itd itd.

Ende diskusije.

Boban nije izdao Tortu, a Stipana gazite na svakom koraku. E, Srbi, Srbi...