ZNAK SAGITE — više od fantastike — edicija, časopis, knjižara...

Samo sam svratio da pozdravim Stipana 

 

da li postoji topik koji nije inficiran histerijom i levom rukom histerije? Nova zrtva u kandzama jastreba; covek je lepo zamolio za popunjavanje, nikog ne sili, ko nece neka poljubi i ostavi, nije ovo psihijatrijska ustanova, mada je pohode ozbiljni pacijenti.

Quote from: Stipan on 31-08-2013, 18:48:27

Quote from: Clansman on 31-08-2013, 17:50:33
Ako pak pod tim da ste "opasni" podrazumijevate da ste sposobni da iznosite još više neutemeljenih insinuacija od dotične, to je Vaša stvar i nije nešto što me i najmanje interesuje. Slobodni ste da pišete šta hoćete i koliko hoćete, pozitivna ili negativna reklama - svaka je dobrodošla, jer to održava temu aktuelnom i na kraju dana - privlači više racionalnih ljudi koje istraživanje interesuje. Mi pobjeđujemo kako god da okrenete...

Ako, međutim, pod tom "opasnošću" podrazumijevate neku fizičku ili sličnu prijetnju, pitaću Vas samo koliko Vam je godina - tLi?! I nakon toga ću se grohotom nasmijati - lako je biti "keyboad warrior"...

Mali, ne budi bezobrazan. Jebe se meni za tvoje besmisleno "istraživanje".
To što si ti nedozreli majmun me ni najmanje ne zanima.
Ali prljavština koju koristiš protiv devojčice koja je i inače ozloglašena gde god da se pojavi je dno svih bunara ljudske psihe.

Sve mi se manje dopadaš iz trena u tren...

I nas dvojica smo, priprosti i nekulturni kolega, ovim završili. Toliko o "opasnosti" i mojoj nadi da će od ovog izaći jedna dobra i civilizovana debata. Ali, kada nemate argumente, biće da je "kočijašenje" jedino što Vam preostaje. Da li je neko ozloglašen ili nije i iz pravih ili pogrešnih razloga - uopšte me ne zanima, niti to ikome daje "kredit" da bude bezobrazan i vrijeđa - ja se osvrćem samo i isključivo na specifične komentare na specifičnu temu, ali Vas se to od ovog trenutka ne tiče, jer ste se upravo isključili iz bilo kakve inteligentne konverzacije...

Priprost i nekulturan ti je ćaća, magare nijedno!
A što se tiče tvoje inteligencije, možeš njome da obrišeš patos amfiteatra koji te je okotio takvog ogavnog kakav si nam se ovde prilepio.

Mda... Pozdrav Hiddenu i Džekonji...

Quote from: leUsam on 31-08-2013, 14:51:38

Quote from: D. on 31-08-2013, 01:46:55
... nije ovo sredina za tebe, ne kapirss je. zasto je smesno to sto je zosko rekao?

vidis da je "odrastao" na dylanu dogu ne uocivsi da je gruco najmorbidniji lik.

to je, valjda, mislio da nam se ucepi malo. ma nisam ni procitala, nemam net.  al sudeci po poslednjoj recenici u njegovom odgovoru, cini mi se da je poceo da kapira, samo jadnicak ne razume zakone marketinga.

Lako je biti vulgaran i "opasan" zahvaljujući anonimnosti interneta i to mnogo govori o tužnoj realnosti psiha pojedinih ljudi. Odreagova bih ljutito da nemam duboku empatiju prema Vama koji psujete, mislite da ste "opasni" i liječite komplekse "demonstrirajući silu" i "projektujući vlastite frustracije" na temama o kojima se uopšte ne razumijete, nad ljudima o kojima ništa ne znate i na način koji je toliko "razveden" od logičkog mišljenja da to nije ni smiješno. Kao što D., koja potpada takođe potpada pod prethodnu klasifikaciju, voli da kaže, evo vide se pojedina "prava lica". I to su vrlo, vrlo tužna lica... Vama sigurno nije bilo lako odrastati i sigurno Vam nije lako živjeti sa svim tim nerazriješenim konfliktima i bijesom koje nosite u sebi... Iskreno, ali iskreno s Vama empatišem i svako ko me poznaje potvrdio bi da govorim istinu. To ne znači da opravdavam Vaše alogične i infantilne ispade, ne, to je i dalje Vaša odgovornost i Vaša sramota, ali uprkos tome, imate moju duboku empatiju, jer ne treba biti psiholog da bude jasno o kakvim stvarima je ovdje riječ i da nisu ni najmanje lijepe. Vi ovo shvatite kako god želite, ali moja empatija je iskrena...

pa ti sve vreme zloupotrebljavas svoju poziciju psihologa i krijes se iza svoje profesije. kada bi ti je covek oduzeo, sta bi ostalo? ko bi bio? zar stvarno mislis da ti titule daju moc da nam lepis kvalifikacije i etikete? da li stvarno zelis tu moc? ako da-ko je u dubljem problemu: mi ili ti koji si imao potrebu da nas tri puta ubedjujes u svoju empatiju?

Kako debatovati sa nekim ko ne razumije logiku i rukovodi se samo i isključivo emocionalnim odgovorima koji su prenaglašeni i distorzirani i polazi ne od činjenica, već od apriornog dogmatskog zaključka? Nikako, jer logika i razum su preduslov za samu mogućnost debatovanja, a kada "disfunkcionalni afektivitet kolo vodi" od toga nema ništa. Jedino što je moguće jeste iskazati empatiju prema takvim ljudima, uz punu svijest da je neće ni razumjeti ni prihvatiti, jer je to nešto što tokom svog razvoja nisu dobijali, a trebali su i onda nemaju ni kapacitet za ono što nisu naučili. I to je permanentan deficit. Ne postoji ništa što ja (ili bilo ko) mogu reći ili uraditi da takvim ljudima "otvorim oči" ili "promijenim mišljenje", tako da je svaki odgovor iz perspektive takvih ljudi - pogrešan odgovor. I ne treba naročito poznavati psihologiju za ova saznanja. Ako ikada ikog od Vas sretnem "u stvarnom životu", dobićete dubok zagrljaj, jer je to vjerovatno nešto za šta slutim da Vam hronično nedostaje i to me rastužuje...

kladim se da zelis da me zagrlis:) ... i kako debatovati sa nekim ko se toliko skriva iza nauke, ponavljajuci naucene zakone logike, da ne cuje sagovornika? empatija ti je bila potrebna na pocetku. kada si arogantno nastupio, u stvari je ttrbalo da budes saosecajan. empatija se ne  "koristi" samo kada nemas kud ( sto je btw koriscenje te ozloglasene emocije u "racionalnoj" raspravi. pogotovo ako si psiholog. i tu zatvaramo krug jer smo se vrstili ns pocetak i pricu o robotims.

e, da, empaticni psiholozi ne koriste termin "takvi ljudi" jer empaticni psiholozi ne smeju da sude ako zele da budu zaista dobri.

Zašto D., zar ne smatrate da ste vrijedni zagrljaja?! Pronađite me, pa ćete vidjeti!

A, ta procjena "da nemam kud" mi je interesantna - demantovao sam sve kritike, a za uzvrat nisam dobio ništa osim demagogije i parola, logičkih pogrešaka i uvreda, bez i naznaka činjenica. Dakle, nemam više šta da demantujem! Cilj mi i nije bio da "mijenjam nečije mišljenje", jer ako isto nije zasnovano na činjenicama, činjenicama ga nije ni moguće promijeniti, niti je to potrebno. Svako ko je razborit, a ko prođe kroz ovu prepisku, jasno će mu biti da sve iznesene kritike nemaju logičko utemeljenje, već polaze iz apriornih frustracija onih koje su te kritike iznosili i na osnovu feedbacka i odaziva koji dobijam - to je upravo prevalentni zaključak! Na kraju dana, meni takvi razboriti ljudi i interesuju, jer poenta svega ovog i jeste sprovođenje istraživanja i o tome smo od starta krajnje transparentni.

Za one koji bi da debatuju, tu sam i vrlo sam raspoložen! Za one koji bi da psuju i vrijeđaju, izmišljaju i projektuju - šta drugo mogu da kažem a da osoba tih aspiracija razumije? Pa, mogu samo da se spustim na isti nivo, a za tim nemam ni najmanju želju, jer ne služi nikakvoj poenti, osim hranjenju sujete tih istih osoba. Žao mi je ako se pojedini nalaze zbog toga uvrijeđeni, ali da bi zaslužili moju pažnju, moraju zaslužiti moje poštovanje i držati se činjenica - a moje poštovanje se zaslužuje upravo fokusiranjem na činjenice - mislim da je iz ovog lako izvesti zaključak glede implikacija ignorisanja činjenica i mog poklanjanja pažnje takvima (nažalost, naš jezik je takav da povremeno zahtijeva upotrebu zamjenica i to nema mnogo veze sa stepenom empatije)... A, empatija je sve što mogu dobiti.

Kome treba tvoje postovanje mujo? Koji ti je kurac?

Perine, jbt, kakvog si nam to idiota nakalemio?!

Kolega, držite se one-linera, comic relief uloga Vam mnogo bolje stoji - vidim da se trudite i oko nacionalizma, ali ne ide Vam, fulate žestoko - držite se onog u čemu ste dobri!

Eto, vidiš kako to izgleda kad se diskusija spusti na patos.
Hajde sad da pokušamo ispočetka. Imaš još jednu šansu.

Rofl! Iznesene su kritike -> ja sam ih sve redom demantovao kao neutemeljene -> niko od kritičara nije bio u stanju da opovrgne bilo koju od tačaka -> u nedostatku argumenata "kritičari" su izgubili kontrolu i prešli na vrijeđanje i galamu, tj. pokazali su kakvi su -> time (i činjenicom da nije bilo argumentovanog demanta) su potvrdili moju polaznu premisu da su kritike bile manifestacije ličnih frustracija -> diskusija završava: I won! (-> dalje diskusije nema, jer činjenicu & logika = preduslov za diskusiju -> sve što ostaje jeste empatija prema onim koji su toliko emocionalno osakaćeni da i ne vide šta rade i zašto i kojima je vrhunac dana psovanje i vrijeđanje po anonimnim forumima, u nedostatku bilo čega racionalnog da kažu, a živjeti takav život je vrlo, vrlo tužno...)

Pogrešan odgovor... Racio ti je očito gadno osakaćen...

Osećam večeras, dok posmatram laste
i pupoljke rane,
kako srce moje polagano raste
k'o vidik u lepe, nasmejane dane;

kako s mladim biljem postaje sve veće
i lako k'o krilo,
i kako mu celo jedno nebo sreće
i pakao bola ne bi dosta bilo;

kako čezne za svim što bi život mog'o
lepog da mu dade,
i da mu ničega ne bi bilo mnogo:
tako su velike čežnje mu i nade.

Osećam da do sad sve je bilo šala
moga srca vrela;
da još nikom nisam ljubav svoju dala
koliku bih mogla i koliku htela;

da ima u meni cela nežna plima
reči nerečeni',
da bih srce mogla poklanjati svima
i da opet mnogo ostane ga meni.

~ KRAJ ~

Za ponoći ove
na koga li moj pas laje
odlazim u vrt.

Samo mesečinom obasjana višnja zove.
Sazreli sok na usnama razliven.

Bože, kako je to lepo!!  Ovakav dijalog...

suza suzu stize. 

"O, Gospode, ako Gospod postoji, spasi moju dušu, ako je imam!"

S.J. Lec

Bubi,
tvoje je srce od pekmeza,
i topiš se kao govno na kiši

Trebalo bi da znaš
svet je borba za opstanak
svet je čelik i beton.

Duša je prepun balon,
srce motor u grudima
i nema mnogo šanse,

jer...

Bubi, pekmezaro!

"Onaj ko ne zna, a ne zna da ne zna, budala je - kloni ga se! Onaj ko ne zna, a zna da ne zna, učenik (dijete) je - nauči ga! Onaj ko zna, a ne zna da zna, taj je uspavan - probudi ga! Onaj ko zna, a zna da zna, mudar je - njega slijedi!"

(izreka koja se pripisuje Konfučiju)

BANUJTE IH!!! Ovo je neizdrzivo!

Doktore Cimicu...

Ko smo, šta smo?

Šampioni izgubljenih utakmica,
heroji izgubljenih bitaka
psi bez njuha.

Grabimo i dalje, grabimo i dalje.

Ko smo, šta smo?

Impotentni ljubavnici,
mucavi pesnici,
psi bez njuha.

Jurimo i dalje, jurimo i dalje.

Ko smo, gde smo?

Tamo iza obzorja blista vrh planine,
još korak samo i bićemo tamo,
krvave šape neumorno grabe .

"Bolje ćutati i biti smatran za budalu, nego progovoriti i otkloniti svaku sumnju."

A. Linkoln

A imaš li ti neku sopstvenu misao? Misliti, znači postojati...

Internet trolovi, kao i trolovi iz mitologije i beletristike, takođe ne postoje u realnom svijetu, već samo u svijetu mašte i tastature, u kome nema stvarnih posljedica po akcije i nema stvarne opasnosti od osujećenja. Zato je lako biti "hrabar" kao internet trol, ali je satisfakcija koja se na taj način ostvaruje jednako "stvarna" i kratkotrajna kao i iluzorni svijet koji su oko sebe kreirali, a implikacije po stvarni svijet - nepostojeće! Internet trol je jednako zastrašujuć kao i trol iz literature i mitologije - riječ je o tužnom i deformisanom biću, koje služi da se njime djeca plaše, dok ne odrastu i ne shvate da trolovi ne mogu postojati u realnom svijetu, u kojem akcije imaju posljedice i hrabrost zahtijeva više od drhtavih prstiju i slova na ekranu...

(originalna misao)

Napreduješ... Možda i bude nešto od tebe kad porasteš...

"Ko je budalastiji? Budala, ili budala koja ga prati?"

Obi-Wan Kenobi, SW, pt. IV

I bonus: "Uvredom nećeš poniziti mudraca, pohvalom nećeš uzvisiti glupana." (indijska narodna poslovica)

Napredak je bio privremen. Prilično tmurna klinička slika...

http://en.wikipedia.org/wiki/Psychological_projection

Tvoja potreba za imitiranjem postaje zabrinjavajuća. Trebalo bi što pre da posetiš stručnjaka...

Zjev, zjev...

"People have this belief that what we believe is the effect of the facts that we're exposed to, and therefore, if we expose people to different and newer facts, they will change their beliefs. This is not true. [...]

The contents of people's minds, the belief systems that they hold, are in no way, shape or form a result of any objective evaluation of information. The prejudices are inherited. They are socially inflicted. They are propagandized in school, in church, in communities, in families. They are reinforced by endless bouts of patriotic media and other sorts of nonsense. People are just an emotional Gordian knot, kaleidoscopic clusterfrack of prior prejudices [which have been] stuffed into their heads and held aloft by the spears of social approval or ostracism. Everybody is prejudiced, almost, and everybody maintains those prejudices for fear of social attack, ostracism, or disapproval.

Because people haven't been reasoned into their beliefs, they can't be reasoned out of their beliefs, [and] when people have existing prejudices, showing them facts that run counter to those prejudices does not dislodge them. In fact, statistically, it is more likely to make those prejudices stronger."
― Stefan Molyneux

Quote from: Clansman on 01-09-2013, 20:11:05Because people haven't been reasoned into their beliefs, they can't be reasoned out of their beliefs

Voleo bih da mi je ovo neko rekao ranije... pre jedno 20 godina, recimo. Odlično pretočena u reči pojava kojom mi usud stalno lupa čvrge.

Quote from: mac on 01-09-2013, 20:26:02

Quote from: Clansman on 01-09-2013, 20:11:05Because people haven't been reasoned into their beliefs, they can't be reasoned out of their beliefs

Voleo bih da mi je ovo neko rekao ranije... pre jedno 20 godina, recimo. Odlično pretočena u reči pojava kojom mi usud stalno lupa čvrge.

Hehe, I know exactly what you mean! 

Zato i rekoh da mi nije ni cilj da nekome "promijenim mišljenje" - racionalni kapiraju, iracionalni mogu samo da vrijeđaju i vrte se u krug. Međutim, kao što već nekoliko puta naglasih, to je vrlo tužno i zahtijeva duboku empatiju, jer nije lako živjeti u imaginarnom svijetu u kojem činjenice i razum nemaju isto značenje kao i u "stvarnom" svijetu... Inače, čova kojeg sam ovdje citirao je jedan od najpoznatijih živućih filozofa i topla je preporuka, ima i YouTube kanal na koji kači svoje emisije i predavanja, kao i oficijelni sajt, sa kojeg je besplatno moguće preuzeti razne knjige koje je napisao, a koje su fenomenalne!

Ako nekog interesuje, a ne može sve to da pronađe, slobodno pošaljite pm!

Kaži ti meni, Klaneru, je li tebe mama zlostavljala kad si bio u osetljivim godinama?
Možda bi mogao da počneš od toga gde si prvi put čuo za pojam "empatija"...

See what I mean? Tužno...

Ovde se, drage kolege, radi o:

1. izvrdavanju odgovora na vrlo konkretno pitanje.
2. Obraćanju praznom auditorijumu.
3. Vrlo zabrinjavajućem stanju opšte stabilnosti.

Quote from: Stipan on 01-09-2013, 20:52:05
Ovde se, drage kolege, radi o:

1. izvrdavanju odgovora na vrlo konkretno pitanje.
2. Obraćanju praznom auditorijumu.
3. Vrlo zabrinjavajućem stanju opšte stabilnosti.

Eho, eho, eho, eho...

Quote from: Clansman on 01-09-2013, 17:43:19
Internet trolovi, kao i trolovi iz mitologije i beletristike, takođe ne postoje u realnom svijetu, već samo u svijetu mašte i tastature, u kome nema stvarnih posljedica po akcije i nema stvarne opasnosti od osujećenja. Zato je lako biti "hrabar" kao internet trol, ali je satisfakcija koja se na taj način ostvaruje jednako "stvarna" i kratkotrajna kao i iluzorni svijet koji su oko sebe kreirali, a implikacije po stvarni svijet - nepostojeće! Internet trol je jednako zastrašujuć kao i trol iz literature i mitologije - riječ je o tužnom i deformisanom biću, koje služi da se njime djeca plaše, dok ne odrastu i ne shvate da trolovi ne mogu postojati u realnom svijetu, u kojem akcije imaju posljedice i hrabrost zahtijeva više od drhtavih prstiju i slova na ekranu...

(originalna misao)

ruzno je od jednog psihologa ne znati stati na loptu i ustrajno se nabacivati blatom.
nalazis se na prilicno specificnom forumu. to jos nisi shvatio.
profil osoba koje ces ovdje sresti nije uporediv sa forumima na koje si ocigledno navikao.
sama cinjenica da se uporno pozivas na racionalno ukazuje kako cak nisi svjestan da je ovo mjesto dom ljubitelja sf-a.
Imaginacija se pise velikim slovom.
ali glavno da imas neku potrebu manijakalno nam objasnjavati svijet oko nas.
zasto je to tako?

Vas je troje (zapravo dvojica, pošto D više i ne učestvuje), a on je jedan. Na kome je odgovornost stajanja na loptu? A forum jeste specifičan, ali je pre 6-7 godina bio specifičniji, a on od celog foruma vidi samo ovaj topik i u njemu vas kako ga trolujete.

Ooo, kolega leUsam, pa progovorili i Vi nešto što nije one-liner, psovka ili nacionalistička opaska - cijenim, svaka čast!

Akcija-reakcija. Kad se držimo činjenica i kad smo civilizovani, super, možemo RAZGOVARATI i svi srećni. Kad već činjenice nisu bitne i svako ima svoju ideju o sebi kao centru univerzuma i kad počne vrijeđanje, ja to mogu da razumijem - i razumijem i strašno mi je što je bilo ko primoran da tako popravlja svoje raspoloženje i sliku o sebi; razumijem, ali ne opravdavam i onda je jasno da tu civilizovan razgovor završava i jedino šta preostaje jeste da zapjevamo jednu, znate li onu od Pink Floyda:

We don't need no education
We dont need no thought control
No dark sarcasm in the classroom
Teachers leave them kids alone
Hey! Teachers! Leave them kids alone!
All in all it's just another brick in the wall.
All in all you're just another brick in the wall.

We don't need no education
We dont need no thought control
No dark sarcasm in the classroom
Teachers leave them kids alone
Hey! Teachers! Leave them kids alone!
All in all it's just another brick in the wall.
All in all you're just another brick in the wall.

Quote from: mac on 01-09-2013, 21:43:04
Vas je troje (zapravo dvojica, pošto D više i ne učestvuje), a on je jedan. Na kome je odgovornost stajanja na loptu? A forum jeste specifičan, ali je pre 6-7 godina bio specifičniji, a on od celog foruma vidi samo ovaj topik i u njemu vas kako ga trolujete.

Pa, imam i sam dojam da nije fer, ali nisam ja kriv što se (privremeno) povukla - valjda će se vratiti, pa će biti ravnopravnije... 

Zezam, se, naravno. Elem, hvala mac, komentar je na mjestu i cijenim ga! Nadam se i da je jasno šta radim i zašto...

Quote from: mac on 01-09-2013, 21:43:04
Vas je troje (zapravo dvojica, pošto D više i ne učestvuje), a on je jedan. Na kome je odgovornost stajanja na loptu?

na njemu.

Quote from: mac on 01-09-2013, 21:43:04
A forum jeste specifičan, ali je pre 6-7 godina bio specifičniji, a on od celog foruma vidi samo ovaj topik i u njemu vas kako ga trolujete.

to mu pokusavam nacrtati. ne razumijem kako jedan psiholog moze imati toliko sablonski ogranicen pogled i skucen um, a neunistivu volju za objasnjavanjem.

Onaj ko ne zna i ne zna da ne zna...


















... tu pomoći nema.

Quote from: Clansman on 01-09-2013, 21:56:08
... Nadam se i da je jasno šta radim i zašto...

jes of kors!

Quote from: leUsam on 01-09-2013, 22:30:44

Quote from: Clansman on 01-09-2013, 21:56:08
... Nadam se i da je jasno šta radim i zašto...

jes of kors!

Gručo se vratio! Dobro, Dilan se već zabrinuo...