ZNAK SAGITE — više od fantastike — edicija, časopis, knjižara...

Više ne znam gde je najava ZS 20. Kao da je neko izbrisao, pa mogu samo ovde da predložim radioničarima, onima koji su učestvovali u toj zbirci, a još više onima koji nisu, da uzmu taj broj i pročitaju šta je o pisanju imao da kaže Ben Bova. Naročito o likovima i setu. Nije to ništa više od onoga šta sam par godina tulio po Radionici, ali, ako se meni ne veruje, moglo bi se njemu.

Quote from: scallop on 23-04-2013, 14:17:26
Nije to ništa više od onoga šta sam par godina tulio po Radionici,

A, mislite na sve one klišeizirane i mistifikovane kratke doskočice, koje je trebalo da služe kao upustva za pisanje?

Mislim na sve ono što je tebi razumski nedostupno. Nadam se da će ti biti bolje i da ćeš ozdraviti.

Znate kako, mene bi bilo sramota da kažem "ono što sam par godina tulio na radionici", jer niste tulili jedini. Tu je bio i Boban, a tu je bio i Lord. Istaći sebe u ovom kontekstu je, u najmanju ruku, nepristojno. Pogotovo ako u obzir uzmemo da su se svi učenisic trudili da daju fidbek i analiziraju dela. Radionica je plod sinergije, i vi nemate glavnu ulogu u njoj.

Možeš ti da trtljaš šta želiš, ali ne znam ko bi u to poverovao. Očigledno ti u dalekom svetu nije bolje.

Ah, znači, isključivo ste nas vi učili na radionici, vi ste za sve zaslužni, niko drugi nam nije davao savete, učesnici se nisu trudili da daju fidbek, a radionica nije sinergija?

Pa kako da mi bude bolje, kada neko krade zajedničko delo grupe ljudi?


Radionica je i propala kada je postala vaša privatna svojina, avi se proglasili njenim kraljem.

I tu je bio i Mića. Naravno.

Sigurno. Ako si išta doprinela, sve si prosula. Ipak, sigurno si u svoj CV nakitila i osnivanje i vođenje Književne Radionice na ZS. Posle svih uspeha u mahanju rukama i prenošenju energije.

Nisam. Čak ni uvod nisam predala Bobanu. Ostao je samo vaš, jer vam je to bila jarka želja, očito. Ali ne dam da se izražavate u jednini kada govorite o radionici. Svi su učili da daju fidbek, neko uspešno, neko nekulturno, neko je povređiovao, neko je bio strog, ali svi su ga davali.

Da ste dali mnogo, ne bih ni pisnula sada. Ali dali ste par doskočica koje ste ponavljali, čak ne ni godinama, jer vam je godinu dana trebalo da shvatite šta je radionica.

Sve sam prosula, to je istina. To je zato što ste pokušali da mi slomite kičmu. Pazite kome je lomite.

Ma, jok. Ti patiš od visinske bolesti i odabrala si pogrešan poziv. Nisko letenje je dobro letenje, kad drmneš o zemlju samo se ugruvaš. Kičma nema veze. Ti i nemaš kičmu, ne treba ti za ono čime se baviš.

Oh, ko mi kaže.

Ja ti kažem. Meni nisi uspela da se ufuljaš ni ljigavim komentarom "Anomalije". Mada, nisi uspela nikome.

 

O, bože, kakav ste vi loš čovek, u suštini. Odmah krenete sa vređanjem, lomljenjem kičme, laganjem (samo nemojte opet da slažete da sam editovala post, opet ću morati da prekinem razgovor sa vama jer vam, očito, nije dobro, čim posežete za takvim sredstvima). Dopala mi se priča iz Anomalije. Da nije, znali biste to, verujte mi. Kao, na primer, što mi se nije dopala ona nerazumljiva i autistična priča koju ste pisali izmišljenim jezikom.

Baš me briga šta se tebi dopada, a šta ne. Vrednost tvoje ocene je nula. Ljudi se zabrinu i kad ih hvališ i kad ih kudiš. Ublatiš svaki topik na kome se pojaviš i Boban mora da čisti za tobom.

Vala stvarno...

Quote from: scallop on 23-04-2013, 14:17:26
da uzmu taj broj i pročitaju šta je o pisanju imao da kaže Ben Bova. Naročito o likovima i setu.

Dobar članak, ali izgleda da sam okasnio sa pričom o tome.
Zvezde programa se već uveliko prepucavaju...

D, razumem zašto Džon sere po forumu jer on želi da sve ovo propadne, ali mi nije jasno zašto ti radiš isto to?
Da li moraš da povraćaš u svaki tanjir koji bilo ko bilo gde stavi na ovom forumu?
Da li mi tako pomažeš i pokazuješ da si uz mene?

Mislim da sam se jasno izrazila, ne moraš da me pitaš.

Ne volim da drugi preuzimaju sve zasluge za sebe. Tačnije, alergična sam na to. Da možeš da me vidiš, video bi da sam sva crvena po telu. Ovde neki nisu znali ni šta je radionica, nisu ni učestvovali od početka, snebivajući se, nesigurni u njeno ime. Ali kada je uspela, proradila (ne zahvaljujući njima), odjdnom se pojavljuju pojedinci da viči "onako kako sam vas učio dve godine".

Zašto bi propalo? Zato što neko kritikuje scallopa? Otkad je sloboda govora zabranjena ovde?

Ljudi su uspešno učlili kroz međusobni fidbek. Radinioca NIJE ex katedra. Bile su mi potrebne godine da naučim šta je radionica, a zatim da uspešno počnem da ih održavam. Ne dam da se neko posere na koncept predložen ovde, samo zato što je umislio da je kralj i da je nekoga nešto naučio. Radionica je uvek i svuda sinergija učesnika.


I skini moj nik sa mesečnih fajlova. Ja nisam predložila ovo laprdanje, nego radionicu i imam veliko poštovanje prema njoj.

Ovo će uvek uspeti ponovo. Ljudi samo treba da se okupe, pišu i jedni drugima daju vaspitan i dobronameran fidbek. To je sve. Bez svakojakih scallopa.

Не кењај, Бобане. То што си лупио за пропадање само је покушај да спереш део одговорности; мој отворени бојкот твојих издања је оно што те тишти, а то нема везе са непостојећом жељом да "све ово" пропадне. Уосталом, почело је одлуталом темом која је сад на депонији.

Pa ono na deponiji je mnogo živopisnije od ovoga ovde. Ah, ti stari, dobri fajtovi...

D., i sama znaš koliko poštujem i tebe i tvoje pisanje, kao i sve što si uradila za radionicu, ali iskreno ne mogu da razumem ovakav tvoj nastup i komentare tipa "jedna izdavačka greška, kajanje i smaranje za sve", kao ni ovo prepucavanje oko hijerarhije na radionici i insistiranje na zaslugama i odgovornostima.
Ideja književnih radionica nije nova, no ono što je u ovom slučaju čini dobrom je upravo zajednički rad svih onih koji su učestvovali, kao i krajnji rezultat. Upravo objavljivanje zbirke na koju se ti sada bacaš sa toliko gneva. Zašto? Zato što je od kvaliteta tekstova i činjenice da je radionica ovim dobila lepu godišnju sintezu i pogon za dalje bitnije ko je njen kralj, a ko princeza?
I umesto da se pozabavimo pitanjima kako sve to izgleda, šta valja, a šta ne, kako biti bolji u nekom novom izdanju, mi ovako. Gde nestade prvo pravilo ovog borilackog kluba? Gde je taj čuveni Fidbek i sta je uradio sa Konstruktivnom Kritikom?

Quote from: D. on 23-04-2013, 17:56:31

Ne volim da drugi preuzimaju sve zasluge za sebe. Tačnije, alergična sam na to. Da možeš da me vidiš, video bi da sam sva crvena po telu. Ovde neki nisu znali ni šta je radionica, nisu ni učestvovali od početka, snebivajući se, nesigurni u njeno ime. Ali kada je uspela, proradila (ne zahvaljujući njima), odjdnom se pojavljuju pojedinci da viči "onako kako sam vas učio dve godine".

Dakle, slobodno napiši šta si ti "tulila" na Radionici dve godine. Ja sam upozorio da ima mnogo zajedničkih mesta sa Bovinim tekstom. Sumnjam da ti možeš, tvoje učešće se iscrpljivalo sa obračunima. Oko bilo čega, sa bilo kim. Tvoj izum je izazivanje i naknadno editovanje postova. Zbog toga svi imamo ograničenja. I dosta više o fidbeku, sinergiji i tvojoj empatiji. Nabacati reči lopatom je jedno, a dati arumentovani podatak drugo.

Quote from: Kaa on 23-04-2013, 19:23:51
D., i sama znaš koliko poštujem i tebe i tvoje pisanje, kao i sve što si uradila za radionicu, ali iskreno ne mogu da razumem ovakav tvoj nastup i komentare tipa "jedna izdavačka greška, kajanje i smaranje za sve"

Oh, pričala si sa Miljanom, zar ne? Draga, nisi se mešala dosad, nemoj ni odsad, molim te. Ako ne razumeš, ima načina da me pitaš. Ovo nije jedan od njih, jer zvuči kao osuda, a ne kao pitanje. Osim toga, ne verujem da si pratila sve što se dešavalo.

Vi svi, zapravo, od mene tražite da ćutim. Za hijerahiju se bori scallop. Ja upravo ističem da je to njegovo "ja, ja, ja pa ja" uništilo to što ti nazivaš fidbekom i konstruktivnom kritikom. Tabak radionica naučila je ljude da sude, a ne da daju fidbek, a radionica se pretvorila u sudionicu, i ne može da bude ono što je nekada bila, jer se nikako ne shvata da efikasnost radionice leži u sinergiji.

I otkud ti to da bacam gnev na objavljivanje zbirke??? Pa zbirku nisam ni pomenula, draga, osim u kontekstu radovanja.

Sledeće ovakve neće biti. Bar ne ovako kvalitetne, pa i treba da uživamo u njoj.

Nažalost, scallop je hteo da se samopohvali na uštrb radionice baš u ovoj temi, pa je jesmo malo zagadili, ali može da se obriše, nije nepopravljivo. I nemoj da veruješ Miljanu. On ima poseban odnos sa scallopom i uopšte ga ne posmatra kritički.

Joj. ćuti više, molim te!!!

Draga D., daleko od toga da meni treba Miljan kao sufler. Ne mešam se jer ne volim besmislene rasprave, niti mi je bitno da popravim svoje mesto u hijerarhiji. Lepo mi je i ovde dok god neko ne počne da me ućutkuje. Toliko o sinergiji. 

A ko te je ućutkivao?

Sve razumeš pogrešno i optužuješ me za pogrešno, pa te ne shvatam pogrešno. Eto sinergije.

Cat fight 

Sa Kaa? Nikad.

Draga moja  , a da ti ipak pokušaš da nađeš nešto napismeno, a ne ono što si uvrnula u glavu. Ovako je sve gomila podmetanja u koja, nadam se, niko ne veruje.

Quote from: D. on 23-04-2013, 20:31:58
Vi svi, zapravo, od mene tražite da ćutim.

Нико то не би тражио да имаш ишта паметно да кажеш. То је оно што - како ти тако снисходљиво рече Каа - не разумеш. 

Quote from: scallop on 23-04-2013, 19:48:27
Sumnjam da ti možeš, tvoje učešće se iscrpljivalo sa obračunima. Oko bilo čega, sa bilo kim. Tvoj izum je izazivanje i naknadno editovanje postova. Zbog toga svi imamo ograničenja. I dosta više o fidbeku, sinergiji i tvojoj empatiji. Nabacati reči lopatom je jedno, a dati arumentovani podatak drugo.

Da li vam je ikada palo na pamet kako je jedna tako organizovana stvar uspela na Sagiti? Na Sagiti?? Ovde gde svi čekaju da razapnu mlade pisce, ostave zlonameran komentar? Nije? Mislite da je radionica takva kakva je, sa fidbekom i učenjem, tekla sama od sebe?

Svakoj radionici potreban je moderator. Svakoj. On svojim radom daje primer ostalima. Sećate li se mog prvog sukoba na radionici? On je bio povodom nečega što je kasnije prihvaćeno kao moralno pravilo, ali u početku to gotovo niko i nije primetio. Sukob je bio oko glasaja za sebe. Sledeći moj sukob bio je oko davanja nekorisnih i zlonamernih komentara. Sledeći moj sukob bio je povodom nekih likova kojima sam smetala na ličnoj osnovi, pa su dolazili na radionicu, sa čim nemam veze, u stvari. Ipak, dolaziti na radionicu u pljuvati njene učesnike zbog mene, bilo je ružno. Pa sam ulazila u sukobe.

Dakle, kada tako postavite stvari, svi moji sukobi tamo bili su oko uspostavljanja etike radionice, odbrane učesnika od zlonamernih prolaznika, i učenja ljudi da daju lep, koristan fidbek (mnogi su zadržali sagitaške navike).

Ti sukobi odražli su radionicu. Ona ne bi ovde opstala ni dva dana da nije bilo potresa koji su uspostavili etiku. A onda ste vi, scallope, rešili da se proglasite kraljem. Imali ste svoje ljubimce, ostalima ste lomili kičmu, terali ih sa radionice... Otkud vama to pravo? Vi ne umete da budete moderator. Pisala sam analitičke eseje ovde o tuđim pričama, molila, ucenjivala i kumila ljude da ostave fidbek na priče, bila uporna i ulagala energiju i bila primer ostalima (ne ulazim u vrednost svojih komentara, možda vrede, možda ne vrede; primer je bitan - to radi moderator). Tako se pokreće sinergija. I onda svi učestvuju.

Vaše nasilno stupanje pod reflektore sve je pokvarilo jer vi nemate energiju da održavate radionicu, niti umete da je moderišete. Vama su poznati samo autokratski metodi.

I molim vas da prestanete da me prozivate za editovanje postova. Ne editujem ih više nego ostali, postavila sam pitanje da li je editovanje ukinuto zbog mene, nisam dobila odgovor, pa ni na dečije prozivke te vrste nemate pravo. Pogotovo ako nam skreću temu sa bitnih stvari.

Radionica nije cveće, leptirići i sunce. Učesnicima treba da se čini da jeste, naravno. Ali to samo znači da moderator, u pozadini, mukotrpno i krvavo radi svoj posao. A ne da se naivno veruje da radionica "teče sama od sebe" i da će se "završiti, jer sve ima svoj kraj". Mućnite glavama, malo. Ne podržavajte autoritete po difoltu, samo zato što su autoriteti. I ja sam poštovala scallopa i želela sam da ostane na radionici, ali ne po cenu teranja ljudi sa nje i preuzimanja apsolutiskičkih modela rada.

Summa summarum

Previse besmislenog razgovora a ljudi cekaju da procitaju price na radionici 28. Iskreno pre bih da procitam neku pricu nego ove svadje.
Ko je moderator na radionici?
Zasto price na radionici nisu jos postavljene kad je due date za slanje odavno prosao?
Gde je tema za mesec maj?

Pa eto, scallop je ucenjivao, osećao se uvređenim i povređenim što Boban postavlja priče kada ga ja zamolim. Sada nema ničega.


To se dešava kada ljudi ne razumeju moć hemije i energije među ljudima koji pokreću i učestvuju. Imena nisu važna, važno je da svako igra svoju ulogu u grupi, timu. Svako ima svoju. Dok neko ne poželi da igra tuđu, koja mu ne leži.

Tvoja inspiracija nema granica. Sad si zamolila Bobana da ne postavlja priče? Jao, kako si ti važna,  .

Naravno da nisam. Zašto bih to radila? Kako vam je to uopšte palo na pamet? Pojma nemam šta Boban radi.

 

Hajde sad, lepo, kaži neku lepu reč o zbirci ZS 20. Možeš ti to.

Već sam rekla. Ne bih da se ponavljam.

Quote from: D. on 23-04-2013, 21:59:11
Ne bih da se ponavljam.

Izvinjavam se.

Na primer, Anđela. Ona je uvek bila podrivač na radionici. Nikada nije učestvovala onako kako bi se od nje, kao pisca, jel, očekivalo. Uvek se našla da nekome nešto poruči u prolazu, podsmehne se, podrži padobrance koji su dolazili zbog mene ali da pljuju ceo koncept... to je onaj "sagitaški" način ponašanja zbog kojeg radionica nikada ne bi uspela, da nije imala moderaciju i borbu za etiku.


Pa, ako ikada ponovo budete osnivali radionicu, znajte da vam treba dobar moderator. Pogotovo ovde. Neki suicidni.

Znao sam da je i Angel kriva, a ne samo ja. Ipak, tvoja moderacija i borba za etiku su pretegli. Naročito borba za etiku.

Umorna sam. Laku noć.

Ma, hajde. Mesecima si maltretirala Tortaše, a sad si umorna.

 

Pazite želite li da budete upaćeni kao mecena tortaša. Ne služi ta zbirka nikome na čast, pa ni vama.

Quote from: angel011 on 23-04-2013, 22:01:07

Quote from: D. on 23-04-2013, 21:59:11
Ne bih da se ponavljam.

Izvinjavam se.

Ja samo o ovom postu. 

Ma ne priliči vam ništa od ovoga, scallope. Baš ništa. Čudo jedno da je radionica opstala i toliko koliko je opstala ovde.

No, možda drugi put nećete da se ljutite na Bobana i da ga ucenjujete što objavljuje priče kada ga ja zamolim.

Idi ti pajki i lepo sanjaj da Boban sve radi po tvojoj želji. Sutra je novi dan, reče Skarlet.

Eto vidite. Ne valja vam ta ljubomora. Nije reč o "rađenju po mojoj želji", reč je o ljubavi prema radionici, hemiji i sinergiji. No, ne razumete vi to. Vi biste samo ucenjivali kada nije po vašem.

Ne kapiram, koji je Džon faktor pa da njegov bojkot Bobanovih izdanja može da upropasti ZS? Ovo uz sve poštovanje i prema Džonu i prema Bobanu.

Quote from: Nightflier on 23-04-2013, 22:35:15
Ne kapiram, koji je Džon faktor pa da njegov bojkot Bobanovih izdanja može da upropasti ZS? Ovo uz sve poštovanje i prema Džonu i prema Bobanu.

Нисам ни тврдио да могу да упропастим ЗС на било који начин. Бобан само покушава да део одговорности своје мезимице за све свали на мене, па булазни о неком мом труду да... упропастим све ово. На ту глупост сам само прокоментарисао оно што њега жуља. Уосталом, сад му је најлакше да прозива мене кад се Бата прилично ућутао.

То је отприлике то. Доконе приче.