ZNAK SAGITE — više od fantastike — edicija, časopis, knjižara...

svasta, covjeku u usta gurati, e, krpu...

Quote from: scallop on 08-06-2013, 19:40:04
Varvarine, ne bih se sasvim složio. Pamtim brljotine izvršilaca u pogonu zbog kojih sam pizdio. Dobro, ne krpa, ali...

ali?

Quote from: Джон Рейнольдс on 08-06-2013, 18:59:34

Quote from: tomat on 07-06-2013, 23:18:54
pa nije li boja prikladan način da se obeleže krpe različite čvrstoće, abrazivnosti, ...?

Па да, то и пише у тексту, једна је за шофершајбну, друга за хаубу. Али не знамо, уколико је све ово тачно, да ли је човек користио погрешну крпу јер га заболе или из незнања, јер можда му је неко дао погрешну. Ми овде не можемо знати да ли су радници прошли курс о крпама, јер ако нису, рачунам да је сматрао да је дужан да ради с оним што му је дато.

Piše da je radnik više puta upozoren.

Suspenduj ga, ima valjda pravilnik. Krpu u usta je nasilje na radnom mestu.

Quote from: Джон Рейнольдс on 08-06-2013, 18:59:34
Па да, то и пише у тексту, једна је за шофершајбну, друга за хаубу. Али не знамо, уколико је све ово тачно, да ли је човек користио погрешну крпу јер га заболе или из незнања, јер можда му је неко дао погрешну. Ми овде не можемо знати да ли су радници прошли курс о крпама, јер ако нису, рачунам да је сматрао да је дужан да ради с оним што му је дато.

tekst treba uzeti sa rezervom, naravno, ali u njemu piše da je radnik više puta bio upozoren da koristi neadekvatnu krpu, ali nije reagovao. svakako, to nije razlog da poslovođa na njega fizički nasrne, ali je pretpostavka da je radnik ipak bio svestan da koristi pogrešnu krpu. nije jasno da li je radnik smatrao da podela na žute i plave krpe (ne bukvalno po boji, već po nameni) "besmislena", ili je to zaključak autora teksta.

edit: ulete angel011

Quote from: varvarin on 08-06-2013, 19:05:47
Tačno. Treba jebati onog ko pokuša.

Slažem se za pragove, ali se ne slažem sa gornjim postom.


Eto, i Angel napisa da nekad dara prevrši meru. (Ne Mara da prevrne Peru.) Možda je alternativa bila otkaz, pa se poslovođa sažalio. Možda nije bilo u usta nego u lice, tipa: "Jebote, jel' znaš ti šta je žuto, a šta plavo?"

Quote from: varvarin on 08-06-2013, 19:53:04
Imaao sam puno tehničara koje sam terao u tri pičke materine kad zajebu nešto što sam vrlo jasno NAPISAO kao postupak... Ali ovo prelazi jedan prag.
Prag odnosa prema čoveku.
Slažeš se?

nepoštovanje propisanih procedura je svakako prekršaj, ali je i teranje u tri pičke materine takođe preko mere.

edit: ulete scallop

Nasilje rađa nasilje, naročito ako dođe "sa strane" da na domaćem terenu "soli pamet", tako da je reakcija radnika, po našem mentalitetu, sasvim očekivana.

Naravno da treba jebati poslovođu koji je naseo na (ne)namernu provokaciju i posegnuo za nasiljem, uprkos što za takve situacije postoje procedure, pravilnici i sankcije.

Voleo bih da znam ko je od diskutanata ikad zavirio u proizvodni pogon?

Ja sam, i to u TAS, kada je bog po zemlji hodio i Golfove sklapao.

Jebala ga krpa u usta mačkožderačaka...

Quote from: mac on 08-06-2013, 20:24:24
Suspenduj ga, ima valjda pravilnik. Krpu u usta je nasilje na radnom mestu.

Suspenzija, 10 posto od plate... Nisam rekla da se slažem sa krpom u usta.

Treba uzeti u obzir da ovde nemamo sve informacije. Postoje firme u kojima gazda ne ferma mnogo šta mu poslovođa ili drugi podređeni kažu, pa tako poslovođa može da kaže radniku da će mu odbiti 10 posto od plate što ne radi ono što mu se kaže, a vlasnik firme to ignoriše, i radnik nastavlja po starom jer nema kazne. A ako nešto ne ispadne kako treba nastrada poslovođa.

Ja sam dvadeset godina bio u proizvodnom pogonu, i teranje u tri pičke materine je OK mera koja daje rezultate. Ni jednog momenta niko od tehničara nije rekao da mu rušim dostojanstvo.
Ali ja sam isto tako išao na pivo s istim tehničarima posle.
I ja  i oni osećali smo se, otprilike... ko ljudi. Na kraju.

Quote from: scallop on 08-06-2013, 21:21:35
Voleo bih da znam ko je od diskutanata ikad zavirio u proizvodni pogon?

zavirio u nekoliko, što domaćih, što inostranih, od radionice pa do montaže automobila.

Quote from: varvarin on 08-06-2013, 21:27:26
Ja sam dvadeset godina bio u proizvodnom pogonu, i teranje u tri pičke materine je OK mera koja daje rezultate. Ni jednog momenta niko od tehničara nije rekao da mu rušim dostojanstvo.
Ali ja sam isto tako išao na pivo s istim tehničarima posle.
I ja  i oni osećali smo se, otprilike... ko ljudi. Na kraju.

pa da, ali to može da bude i uzrok problema: ja neću da radim kako mi je šef propisao, šef će me oterati u tri pičke materine, ja mu neću zameriti nego ću mu vratiti istom merom, posle ćemo na pivo, a ja ću sutra po starom.

Ma daj bre, bio sam pet godina smenovođa u Azotari, video svašta, uglavnom po noćnoj smeni, ali nikom krpu u usta nabio nisam. Jebali vas žabari!

Otkud ti ideja da su samo Italijani takvi? Znam za poslovođu Srbina koji je radnika koji nije hteo da sluša gađao čekićem.

Nije bitno koje je nacije poslovođa; bitno je da nije naš, što dodatno pojačava bes. Mada, mislim da bi i našem radnik zviznuo jednu po njonjari nakon guranja krpe u usta.

Ne govorim o tome, Džek, nego kažem da se ne ponašaju samo strane poslovođe tako.

Kao i Varvarin i Stipan drami. Iznenađen sam da je stvarnost bliža percepciji Angel za koju sam siguran da nikad nije bila u pogonu. Radi ilustracije jedno pitanje: Šta mislite da li su sve one smešne "štamparske" greške u novinama slučajne? Rad u pogonu zna da podstakne svakojake ujdurme i idiotluke, koji ponekad izazovu veliku štetu. Za nju uvek neko mora da bude odgovoran, pa se pribegava rešenjima unutar pogona. "Krpa u usta" nije zgodna mera, ali i to se događa. Italijan je "vest", ali ponekad to bude i najbolji prijatelj i kolega.

Quote from: angel011 on 08-06-2013, 22:07:07
Ne govorim o tome, Džek, nego kažem da se ne ponašaju samo strane poslovođe tako.

Verujem da su domaći još gori, kada im dogori.


Scallope, ako međuljudski odnosi unutar pogona nisu sređeni, svakako će se javiti štamparska greška.

@scallop: Nisam lično bila u pogonu, slušala sam priče ljudi koji jesu.

Pa čujte, ne mora biti ni pogon. Gađalo se u moje vreme olovkama, notesima pa čak i lap topom, a niko stranac tu nije bio.
I ako ćemo sad da cepidlačimo i teranje u pičku materinu je kršenje pravila ponašanja i povreda radne obaveze, tako da mu guranje krpe u usta ili teranje u pm dođe skoro na isto. Poenta je samo u tome da li će takvo ponašanje neko da prijavi i da li će onda to biti sankcionisano.
A to što se sve desilo u Fiatu, uuuuuuuu mož' misliti. Pa dešavaju se svakog dana mnogo gore stvari na drugim mestima pa nešto ne vidim da se piše i raspravlja na sve strane.

Quote from: scallop on 08-06-2013, 21:21:35
Voleo bih da znam ko je od diskutanata ikad zavirio u proizvodni pogon?

aleksej i ti. naravno. tko bi drugi. mozda titus andronicus... ali glupi shakespeare...
Titus Andronicus Speech

a evo ti i inspiracija kako uskladiti sve vrline. ako razumijes.

Cannibalism in Titus Andronicus

Тит Андроник!!!!!!!!!! Предивна трагедија, једва чекам да погледам и филм!

Zosko ovo već kačio, ponavlja se. Aleksije preuzima vođstvo!

Нешто старија вест, али човек је и даље у притвору...

Uhapšen nakon što je ubio provalnika

Ubistvo u nužnoj odbrani nije krivično delo, dok prekoračenje nužne odbrane jeste, ali se blaže kažnjava, kaže profesor Milan Škulić

Beogradska policija uhapsila je Sašu B. (39), zbog sumnje da je ubio Vladimira M. (35), koji je provalio u njegov stan u Zmajevačkoj ulici 26 u Beogradu i pokušao da ga opljačka, potvrđeno je za naš list u beogradskoj policiji. Protiv uhapšenog podneta je krivična prijava za ubistvo i određeno mu je zadržavanje do 48 časova.

Kako saznajemo, ubijeni Vladimir M. je više puta hapšen i protiv njega je policija podnela oko 50 krivičnih prijava za krivična dela razbojništva, razbojničke krađe i provale. Nezvanično, bio je narkoman.

"Ubo ga je pet puta u leđa". Zatekao ga kako pretura po stvarima i izbo pet puga u leđa. Zar ti ovo liči na nužnu odbranu? Nužna odbrana znači odbijanje protivpravnog napada na sebe ili drugo lice srazmerno silom da se napad odbije. Ovde, barem iz članka, nije bilo napada. Proitvpravne radnje - provala, to stoji, ali nema nužne odbrane (po elementima članka). Možda, u najnategnutijoj kvalifikaciji, ima mesta ubistvu na mah (usled jake prepasti dolazi do loše procene i reakcija je nadekvatna) ali to je ipak kvalifikacija koja nekog čini vinim i ne oslobađa kazne.
Ako bi se nužna odbrana tumačila onako kako mali Perica zamišlja da je to u Americi (stao si mi nogom na travnjak ili udario si mi šamar i ja te oduvao sačmarom, potpisao izjavu na haubi kola, otišao na kafu i nikom ništa, čekam orden kao savestan građanin), grdno greši. Mogućnost zloupotrebe je strahovito velika. Zato se svaki slučaj mora precizno ispitati, počev od situacije, prihičkog stanja počionioca, oštećenog itsl.
Sa nekim stvarima se ne treba zaletati.

Da li mora da bude u pritvoru?

Da. Za sva dela za koja je zaprećena kazna preko 5 godina automatski  sledi pritvor. Ovde je po sredi čisto ubistvo kao kvalifikacija. Nužna odbrana, ubistvo na mah i slično, dokazuju se u toku psotupka i mogu biti razlog za oslobađanje od kazne ili od odgovornosti time i kazne, ali se uvek kreće sa kvalifikacijom koja je najčistija. to je ovde ubistvo, a minimalna kazna za ubistvo je 10 godina. Ukoliko u togu istrage se dokaže da postoje elemetni n.o. ili u.n.m. onda se može i kvalifikacija poremeniti i lice pustiti iz  pritvora, ali dok to se ne desi... Ovde, na osnovu članka, počinilac je bio sam sa žrtvom (u pravu se koristi termin "oštećeni" ali ovde je to pokojnik, večito oštećen). Ubodeno lice u leđa. Pet puta. Vrednosti materijalne, neka para i nakit, i ljudski život nisu u srazmeri. Ako ga je napao, kako je to dobio u leđa? Gde su povrede na počiniocu, gde na žrtvi, kakvi su tragovi u prostroriji? Dok se ne dobije izveštaj sa sudske medicine i nalaz psihijatra, sedće se u pritvoru. To traje neki put (čekanje nalaza) i do mesec dana.

Gluposti. Nedaj bože da mi se desi da zateknem provalnika u stanu dok mi je familija tu. Instant kill.

Дакле, кад неко затекне наоружаног провалника како му претура по кући, да дубоко удахне пре него што избоде олош - један мали боц је нужна одбрана, а пет убода је већ за затвор. Заправо, најбоље је да га лепо замоли да не ради то што ради, да му који динар да му се нађе успут, можда и кафицу пристави. Ред је, тог Владимира Манића живот сигурно није мазио.

Али најважније је задржати присебност, јелте.

Quote from: ALEKSIJE D. on 09-06-2013, 12:49:32
Da. Za sva dela za koja je zaprećena kazna preko 5 godina automatski  sledi pritvor. Ovde je po sredi čisto ubistvo kao kvalifikacija. Nužna odbrana, ubistvo na mah i slično, dokazuju se u toku psotupka i mogu biti razlog za oslobađanje od kazne ili od odgovornosti time i kazne, ali se uvek kreće sa kvalifikacijom koja je najčistija. to je ovde ubistvo, a minimalna kazna za ubistvo je 10 godina. Ukoliko u togu istrage se dokaže da postoje elemetni n.o. ili u.n.m. onda se može i kvalifikacija poremeniti i lice pustiti iz  pritvora, ali dok to se ne desi... Ovde, na osnovu članka, počinilac je bio sam sa žrtvom (u pravu se koristi termin "oštećeni" ali ovde je to pokojnik, večito oštećen). Ubodeno lice u leđa. Pet puta. Vrednosti materijalne, neka para i nakit, i ljudski život nisu u srazmeri. Ako ga je napao, kako je to dobio u leđa? Gde su povrede na počiniocu, gde na žrtvi, kakvi su tragovi u prostroriji? Dok se ne dobije izveštaj sa sudske medicine i nalaz psihijatra, sedće se u pritvoru. To traje neki put (čekanje nalaza) i do mesec dana.

ovo naprosto nije tačno. pritvor je po ZKP isključivo fakultativne prirode. za obično ubistvo raspon kazne je od 5 do 15 godina zatvora, a za ubistvo na mah od 1 do 8 godina. što se tiče nužne odbrane, delo učinjeno u nužnoj odbrani nije krivično delo jer je isključena protivpravnost kao element krivičnog dela. ako je delo učinjeno prekoračenjem nužne odbrane, onda postoji krivično delo, ali je to ujedno i fakultativani osnov za ublažavanje kazne, a pod dodatnim uslovima i fakultativni osnov za oslobođenje od kazne.

Питање за правнике - зар се притвор од месец дана не одређује да притворени не би утицао на сведоке и радио сличне ствари? У овом случају су сведоци жена и малолетна ћерка, мислим... WTF?

Quote from: Джон Рейнольдс on 09-06-2013, 13:07:11
Питање за правнике - зар се притвор од месец дана не одређује да притворени не би утицао на сведоке и радио сличне ствари? У овом случају су сведоци жена и малолетна ћерка, мислим... WTF?

postoje razni zakonski razlozi za određivanje pritvora, ali pritvor nije nikada obavezan. jedan od tih razloga je ako postoje okolnosti da će okrivljeni da ometa postupak uticajem na svedoke, veštake, saučesnike itd.

Petronije, ti si lepo dao odbranu za ubistvo na mah.
Džone, imao sam u svojoj praksi četiri slučaja kada su zaticani provalnici u kući ili stanu. Niko ih nije ubio, niko ih nije tukao. Niko se nije upustio sa njima u sukob. Niko nije umro.
Što se tiče kada se određuje pritvor, imaš tačno pobrojane razloge. Ti si naveo dva. Ima ih više, ja sam ti naveo jedan, po kom je ovaj čovek, verovatno u pritvoru.

Razlozi za određivanje pritvora

Član 211.

Pritvor se može odrediti protiv lica za koje postoji osnovana sumnja da je učinilo krivično delo ako:
1) se krije ili se ne može utvrditi njegova istovetnost ili u svojstvu optuženog očigledno izbegava da dođe na glavni pretres ili ako postoje druge okolnosti koje ukazuju na opasnost od bekstva;
2) postoje okolnosti koje ukazuju da će uništiti, sakriti, izmeniti ili falsifikovati dokaze ili tragove krivičnog dela ili ako osobite okolnosti ukazuju da će ometati postupak uticanjem na svedoke, saučesnike ili prikrivače;
3) osobite okolnosti ukazuju da će u kratkom vremenskom periodu ponoviti krivično delo ili dovršiti pokušano krivično delo ili učiniti krivično delo kojim preti;
4) je za krivično delo koje mu se stavlja na teret propisana kazna zatvora preko deset godina, odnosno kazna zatvora preko pet godina za krivično delo sa elementima nasilja ili mu je presudom prvostepenog suda izrečena kazna zatvora od pet godina ili teža kazna, a način izvršenja ili težina posledice krivičnog dela su doveli do uznemirenja javnosti koje može ugroziti nesmetano i pravično vođenje krivičnog postupka.
U slučaju iz stava 1. tačka 1) ovog člana, pritvor koji je određen samo zbog toga što se ne može utvrditi istovetnost lica traje dok se ova istovetnost ne utvrdi, a pritvor koji je određen samo zbog toga što optuženi očigledno izbegava da dođe na glavni pretres može trajati do objavljivanja presude. U slučaju iz stava 1. tačka 2) ovog člana, pritvor će se ukinuti čim se obezbede dokazi zbog kojih je pritvor određen.
Kad izrekne presudu na kaznu zatvora ispod pet godina, sud može optuženom koji se brani sa slobode odrediti pritvor ako postoje razlozi iz stava 1. tač. 1) i 3) ovog člana, a optuženom koji se nalazi u pritvoru ukinuće pritvor, ako za pritvor više ne postoje razlozi zbog kojih je bio određen.Nezahvalno je bilo šta pričati. I ja to samo radim na osnovu par inforamcija iz članka, što je nedopustivo. Da sam još uvek ono što sam nekad bio, ne bi bilo etički tako nešto komentarisati. Hteo sam vam samo ukazati na to da nije sve tako crno belo ni jednostavno kao što izgleda i da se ne može mehanički saglkedavati problem ili događaj. Te priče, šta bih ja kako bi ja, i ja bi kevu i ovo ono... To su stvari koje je lako reći. Ne dao bog nekom da se nađe u toj koži. Ni ovog čoveka što je ubio ni ovog što je stradao.
Ajde, da udarimo po nekoj zajebanciji. Smaraju me ove stvari iz struke.

Quote from: ALEKSIJE D. on 09-06-2013, 13:12:59
Džone, imao sam u svojoj praksi četiri slučaja kada su zaticani provalnici u kući ili stanu. Niko ih nije ubio, niko ih nije tukao. Niko se nije upustio sa njima u sukob. Niko nije umro.

Добро, и? Искрен да будем, што се тиче тог "нико није умро"... У случају Владимира Манића с педесет кривичних пријава и још ко зна колико непријављених, смрт није нека штета. Гади ми се што се у оваквим случајевима занемарује да тих педесет кривичних пријава (и ко зна колико непријављених) значи бар педесет жртава (и ко зна колико још). Ајмо мало о њима.

Neću komentarisati dalje. Princip taliona nikom nije dobro doneo.

dobro, ali ni u tursko doba kazna za krađu nije bila smrt. Da se ne lažemo, pet puta je provalnik uboden i to s leđa, to nije ni onesposobljavanje niti odbrana, to je kasapnica. To što vlasnik nije mogao da se kontroliše ko mu je kriv - prekoračenje nužne odbrane u najboljem slučaju.

U Teksasu, gdje možeš bez problema da ucmekaš provalnika, ako ga upucaš u leđa ideš u zatvor, pa da si i Čak Noris.  Upucaš ga u grudi i slobodno šetaš gradom.

Krađa je krađa, provala je provala, ubod s leđa je ubistvo.

taj član koji si citirao je iz novog ZKP koji će se primenjivati od 1.10.2013.

Bio mi po rukom i mrzelo me da tražim trenutno važeći koji se u osnovi ne razlikuje. Princip određivanja pritvora je isti. Što bude duže boravio, kazna mu je izvesnija. Sudovi znaju izreći kaznu koliko da pokriju pritvor.

Koga baš zanima, jer namerava da izvrda pritvor, evo mu važeći, pa nek traži razlike:

"Законик је објављен у "Службеном гласнику РС", бр.
72/2011 од 28.9.2011. године. Примењује се од 15. јануара
2013. године, изузев у поступцима за кривична дела
организованог криминала или ратних злочина који се воде
пред посебним одељењем надлежног суда у ком случају се
примењује од 15. јануара 2012. године.

Разлози за одређивање притвора
Члан 211.
Притвор се може одредити против лица за које постоји основана сумња да је учинило
кривично дело ако:
1) се крије или се не може утврдити његова истоветност или у својству оптуженог
очигледно избегава да дође на главни претрес или ако постоје друге околности које указују
на опасност од бекства;
2) постоје околности које указују да ће уништити, сакрити, изменити или фалсификовати
доказе или трагове кривичног дела или ако особите околности указују да ће ометати
поступак утицањем на сведоке, саучеснике или прикриваче;
3) особите околности указују да ће у кратком временском периоду поновити кривично
дело или довршити покушано кривично дело или учинити кривично дело којим прети;
4) је за кривично дело које му се ставља на терет прописана казна затвора преко десет
година, односно казна затвора преко пет година за кривично дело са елементима насиља
или му је пресудом првостепеног суда изречена казна затвора од пет година или тежа казна,
а начин извршења или тежина последице кривичног дела су довели до узнемирења
јавности којеможе угрозити несметано и правично вођење кривичног поступка.
У случају из става 1. тачка 1) овог члана, притвор који је одређен само због тога што се не
може утврдити истоветност лица траје док се ова истоветност не утврди, а притвор који је
одређен само због тога што оптужени очигледно избегава да дође на главни претрес може
трајати до објављивања пресуде. У случају из става 1. тачка 2) овог члана, притвор ће се
укинути чим се обезбеде докази због којих је притвор одређен.
Кад изрекне пресуду на казну затвора испод пет година, суд може оптуженом који се
брани са слободе одредити притвор ако постоје разлози из става 1. тач. 1) и 3) овог члана, а
оптуженом који се налази у притвору укинуће притвор, ако за притвор више не постоје
разлози због којих је био одређен."

zkp je još nekoliko puta menjan...

Закон о изменама Законика о кривичном поступку Закон је објављен у "Службеном гласнику РС", бр. 121/2012 од 24.12.2012. године.
Члан 1.
У Законику о кривичном поступку ("Службени гласник РС", бр. 72/11 и 101/11), у члану 604. став 2. речи: "15. јануара 2013. године" замењују се речима: "1. октобра 2013. године".
Члан 2.
У члану 608. речи: "15. јануара 2013. године" замењују се речима: "1. октобра 2013. године".
Члан 3.
Овај закон ступа на снагу осмог дана од дана објављивања у "Службеном гласнику Републике Србије".

A kakve to sad veze pa ima sa nužnom odbranom i celim slučajem konkretno? Već su svi izneli svoj stav po ovoj stvari a ti? Suzdržan, pametno.

Quote from: ALEKSIJE D. on 09-06-2013, 14:23:42
A kakve to sad veze pa ima sa nužnom odbranom i celim slučajem konkretno? Već su svi izneli svoj stav po ovoj stvari a ti? Suzdržan, pametno.

Nema veze sa određivanjem pritvora ni Cl. 211, 1-4, pa je opet u pritvoru.

Quote from: Jevtropijevićka on 09-06-2013, 09:48:29
Zosko ovo već kačio, ponavlja se. Aleksije preuzima vođstvo!

nisam vise u formi. krajnje vrijeme da prepustim tron mladima.

Quote from: Plut on 09-06-2013, 00:57:14
I ako ćemo sad da cepidlačimo i teranje u pičku materinu je kršenje pravila ponašanja i povreda radne obaveze, tako da mu guranje krpe u usta ili teranje u pm dođe skoro na isto. Poenta je samo u tome da li će takvo ponašanje neko da prijavi i da li će onda to biti sankcionisano.

Srećo, odgovoriću još samo jednom: Uopšte ne dođe na isto. Slkalop kaže da dramim - nikad nikom nisam gurnio krpu u usta, i taj čin je neprihvatljiv. Po tebi je isto - ali nije, jer moji tehničari uvlače rogove posle psovke, i dvadeset godina zovu me tata-Vlada. Kao, kad škripi, zovi njega, on će da reši...
Možeš nekog da ispičkaraš, i dovedeš ga u red. Obično se greši zbog gluposti , retko namerno. Ne, Tomate, ovi moji nisu ponavljali sranje.
Ali to je deo pogodbe koju si svojevremeno, pre devedesetih,  sklapao s Marksom (ja jesam): radićes s ovim ljudima, završićeš zadatak, i nije bitno da li ti se neko ne sviđa ili mu smrdi iz usta - zajedno idete u socijalizam...
E, sad se vi slobodno smejte, ali problemi su se rešavali bez da nekog moram toliko da ponizim, ispod svake granice dostojanstva.
Danas je drukčije. I nipošto nije isto. Ovo nije moje vreme.
Iskreno... ali bolje da ne pričam.
Uživajte u novoj temi.

nekome je i teranje u tri pičke materine poniženje, posebno ako greška nije namerna. naravno, to je manje loša stvar od fizičkog nasrtaja (koji je nedopustiv), ali je i dalje loša.

Ti se nikad ni sa kim nisi ispičkarao - na poslu, u kafani, u autobusu?