ZNAK SAGITE — više od fantastike — edicija, časopis, knjižara...

Skalope, vreme ti je da kupiš žilet ili barem pozajmiš vosak za depilaciju od bolje polovine.

Tako je to. Jednom smo u Aleksandrovcu bili počasni gosti i odvedeni u najbolju kafanu. To što su neki, zbog pevanja Kvake, ispunili kafanu srčom, ne znači da je krkanje bilo loše.

Quote from: ALEKSIJE D. on 28-05-2013, 11:43:54
Skalope, vreme ti je da kupiš žilet ili barem pozajmiš vosak za depilaciju od bolje polovine.

Tebe nisam razumeo, a i što bih?

I tu dolazimo do suštine: neko voli Kvaku, neko se hvata za Kitića, dok drugi preferijaju Dvoržaka.
A kafana služi samo za dobro krkanje.
Dakle, zašto neko posećuje ovaj forum i uporno pristaje na mazohistički tretman? Ima brate i drugih lokala, tamo su cvetići, leptirići, "uh, kako si ovo divno napisao", "jao, što je slatko", "genijalno", te jedno dve iljade "čestitam"... Zašto neko više voli doći na mesto gde će mu na glavu izliti kofu govana i to njegovo literarno čedo utrapiti u šake njime da se ubriše?
Možda voli odgovarajuće mirise? Ili ima onu osobinu da što ga više gaziš, više misli kako je u pravu?
Nije, dakle, problem u forumu i sadistima, neiživljenim papučićima koji se ovde osećaju moćno, pametnjakovićima za tastaturom koji svuda ima, lokalnim guruima, nego u posetiocima.
Ima onih za koje je ovo samo dobro zezanje i fin presek karaktera osoba koje ne poznaješ i kroz čije postove samo se da naslutiti ko su, šta i kakve njih muke muče. Zanimljiva podvojenost stvarnog i imagnarnog na delu, u paralenom elektronskom svetu.
Pošto me nisi razumeo, pojasniću: trudiš se svima biti na usluzi, kao i svaka dobra kelnerica.

To što se nisam javljao do sada  ne znači da nisam pratio, povremeno.
Ali, slažem se s Bobanom i Skalopom. Bez ostatka.
Kad sam, pre mnogo godina (mnogo godina pre Interneta!) ponudio neke svoje priče na čitanje, Klub je bio nemilosrdan. Uključujući i ovu dvojicu.
I hvala im. I ja sam bio iskren prema njihovim pričama.
Ukratko, vredelo je.

Quote from: ALEKSIJE D. on 28-05-2013, 11:56:36

Dakle, zašto neko posećuje ovaj forum i uporno pristaje na mazohistički tretman? Ima brate i drugih lokala, tamo su cvetići, leptirići,

Najbolje ribe izlaze u opasne kafane 

I najopakiji somovi, takođe...

I tako sam pola sata kucala odgovor Aleksiju, uključujući citate iz Proljeća Ivana Galeba :/ a onda sam se opametila i pobrisala sve. Aleksije: nikakvu uslugu ne činiš autoru tim poređenjem, naročito kad na njega naiđe neko ko je čitao Desnicu pa ga od tvoje 'asocijacije' glava zaboli. Ali ako ti je toliko stalo do trolovanja, samo napred. Vidim da ovde ima mnogo raspoloženih za takvu zabavu...

Bobane, ne pričaj gluposti, molim te. Nemoj da se praviš naivan. Ja nisam rekao da mi smetaju primedbe (Jevtropijevićka je npr. lepo rekla šta je htela i hvala joj na tome). I da se razumemo: ja smatram da imam talenta, da znam da pišem. I tu je davno mogao da bude kraj. Ti, koji tvrdiš suprotno, kao imaš želju da me odgovoriš od pisanja, a to jednostavno ne može da se desi. Ne znam, možda i ti znaš da pišeš, ali ti neko davno savetovao suprotno, pa ti sad evo imaš svoj forum, gde pomažeš ljudima. Ne znam, ali osećam da ovde postoji dublji problem od moje nedarovitosti. Priču sam postavio da čujem različita mišljenja ljudi koji su ovde, a ne komentare tipa: Ralja-Kosmaj i okolna sela, ti si netalentovan, izveštačeno autentičan izraz, beti dejvis je žensko, ne znaš da li si curica ili dečak... E zbog toga je neko morao i taj kurac da popuši. Jedno je kada neko lepo kaže: imaš problem takav i takav, tu i tu, a sasvim drugo kada se neko troluje ili se igra Jovana Skerlića.

Aleksije, hvala na lepim rečima.

Curice draga, nemaš ti kurca ni za kiseli kupus...

Hahaha, nemoj tako oštar patos. Sad, evo, ne mogu da ustanem. 

Svašta od ovih pičkica...

A da obojicu deponiramo?

Je, moje omiljeno odredište...

Ukoliko bi Jevtro iščitala ono što sam napisao, ali stvarno pročitala a ne preletela pogledom po sistemu brzog čitanja, možda bi skapirala da ne trolujem. Sve što sam napisao ima veze sa temom, na momente prokomentarišem tudje postove, ali se držim teme.
Samo, kad bi neko rekao koja je to tema?
Lepo je što si prekucavala Desnicu. Barem si nešto i pročitala i na kraju si odustala - zašto? Pogubila si nit pripovedanja, popustila koncentracija, shvatila da sam primer asocijacija i digresija dao jer me rad podsetio na to? Ako me podsetio, ne znači kako sam stavio u isti rang, naprosto, palo mi na pamet da postoji sličan način pripovedanja.
Da li autor ima talenta? Otkud to ja mogu znati? Da li mu je delo zanimljivo -  meni jeste. Ponavljam: meni. Da li ste suviše kritikovali? Ne. Znate i bolje.
Priča na ovom mestu otišla je u drugom pravcu i ti to vrlo dobro znaš. Kad si spočitala nepismenost autoru, zbog prošlog vremena, te kada ti je odgovorio, pokrila si se ušima. Zar nije tako?
Njegovo je pravo da sebe vidi onako kako želi ili tome da teži. Hoćemo li mi bilo šta tu promentiti? Bogu hvala, nećemo.
Stipanu je svako, ama baš svako, uključujući i mene, našao mane. I da li se on obazire na to? Jok. Čovek se izborio za štampanje u ZS20, malo malo pa se pojavi u nekom konkursu. To mu je lična satisfakcija. Na stranu spredanje sa tim što je pobedio zato što su ostali bili nepismeni i njegova nesposobnost da proceni kada se nečim treba hvaliti.
Već duže vreme nosim se mišlju, i da me ne mrzi da kucam to bih uradio, da ovde nakačim deo neke pripovetke ili romana klasičnog autora, napravim se lud, to ne pomenem i vidim reakciju. Neko sa više strpljenja učiniće to pre ili kasnije.
Pošto voliš da prekucavaš, mogla bi pokušati. Makar tako bi čitali valjanu literaturu.
I nemojte se praviti naivni, većina koja šalje priče čini to u nadi da će pre ili kasnije izdavač - ovde Boban, proceniti da je to za neku njegovu zbirku. Nesvesno se dodvoravaju ne autoritetu kog poštuju zbog dela, nego zbog te mogućnosti.

Opet kažem, hvala na lepim rečima.

Quote from: ALEKSIJE D. on 28-05-2013, 13:26:00
Stipanu je svako, ama baš svako, uključujući i mene, našao mane. I da li se on obazire na to? Jok.

Najzad neko da skonta na šta sam mislio kad sam rekao da se klinac ponaša k'o curica.

Betidejvis, imali smo jednog takvog što je napušavao sve redom i hranio govnima koga je stigao. Pitaj nas šta se dogodilo s njim.

Ma da li ja idem od jednog do drugog te ga hranim govnima? Stvarno ne razumem. Pročitaj komentare još jednom, potraži Stipanove.

Kakve lepe reči, kada sam te iskritikovao? Jesam ti lepo rekao kako je potrebno da budeš:
1. ekonomočniji
2. razdvoj "književni" od lokalnog
3. manje se hvataj opisivanja predmeta, predela, ljudi, pogubi se čovek u tome a ničemu ne služi, ako ti je cilj dočarati atmosferu, probaj drugim sredstvima
4. kada ti priča već vijuga tamo amo, morao bi imati neku centralnu, manju storiju oko koje se plete dalja radnja ka većoj celini
5. razmisli malkice koliko ti je likova potrebno u priči
6. istorijat svakog lica, ima li svrhe i čemu služi osim ako je tebi zanimljiv, kad nema svrhu u priči, onda je samo ukras, ako ti tako misliš, za mene čitaoca balast
7. probaj da napišeš Anu Karenjinu, tu može o jednoj haljini dvanest stranica i niko ti zamriti neće
A, kad ti je već do tema, imaš kod Vuka u Danici, i Sirkovića u "Hronici sela Dučine" priču o devojci na vrhu Kosmaja, gde je sad Devojački grob, koga su momci iskopali noževima. To obradi, brale.
I laka ti ruka bila, da ne boli mnogo, pa se neće puno ritati.

Pod lepim rečima mislim na konstruktivne komentare. Razmisliću o svim navedim primedbama, osim o pisanju Ane Karenjine, naravno. Nisam u stanju sad, ali ko zna, možda za dvadesetak godina napišem neki srpski ''Tihi Don'', Rugon-Makarove ili Potragu za izgubljenim vremenom. 

Ja sam započeo alternativni Rat i mir. Stigao sam negde do 3298 stranice, u momentu kada se pojave vanzemaljci iz 132 dimenzije i odluče pomoći smrznutom Napoleonu, uništavajući besne slovene laserima.
Za dalje ima tek da vidim, jer mi se na to vezuje Travnička hronika, kao drugi deo, gde bih uneo izmene, tako što bi konzul bio humanoidni zorg sa planete Vuš, koji obožava jaja kuvana na 89 stepeni celzijusa, koliko treba vodi da proključa na njegovoj planeti.
Naravno, trudiću se da napišem sve u upravnom govoru, sa adekvatnim tehničkim detaljima koji neće odlvačiti pažnju ali će dati na verodostojnosti.
Prezent, tvorba reči i pravilana upotreba aorista se podrazumevaju.
I poštp me boli glava od ovolikog pametovanja, pozdrav gospodo i poneka damo.

Quote from: ALEKSIJE D. on 28-05-2013, 13:26:00
Kad si spočitala nepismenost autoru, zbog prošlog vremena, te kada ti je odgovorio, pokrila si se ušima. Zar nije tako?

Nije; al vidiš, ceo tvoj post upućen meni je tipično trolovski pokušaj da se izazove negativna reakcija sagovornika... evo, reagovah, jesi li sad srećan?

"O negativnom stavu: mogu samo da se izjasnim o svom ja, naime, svaki put kad nešto počnem da čitam, ponadam se da je dobro, da nije tako, ne bih ni čitala, da nemam dobre volje, ne bih ni komentarisala ili bi mi se komentar sveo na pljuvku (što, mislim i nadam se, nije slučaj)."
Ovo je neka vrstica pokrivnja ušima, teroretičarko i vrsni stručnjače.
I nije mi namera da izazovem tvoju negativnu reakciju. Šta imam od toga? Uživaj u analiziranju sitnih crevaca i gramatičkih pogreški.

Quote from: betidejvis on 28-05-2013, 13:05:16
Bobane, ne pričaj gluposti, molim te. Nemoj da se praviš naivan. Ja nisam rekao da mi smetaju primedbe (Jevtropijevićka je npr. lepo rekla šta je htela i hvala joj na tome). I da se razumemo: ja smatram da imam talenta, da znam da pišem. I tu je davno mogao da bude kraj. Ti, koji tvrdiš suprotno, kao imaš želju da me odgovoriš od pisanja, a to jednostavno ne može da se desi. Ne znam, možda i ti znaš da pišeš, ali ti neko davno savetovao suprotno, pa ti sad evo imaš svoj forum, gde pomažeš ljudima. Ne znam, ali osećam da ovde postoji dublji problem od moje nedarovitosti. Priču sam postavio da čujem različita mišljenja ljudi koji su ovde, a ne komentare tipa: Ralja-Kosmaj i okolna sela, ti si netalentovan, izveštačeno autentičan izraz, beti dejvis je žensko, ne znaš da li si curica ili dečak... E zbog toga je neko morao i taj kurac da popuši. Jedno je kada neko lepo kaže: imaš problem takav i takav, tu i tu, a sasvim drugo kada se neko troluje ili se igra Jovana Skerlića.

Aleksije, hvala na lepim rečima.

Upravo zbog ovakvih stvari ja ne brišem delove diskusije; da se vidi jasan scenosled.
Postavio si tekst i on je stajao, stajao, a ja sam prvi našao za shodno da nešto kažem. Smatram da je moj osvrt na tvoje pisanje vrlo tačan, bar je meni blizak, ali zar takav i ne treba da bude?
Onda su se priklučili još poneki a ti si izjavio da je jedino Jevtra bila konstruktivna. Dakle, na posredan način si me svrstao u lupetala i džangrizala, mada se Jevtra praktično potpuno složila sa mnom i još dodala krš primedbi, tj. možda ih naučno obrazložila.
Sve u svemu, ti si prvi počeo da se čačkaš na ovom topiku i došlo je do čega je došlo, ali to sad već nema veze sa tvojim nipodaštavanjem mog truda da tekst koji mi je odbojan na mnogo nivoa uopšte pročitam.

I nema konačnih istina, svako izriče samo svoj lični sud (uglavnom), ali, ponavljam, ako deset puta više ljudi opljune tvoje pisanije nego što ga pohvali, onda je definitivno početni problem u tom pisanju, ma šta ti mislio i u šta verovao.

Evo, školski primer kada se isproziva gazda kafane, a tek što se u nju ušlo. Tako sam ja jedared bio pametan pa mi pola sela poskakivalo na lobanju. E sad, iz ovoga nešto lepo može da se rodi. Mene lepo prebili, pa oprali i rekli da mogu da dolazim kad god hoću jer sam korektno primio batine.

Ovo zvuči kao da mi neka baba prepričava svoju mladost, a ja ćutim iz kurtoazije i smaram se u pozadini, bacam poglede na sat i prevrćem očima kada me ne gleda.

Otprilike sam uvek zamišljala da se tako osećaju pripadnici grupe TNT dok im broj jedan prepričava ličnu istoriju.

QuoteНа мамине речи велики број људи устаде, те одјури од стола као опарен. Она остаде са својим платном, које им беше показивала да га добро осмотре, а они бежаше ко од бела лука. Опасно мајка увреди силну ту родбину. Неколико људи остаде до вечере, неколико њих којима ручак беше непријатан и који не дођоше до речи.

Citirani pasus je najbolji primer prepričavanja u ovoj priči. Kao da na radionici nismo, dve godine, ponavljali i ponavljali razliku između pripovedanja i prepričavanja. Ovo nema dušu, nema akciju, nema živog junaka za kojeg čitalac može da se veže. Ljudi ustadoše, ona ostade, oni bežaše, ljudi ostadoše, ljudi ne dođoše (do reči, jel)...sve ovo u jednom pasusu? Brutalno prepričavanje i takvo smaranje.

Preporučujem autoru da prebroji slovo "š" u tekstu.

Takođe preporučujem da prebroji konvencionalne prideve i poređenja koje je (usled nedostatka pripovedanja) obilato (gle, još jedan konvencionalan/kliše pridev!) koristio. Rumene jabuke, skočili su kao opareni, plavo nebo, žena duge crne kose, belog lica u beloj haljini... Sve ovo ubija životnost likova zabijanjem noža u srce priče: već smo pisali o tome da likovi moraju da imaju neku autentičnu manu, vrlinu, fizičku ili psihičku karakteristiku koja ih čini pamtljivim i upečatljivim. Pojma nemam da li žena belog lica i crne kose treba da bude strašna, ili je to ista riba iz filma "Ring" ili šta... ali izvesno je da je bleda i "pozajmljena" iz prihvaćenih klišea za ono što svima treba da izgleda "strašno". Ovo zovem lenjošću autora, koji, tako lenj da stvori horor atmosferu sopstvenim vijugama, ne može da očekuje da iko ko je, što kaže Boban, iole književno obrazovan, bude dovoljno strpljiv da se probija kroz šumu već viđenih i plastičnih slika, dok u pozadini "šušti" od silnih bejaša i imadoša.

Mislim da autor treba da se opusti i da prestane da sebe i pisanje shvata "ozbiljno" kao i da prestane da kopira doajene srpske pripovetke. Ovo je samo ko-zna-koja kopija kopije originala. Ima tu, u tom pisanju, neka iskra koja može da se zapali u vatru, ali sujeta je sprečava.

Ovaj forum je dve godine (i godinama pre toga, samo manje organizovano) drvio o tome šta dobra priča treba da sadrži. Takođe, savet da se prvo pišu priče pa romani ponovljen je deset hiljada puta. I uvek se pojavi neko ko ništa od svega toga nije čitao, i postavi priču. Inteligentnijim učesnicima foruma, koji su sve te teme odavno doktorirali, preostaje samo da prevrnu očima i objasne opet. Naravno, ne može tu da bude neke specijalne nežnosti, jer uvek iritira potreba mladaca za instant uspehom, bez vidnog truda. S neba pa u roman. Postoje neki kriterijumi. Postoje, zapravo, strogi kriterijumi ovde. Boban ih sasvim lepo (i nevidljivo) održava na visokom nivou.

E, da, nikada nisam shvatala ljude koji dođu ovde, postave priču, trepere u iščekivanju, niko im ne odgovori, onda se Boban, veličina himself, nekako natera, iz sopstvene dobre volje i duše, da iskreno prokomentariše tekst, a anonimni autor se nađe uvređenim i počne da bira koja je kritika konstruktivna, a koja nije. Već i sam taj čin "biranja" dobre kritike je komičan i otkriva autorovu nesigurnost i nespremnost na kritikovanje.

Kada čitam ovakve stvari, meni je jedino jako žao Bobana, koji bi u svakom drugom univerzumu bio svetski mega car, osim u ovom gde svesno bira da se bakće sa pevcima koji bi možda i mogli sjajno da kukuriču, da ne ostaju večiti (pico)pevci. Ali dobro, to je ionako večiti problem sveta - svi bismo mogli da budemo izgrađene i promišljene ličnosti, da se, u najvećem broju slučajeva, ne predajemo tokovima, klišeima, konformizmu i kraćim putevima. Teško je misliti i znojiti se pri tom.

Jeste, jeste. Mada...

Aman više sa tim Bobanom! Boban ovo, Boban ono, jadan Boban, veličina himslef. ''Jadan Boban, jedno dobronamerno stvorenje, koje je biralo jezik i bilo maksimalno nežno kada ti je reklo da nemaš talenta. I poljubi mu dupe što je prvi pročitao tvoju priču''.

Vidi, D. Citirala si pasus iz drugog dela priče (negde je na kraju), a kao što sam već rekao, drugi deo je smanjen, i to ekstremno (sa 54.000 karaktera, na 23.000) - zbog toga što je priča otišla na jedan konkurs. Pa ako i izgleda kao prepričavanje, u originalnoj verziji neće.
Niti likovi moraju da imaju manu/fizički nedostatak, niti u priči mora da postoji lik za kog ti moraš da se uhvatiš, niti je šuštanje ''bejaša'' i ''imadoša'' nužno nešto loše. Ništa ne mora, alo. Vi vlastita poimanja književnosti projektujete na forum, idete ka tome da će vam se pod dobre priče podvesti SF i avantura.

Moj savet je samo čitati i čitati i čitati. A ima i na Filološkom mnogo dobar smer, zove se Teorija književnosti, drži ga profesorka Vesna Elez, žena stručnjak za Flobera inače. Može stvarno da vam pomogne. Videćete stilove i tekstove za koje ni slutili niste da mogu da postoje, to vam obećavam.

Izvini, još mu nisi poljubio dupe? Pod hitno to da uradiš.

Što se tiče drugog dela tvoje poruke, gledaj da ti izgovori ne pređu u naviku. Mislim da Flober ipak nije pisao sa izgovorima.

Quote from: betidejvis on 29-05-2013, 11:54:48Pa ako i izgleda kao prepričavanje, u originalnoj verziji neće.

Ljudi mogu da govore samo o onome što si im pružio na uvid.

Pa ne mogu od tebe, nabila si se cela.
A Flobera čitaj, samo čitaj, ako. Dobro je to. Prvo Buvar i Pekiše, to obavezno!
A iz tvog komentara o babama vidim zapravo mišljenje o i odnos prema starijima.

Quote from: betidejvis on 29-05-2013, 12:04:46
A iz tvog komentara o babama, vidim zapravo mišljenje o i odnos prema starijima.

Ma ne vidiš ti ništa.

Ma jašta, jer si mi ti, jedna veličina itself, zakrčila vidike prosipajući tu preveliku pamet što si je negde popila.

Gle sad. Postavi čovek priču pa se ljuti kada je ljudi komentarišu. Svašta.

Rekoh već, ima tu neka iskra koja može da se zapali. Sujeta na stranu (svi smo sujetni na svoje priče, znam). I možeš ti da reaguješ sujetno u javnosti (ja to, zapravo, često radim ali u privatnosti svoje sobe itekako mislim o negativnim kritikama koje sam dobila), but give it a thought sometimes..pogotovo kada ti Boban ukaže. 

Beti, ti napisa : ''Ајде људи, пуцајте чак и ако не ваља''.
Komentare komentara niko nije tražio.
Sad, prihvarti pročitano, razmišljaj o tome ili zaboravi.
Kako ono beŠe? Peace?

Mislim i ja o negativnim kritikama, ali ne volim negativan ton.
Da se razumemo Bobanu svaka čast na silnim zbirkama i na forumu, i hvala na kritici, ali jednostavno, postoji i bolji, blaži način da se negativni komentari iznesu: Sine, ne valja ti to to to i to, i ti savršeno znaš šta ja hoću da kažem. Možemo da pričamo ko ljudi, a možemo i da se prepucavamo do sutra.
Ove priče su delovi jednog comingout romana, one su san, isanjana (tačna) istorija jedne dugovečne porodice (kojoj sa mnom, koji sam gej, verovatno dolazi kraj). Pišući o ženama iz porodice, od 1690. do danas, ovekovečujući na taj način sve te male velike ljude, ja želim da im odam omaž i da im poručim da samim tim što sam pisao o njima, ja, zbog toga što sam to što jesam, nisam manje vredan od svojih dedova koji su jurišali na Turke, od baba što su nekada u posluzi imale osamnaest duša i bile glave sela. Pošto potencijalnog čitaoca provedem kroz sve ove priče, ja se budim pored svog muškarca. I meni je dovoljno da sutra moja majka kaže da joj se dopada, i da neka druga majka, koja ima dete kao što sam ja, kaže da joj se dopada. Ako, pored toga, i šira čitalačka publika kaže da joj se dopada, pa gde mi je kraj. A zbog toga su mi potrebne različite kritike, različith ljudi, o kojima, naravno razmišljam. I ja nisam ovde došao da se svađam, već da pričam sa ljudima kao čovek, ali pritom ne trpim komentare koji kao da su zluradi, zlonamerni. Uvažiću tvoju primedbu o kliše-pridevima i potrudiću se da priče što manje podsećaju na prepričavanje.

Eto, tako je okej. Osim što moram da ti kažem da Boban stvarno nije bio zlonameran. Jednom sam mu dala jednu svoju priču. On mi je rekao da sam napisala đubre i da sve moram ponovo. Nije to zlonamera, to je wake up call. Probudi se ili nastavi da sanjaš, ovako.

Ne da nije bio zlonameran nego je njegov prvi post na temi veoma dobronameran i ističe u prvi plan probleme koji su očigledni već površnim čitanjem priče, a bez ikakvog podsmevanja autoru. Mislm da je topik posle bezrazložno eskalirao u pravcu nekakvog prozivanja.

Izvinjenje autoru, ali ja dalje od drugog dela nisam mogla. Učinilo mi se da tu može biti nečega, ali jako je naporno.
Previše često zastajkujem, vraćam se, ponavljam i na kraju se zapitam čemu. Moj problem s ovim tekstom je što ne uspevam da se za bilo šta uhvatim. Cela priča leluja iznad mene pa tako i ja trčim za njom levo-desno stalno misleći "aha, to je to. A ne, ovo je. Ne, onda je garant ovo. Nije ni to..." Dakle, forcaš me tamo-amo i na kraju mi nije jasno ko priča, zašto priča, zbog čega koristi tolike arhaizme, zašto toliko detaljiše, zbog čega su mi svi ti likovi toliko važni da bih sve to saznala o njima, šta se dešava, da li se dešava, zašto toliko porodične istorije. Previše pitanja i nejasnoća da bih nastavila.
Previše i digresija, tu se slažem s Jevtrom.

Pretpostavljam da se htela izgraditi autentična atmosfera, ali je ja ovde ne osećam, samo prepričavanje i insistiranje na dijalektu koji ni meni nije poznat. Ok, kao da moramo znati baš svaki ali je ovaj vrlo sumnjiv.
Ma neka je i roman od 1000 strana previše je dugačak uvod sa veoma mnogo podataka koje mi nisu od pomoći.
Toliko od mene.

Pa ok, mislim, ako ti je bilo teško.
Ovo je priča o veri. Glavni lik je svetac i ovo je priča o njemu kao stubu osloncu, nekome kome se obraćaju za pomoć, koga koriste za više ciljeve. Ostali likovi su jednostavno nebitni. Naravno, neki od njih javljaju se u celoj knjizi, imaju posebne priče, ali većina njih je apsolutno, da kažem: ni od kakvog značaja. Opet kažem, u redu ako ti se ne dopada, ali prosto mi zvuči neverovatno da nisi upoznata sa takvim pričama. Oni su jednostavno poslužili da se oko njega kao oko vretena namotaju porodične priče. One ne moraju da imaju neku radnju, jednostavno su neka vrsta dokumentacije o različitim vremenima i različitim stanjima u kojima je moja porodica bila. Zašto je drugi deo previše dinamičan, to sam već objasnio, mada ti dotle nisi ni stigla. 

A što se tiče dijalekta, pa ne znam čak ni da je ovo dijalekat. Ovo je govor ljudi iz sela oko Aranđelovca i Lazarevca. I nema tu šta da bude poznato ili nepoznato. To ne može da se nauči i jedan akademik iz Aranđelovca (ukoliko je odrastao u Aranđelovcu) će sutra da kaže da mu govor nije poznat. Ali je poznat ljudima koji žive u tim selima, a koji imaju svest o jeziku koji govore. Kao što si videla, oni skraćuju i spajaju reči, inverzija, kako u rečenici, tako i u reči, je česta, čudne se neke reči grade (kardinal  kardenal,  namesnik  namasnik, poljoprivreda  poljaprivreda), akcenti su često dugi (sestra se akcentuje poput reči maza, isto tako i žena...). Dodaj ovome još i uticaje mnogobrojnih doseljenika sa Kosova i dobijaš čitavu jednu jezičku papazjaniju.
Stvarno mi je žao što ljudi dovode u pitanje dijalekat. Ali ovo je jedini način da se sa njim upoznaju. Kao što rekoh, svako moguće ispravljanje jezika predstavlja borbu protiv istog i njegovo skrnavljenje, a ja to neću raditi.

Sticajem okolnosti, imam dosta prijatelja u selima oko Niša i Zaječara. Naročito ovi iz Niša, kada pričaju među sobom meni zvuče potpuno isto, ne vidim razliku.  Ali oni tvrde da razlike itekako ima. A verujem da se oba razlikuju od jednog koji bismo nazvali niškim. Kao: ah, on je iz Niša. A da li je rođen pored tvrđave ili na putu ka Sićevačkoj klisuri, e šipak što ćemo da provalimo. U Srbiji ima mnogo više jezika nego što je normirano, i to se, po meni, ne uči iz knjige.

Quote from: betidejvis on 29-05-2013, 18:20:58
Sticajem okolnosti, imam dosta prijatelja ...

dok imas para... a onda...

Šta?

Pročitao sam dobar deo. Ovo jeste naporno.

Betidejvis, zar ti se ne čini da posvećuješ više pažnje pravdanju upotrebe dijalekta nego što bi bilo normalno? Gotovo svi su ti ukazali na ovaj problem, pa i skrenuli pažnju na to da on nije u funkciji atmosfere tj da je kiksnuo na tom nivou. Da li si razmišljao o tome da dijalekat koristiš u dijalozima tvojih junaka, a da toga poštediš naraciju? Razmotri šta (i da li uopšte nešto) postižeš ovakvim načinom.

Ako je sve ovo uvod, neka bude tako. Ali i tvoj odnos prema sporednim likovima je diskutabilan. Ti ih kao njihov tvorac doživljavaš kao nebitne, kako onda možeš očekivati da budu bitni čitaocu? U ovome što si postavio nas dobrano filuješ svom silom informacija. Imaju li one neku funkciju, osim ikone, ili popunjavaš prostor?

E sad vidi, ako većina tih likova nema uticaja na dalju priču niti nekog značaja onda se, kao čitalac, osećam prevarenom. Zašto mi toliko pričaš o njima i skrećeš pažnju, ako nemaju značaja? To nije dobro. Ne znam zašto misliš da nisam upoznata sa takvim pričama? Govorim ti samo da nije red da mi skrećeš toliku pažnju na stvari koje čak ni tebi nisu važne. Tako se ne pravi atmosfera, samo mi prepričavaš neke storije koje, kako je ispalo, nisu važne.
I hoćeš da kažeš da ovi ljudi danas koriste npr. aorist u tolikoj količini? Teško.
Stvarno bi bilo dobro da odvojiš literarno od lokalautentičnosti. Ovako zbunjuješ čitaoce.

Pazi, to za dijalekat nije loša ideja. A nije mi ni nepoznata. I sam sam razmišljao kako bi bilo da bude izostavljen u naraciji, a sačuvan u dijalogu, samo što još nisam probao da to i uradim.

Što se tiče sporednih likova, pa koliko će oni tebi da budu važni i kako ćeš ti da ih doživiš, to je isključivo tvoja stvar. Meni je npr. izvanredan lik u Titaniku upravo spasilac, tip koji se pojavljuje na kraju, u čamcu, pa sa lampom traži preživele. Nekako mu verujem i lepo se osećam kad se pojavi, mislim da bi svaki drugi glumac kiksnuo na tom mestu, a opet, on je skroz nebitan. Tako je i ovde. Nekome će priča o ženi-sovi da bude izvanredna, nekome nebitna i osećaće se prevarenim. A sova je bitna kao onaj koji je doneo/ona koja je donela slavu u kuću, tačka.

Quote from: betidejvis on 29-05-2013, 18:52:09
Što se tiče sporednih likova, pa koliko će oni tebi da budu važni i kako ćeš ti da ih doživiš, to je isključivo tvoja stvar.

pa ovo je krajnje pogrešan stav, mislim ja.

Ja odustajem. Prezamorno je, neće se čuti više ništa novo, a bome i dve strane pažnje je i više nego dovoljno.

Pa dobro šta hoćeš ti sad. Rekla si šta si htela, ja sam rekao svoje mišljenje.
Hvala ljudima sa kojima sa razgovarao. Razmisliću o savetima Jevtr..., Aleksija i D.