ZNAK SAGITE — više od fantastike — edicija, časopis, knjižara...

Jasno je da ima zainteresovanih za učešće u Radionici. Alternativna Radionica će nam služiti kao most sa kojim će mo premostiti ovaj period Bobanovog odsustva (ili nezainteresovanosti) sa standardnom Radionicom. Tako, čekajući Bobana...

Dužina priče za ovu radionicu je 10 Kk + 2 sa belinama, što znači da priča može sadržati ukupno 12 Kk. Deset je poželjna dužina, dve dodatne hiljade su za ispomoć u slučaju potrebe, sve preko dvanaest (12 001) ja lično neću čitati.
Ova Radionica će imati i blagi takmičarski karakter (kao i standardna). Priče će se ocenjivati uz komentare ocenom od 0-4 (0,1,2,3,4) ocene će se na kraju sabirati. Priči koja pređe najmanje 1 karakter preko 10 000, oduzimaće se tri boda (3) a koja peđe 11 000 oduzimaće se pet (5) bodova od ukupnog skora. Imena autora objavljujem tri dana nakon postavljanja priča. Komentarisanje i ocenjivanje trajaće sedam dana.

Za  razliku od Bobana, ja priče postavljam u izvornom obliku, bez ispravljanja, bez PDF-a, bez Word-a. Okačiću ih u posebnom topiku, jednu iza druge, i tu ih možete i komentarisati nakon čitanja. Prebojaću karaktere i ispod svake napisati njihov tačan broj.


Tema za ovaj mesec je; SERIJSKI UBICA.
Dalje neću pojašnjavati, pišite šta hoćete sve dok ima veze sa gore navedenim pojmom.
Rok 29 Septembar 2013. Priče slati meni na PP.

Преко 10К одузимају се 3 бода. Преко 11К одузима се 5 бодова. Укупно 8, или не?
Хоће ли прича отићи у бодовни минус, ако јој се одузму бодови због прекорачења броја карактера, или ће се писати 0 бодова?
Да ли ће сви бити расположени да читају приче дужине 10-12К? Шта ако стигне 10 прича? Није то мало за читање. Могло би се десити да неке приче не буду читане више од пасуса-два. Присети се да су читачи често имали проблем недостатка времена за ишчитавање и оних приче од 6К са Радионице.

Ajd' ne gnjavi Skalar!!! Tek što je neko nešto preduzeo, a već ga saplićete!!!

Quote from: Stipan on 11-09-2013, 19:24:06
Ajd' ne gnjavi Skalar!!! Tek što je neko nešto preduzeo, a već ga saplićete!!!

Не саплићем. Ако пажљиво размислиш и ти ћеш поставити слична питања.

Ja ne učestvujem.

Ko nije u stanju da shvati pravila iz gore navedenog ne mora da mi šalje priču.

Sta ces ako ti stigne 100 prica? Hiljadu? Mislim tema je vrlo originalna. Ko zna? Ja bih ipak to prosirio na sf serijskog ubicu koji putuje kroz vreme i roka brate mili samo tako. Zasto? E to je kvaka. Koga? Na ta pitanja treba odgovoriti u prici.

Brale, jesil' se ti dogovarao sa zainteresovanima oko pravila? Ako jesi, ondak izvini. Ako nisi, e tad ti se čitav post svodi na "prebojavanje" karaktera i šetanje ego kožurice.

Quote from: D.S.B. on 11-09-2013, 20:35:47
Ko nije u stanju da shvati pravila iz gore navedenog ne mora da mi šalje priču.

Mislim, jel' ti ovo odraz lepog domaćeg vospitanija, il' si se samo utripovao?


Hoću reći, svim srcem podržavam ideju da se organizujete, radite, pišete, okupila bi se verovatno i ekipa (bitnih) komentatora, vremenom, ali ne ovako.

Ovde na snazi nije demokratski proces, bar ne do kraja ovog meseca.
Naravno ja sam se i nadao da će se za celu stvar zainteresovati neko sa više staža i iskustva ovde (ti,D.,Scallop, ili u najboljem slučaju Boban) i preuzeti u svoje ruke. Zbog kratkog vremenskog roka ovaj mesec to nije moguće, zato se lepo dogovorite, iskristališite pravila i od narednog meseca preuzmite, a ja ću biti više nego srećan da pišem i šaljem vam priče.

Ovo ti je neizvodljivo bez Bobana - tako je bilo i u ''staroj radionici'.
Scallopov pokušaj nije uspeo : ako ti nije teško da listaš topike, na RADIONICI B možeš videti zašto se to dogodilo. Manje-više isti problemi zatukli su i RADIONICU A.
Sad, može biti da grešim, ali uverena sam da nije dovoljno odrediti temu i pravila igre. Ni ''stara'' pravila nislu bila loša.
Potrebna je dobra volja učesnika i, da izvineš, njihov broj. Za sada su, osim tebe i mene, izvesno interesovanje pokazali samo : Hrundi, Džek, Saturnica, Coffin i Synthetic. To je malo.

Да, само ви...

Узгред, мислим да ова правила која предлаже (налаже? ) Д.С.Б. нису баш одговарајућа из разлога које је Скалар већ поменуо, а такође ни качење овде, без бар Ворд фајла, није најбоље решење, предугачки постови са наслаганим причама, уз ризик да се неке од њих протегну на више постова, врло су замарајући и проблем је пратити их...добро, можда говорим само у своје име.

Дакле, мој предлог би био од 6к до 7к и без негативних поена за приче које прешишају лимит...ко буде гласао нека их сам кажњава. И бар Ворд, ако ништа.

Moje viđenje stvari je dosta različito od tvog Kimura. Smanjen interes učesnika za Radionicu A je izazvan, po meni, prvenstveno Bobanovim neispunjavanjem rokova. Takođe je još prošle godine postalo jasno da bi trebalo napraviti neki korak napred što se tiče dužine priče.
Evolucija sa 6Kk na neku dužu formu je po meni neophodna i logična ako planiramo da napredujemo. Scallop je to uradio sa radionicom B, napravio je taj korak, ali 25Kk se pokazalo kao krupan zalogaj za mnoge. Govorim iz ličnog iskustva jer sam napisao priču za Radionicu B, ali je nisam uspeo doterati na zadovoljavajući nivo kako bi je poslao.
Dužina od 10+2 Kk koju sam ja izabrao je, po meni, dovoljan izazov ali ne prevelik da posustanemo pred njim.
Što se tiče broja učesnika, ja sam sasvim zadovoljan i sa tri-četiri priče koje ćemo moći da detaljno izanaliziramo, međutim ti si već nabrojala sedam zainteresovanih a nije isključeno da se u međuvremenu još neko priključi, tako da će u tom slučaju materijala biti sasvim dovoljno.

Quote from: Savajat Erp on 12-09-2013, 17:58:54
Да, само ви...

Jaoj, Savajate, ja se svako malo o tebe ogrešim! Izviniiiii! 
Mada, u pogledu tog izostavljanja, vidim da nisam jedina. Nisu to čista posla, tek da znaš!

D.S.B., meni je teže da napišem priču od 6000 karaktera nego neku dužu. Pisanje priča za radionicu mi se činilo kao odlična vežba, tačnije kao ona vrsta vežbe kakva je meni potrebna.
Za tu tvoju desetku - dvanaesticu ne znam (dok ne probam), izgleda mi lakše pošto ne moraš da meriš svaku reč, a to ti znači da je i izazov manji i da nema napretka u odnosu na ono što se radilo pre.

Što se tiče odbacivanja dužih tekstova, ne mogu da kažem da sam saglasna.  Iako lično nikad nisam imala više karaktera no što je propisano (zbog vežbe, ne zbog opšte osude), nisam za toliku strogost.

Nije da hoću da vam dirigujem, ali pametnije vam je da pišete kraće priče.
Tako se mnogo više skoncentrišete nego kad se rasplinete na duže tekstove.

Quote from: kimura on 12-09-2013, 10:06:48
Ovo ti je neizvodljivo bez Bobana - tako je bilo i u ''staroj radionici'.
Scallopov pokušaj nije uspeo : ako ti nije teško da listaš topike, na RADIONICI B možeš videti zašto se to dogodilo. Manje-više isti problemi zatukli su i RADIONICU A.
Sad, može biti da grešim, ali uverena sam da nije dovoljno odrediti temu i pravila igre. Ni ''stara'' pravila nislu bila loša.
Potrebna je dobra volja učesnika i, da izvineš, njihov broj. Za sada su, osim tebe i mene, izvesno interesovanje pokazali samo : Hrundi, Džek, Saturnica, Coffin i Synthetic. To je malo.

Ne treba vam Boban. Ovakve stvari ne bi trebalo da zavise od pojedinaca.
Bitna vam je dobra volja učesnika. Bitno vam je da izvučete pouke iz grešaka prošle radionice, a prva je da odmah na početku nađete nekoga ko ima volje i dovoljno slobodnog vremena da se bavi tehničkim stvarima oko radionice, da ne bude opet dvadesetodnevnog kašnjenja postavljanja priča, npr.. Takođe složio bi se sa Stevom ( to je jedina stvar u univerzumu oko koje bi se složili) da ,,stari'' tj.oni koji su učestvovali od prvih radionica, ne učestvuju u ovoj, bar ne sa pričama. Ako smo za dve godine napredovali i nešto pokupili jesmo, ako nismo, nećemo ni još za 22 godine. Nađite nove ljude, sigurno znate nekoga ko voli da piše a nije se još oprobao ovde. Zovite ih, omasovite radionicu. Treba otvoriti prostor i novim ljudima.
I nemojte da vas niko ubeđuje kako je ne znam kakva nauka organizovati radionicu, ili okupiti ljude zarad pisanja i nekog cilja . Nije. Potrebna je samo dobra volja, minimum organizovanosti, i realno postavljeni ciljevi.
Ako uspete u tome, vremenom će i neko iz starije garde doći da prokomentariše priče.
I secite u samom početku naprđivanja na ličnoj osnovi ,,čiji je veći'' koja su razarala prošlu radionicu.
A stariji nek se povuku. Naučili smo nešto, dobili fidbek, dobili ZS20, ajde da pustimo malo druge, da i oni nešto dobiju. Ja više neću slati priče, ali voljan sam da čitam i komentarišem vaše koje budete postavljali, ( iako moj komentar nešto puno ne vredi) jer i meni je bilo drago kad drugi ljudi pročitaju moju priču i daju komentar šta valja u njoj a šta ne.

Znaci serijski ubica je medju novodoslima. Dobro je. Suzili smo krug. Bice uhvacen. Sta ako nas pre toga pobije?

Evo, udario sam vam malo reklame po fejsu. Ima da vas bude stotinjak...

kakav mudrac

Ko?

ne ti

@Аномандер

Чек, јел то значи да по теби ни ја не бих требао да учествујем? А било ми је чудно то "вам ово", "вам оно"!

Мсм, да није било Радионице не бих ништа ни писао највероватније (неко ће рећи - боље да ниси ни тад ), а тешко да ћу ишта пискуљати ван ње.

Ne lupetaj Savajate, nego piši tamo o tom pokolju...

hoce li netko zaustaviti tu svadju? ne smijete to raditi.

Ćuti Zosko, zagrevamo se za najbolji deo...

Quote from: Savajat Erp on 13-09-2013, 17:49:29
@Аномандер

Чек, јел то значи да по теби ни ја не бих требао да учествујем? А било ми је чудно то "вам ово", "вам оно"!

Мсм, да није било Радионице не бих ништа ни писао највероватније (неко ће рећи - боље да ниси ни тад ), а тешко да ћу ишта пискуљати ван ње.

Аман, пиши човече  Дај нам још неки вестерн-фантази , попут Леарзе. Ја сам више мислио на старе чланове који се прегањају по разноразним топицима, мислим да нову радионицу требају поштедети тог свог вишка енергије. На крају крајева, писаће ко хоће.
Ставио сам вам и ја рекламу на фејс, неки су већ питали за рокове, шта и како.

E da, za ove što se odazivaju sa fejsa:

Registrujte se na forum ZS i sva pitanja i nedoumice rešavajte ovde.
Za sve je kriv DSB, njega šibajte ako nešto krene po zlu...

Nema ništa od ove radionice, piši propalo. D., je bacila ovde prvu provokaciju, ničim izazvana, a tako će i da nastavi. Nažalost, njenu histeriju suviše dobro poznajemo a psihijatri premalo.
Radionicu je trebalo otvoriti dok je bila banovana, samo tako bi možda saživela.

DSB, savetujem ti da zamoliš Bobana da je drži podalje odavde; niti je kakav autoritet, niti neko i nešto u svetu fantastike, dakle, cena koju ćeš platiti trpeći je su baćeni novci.

I da, slažem se i podržavam koncept "scallop style", a moje učešće (dok D ne sjebe sve kao što je sjebala prvu radionicu) će biti uslovljeno drugima. Naime, ako bude stare postave, biće i mene, a ako ne bude, videću od kvaliteta pristiglih radova. Nije merak, a ni lepo, tući se sa slabijim od sebe, to nije izazov ni motivacija a nije ni nauk.

Džek, nemojte ovde. Pustite ljude da rade.
Predlažem da ovde proglasimo demilitarizovanu zonu.

Kaži to onoj. U stvari, mogao si odmah da joj kažeš kada si video da provocira ali eto, nisi,
Neka ljudi rade, nemam ja ništa protiv njih, čak nasuprot, podržavam to što rade... samo upirem prstom u bure histeričnog baruta koje je počelo da tinja. Isto ono koje je razjebalo prvu radionicu, pa velim, na vreme da obavestim, da se organizuje protivpožarna, ABH i civilna zaštita.

Pa odnosilo se na sve. I na mene, i na D., pa i na sve ostale...

Quote from: leUsam on 13-09-2013, 18:13:29
hoce li netko zaustaviti tu svadju? ne smijete to raditi.

jesi video, zosko, kakva gomila mudraca, sa opštim "savetima" i "dobrom voljom"?

i kako posle da očekuješ da će takvi da budu dobri pisci i da su nešto naučili na radionici, kada im nije jasno kako svet funkcioniše? misle da su nešto naučili na radionici, a pojma nemaju zašto i kako je cela radionica funkcionisala. smešni ljudi.

Aha, evo je, nastavlja, kao što je prognozirano. Nema kome drugom da se obrati nego Zosku. Indikativan pokazatelj da je gotova, da joj je odzvonilo, da više ništa i nikome ne može sjebati, pokvariti i popišati.
To saznanje će joj izazvati nesnosnu bol, krk, ali ovo nije azil, nego pokušaj radionice. Idemo dalje.

Quote from: Stipan on 13-09-2013, 18:11:46
Ne lupetaj Savajate, nego piši tamo o tom pokolju...

Quote from: Anomander Rejk on 13-09-2013, 18:46:11

Аман, пиши човече 

Ах, нисмо се разумели, момцови Писао бих свеједно баз обзира шта ко вели...ако будем имао идеју и времена, наравно. А оба имам све мање!

Него, по мом схватању, ова правила, тема и остало што је поставио ДСБ нису још увек опште прихваћени, па бих желео да се то напокон искристалише.

Mogu učestvovati samo uz određene uslove, prvi je dogovor, jer ne može neko (ništa lično D.S.B.), da bubne tek tako pravila, rokove i temu i here we go... Šta bi sa vrlim i srcu nam priraslim vrednostima kao što su kolegijalnost, parlamentarizam i demokratičnost?
I recite mi, gde su ti koji su nešto naučili? Želim sa njima da poredim svoje "nešto", kako bih se uverio da je sve to skupa, vrednije od nekakvog "ništa". Uostalom, šta sa tim naučenim? Hoće li se to unovčiti? "Uknjižiti". "uromaniti". a sutra, bože zdravlja, "uNINoviti". "unobeloviti"? Ili će, takvi, ići dignuta nosa i ponavljati ja sam naučio, ja sam naučio, ja sam naučio... Ovo se ne uči. Ovo se živi.
I šta pozivate nove (Stipane)? Koji novi? Zna se red: kuc - kuc, ja sam taj i taj, imam friško ispolirani Smith & Wesson, mislim da mogu da zapucam sa vama. Tako može, jedan po jedan, na kašičicu, da se ne pogušimo od čopora. Nije ovo livada da pase ko kako stigne, niti je pisanje za svakoga, naročito nije ovde. I ne treba da bude. Zna se red, kome još trebaju kolegijalnost, parlamentarizam i demokratičnost.

Ima Hrundi point, jeb' ti to. Napomenuo sam već da ću pisati ako će i ostali metuzalemi radionice a napomenuo sam i zašto. Čopor skribomana sa raznih strana (videli smo neke njihove pokušaje koje su za prijavu policiji) bi fakat uneo haos u radionicu, ali bi zato uokvirio lep teren za samozvane autoritete i histerije...
Šacujem da bi ispao cirkus Colorado sve u 16, a ja bih rado bio u publici, dok ne dojadi.
Mislim da je budućnost radionice da se nastavi gde stala, sa sve starim učesnicima. Da se poplaše novi koji nemaju šta da daju, a metuzalemi da se postide kada neko uleti sa delom koji dah oduzima.
E tako, dosta sam njaoKe, osužilo mi se grlo pa idem da popijem čašu vode.

Polako Hrundi.

Moje suzdržavanje od učešća je baš zbog ovoga što pokušavam da zaustavim.
Imam latentne sukobe sa mnogima odavde i najčešće samo iskra fali da ponovo buknu.
Kako ne umem da začepim gubicu, bojim se da ću opet biti sukrivac za raspad.
Ne mislim da se bilo čime izdvajam od bilo koga ovde, a verovatno sam od većine i slabiji.

Što se tiče ljudi koje sam pozvao, neka se sami bore.
Radionicu preživljavaju samo najjači.

Ne vidim zašto bi radionica, onakva kakva je bila, morala da se ukida i da se obavezno pravi nešto novo?
Zar nije jednostavnije da se nedostaci koje je imala otklone, a oni učesnici koji ne mogu podneti misao da i dalje pišu ovde sami uklone?
Molim da me ne shvatite pogrešno : meni niko, ama baš niko ne smeta. Ni kao pisac ni kao komentator. Naprotiv, volela bih da se svi (a Savajat naročito  ) ''vrate''.
Smetalo mi je i smeta mi pominjanje familije, porekla i fižičkih odlika. Smetaju mi prazne, besmislene uvrede junaka za tastaturom, koje su doprinele jedino bržem urušavanju radionice.
Čini mi se da je Boban (a možda je i neko drugi, ne mogu da proveravam jer nisam sigurna na kom je topiku) pomenuo jesenju radionicu koja bi bila nešto formalnija. Stipan se odmah pobunio i zažalio za prošlim ''kaubojskim danima'', možda se neko toga seća? Ne znam kakav bi to formalizam bio, a ako bi onemogućio uzajamno pljuvanje, vredi da se o njemu razmišlja.
Cenim slobodu, ali bih radije da se piški i kaki na za to predviđenom mestu. Sad, ko ne može da se uzdrži...

Stipan, pa Stipan. Imam pravo da žalim za čim god hoću.
Ko vas tera da me shvatite ozbiljno?

Ko te shvata ozbiljno? 

- Biti deo problema ili deo resenja? - pitanje je sad.

Iznesite konkretne predloge, bez praznih naklapanja. Ne očekujete valjda da sedim ceo dan i šaljem vam PP kako bi to iscedio iz vas?
Do sada su samo Savajat i Kimura delimično, izneli svoje predloge.

Quote from: D.S.B. on 11-09-2013, 18:24:15

Imena autora objavljujem tri dana nakon postavljanja priča. Komentarisanje i ocenjivanje trajaće sedam dana.

Imena autora se objavljuju po zavrsenom glasanju, a ne pre. Bar je do sada tako bilo. Ako se dobro secam.


P.S To se radi da bi ti ucesnici glasali za price, a ne za autore. Kapiras? Takodje je pitanje i ko ima pravo glasa? Samo ucesnici ili svi? Razmisli malo.

https://www.facebook.com/pages/Radionica-kreativnog-pisanja-Pri%C4%8DArt/312763238758722

http://www.kreativnopisanje.com/

DSB, to nisu prazna naklapanja nego upozorenja i prognoze, iznešene sa ciljem da ovo uspe. No, ako ti budeš smatrao da je sve "prazno naklapanje" ono što ti nije po volji, onda ti ne treba D. za propast nećega što nije ni pokrenuto...

U stvari, DSB, bilo je vrlo konkretnih predloga, samo te mrzi da detaljno proučiš postove.
Evo, ja sam sintetizovao umesto tebe:

Quote from: Savajat Erp on 12-09-2013, 17:58:54
... мој предлог би био од 6к до 7к и без негативних поена за приче које прешишају лимит...
И бар Ворд, ако ништа.

Quote from: Stipan on 13-09-2013, 05:46:12
pametnije vam je da pišete kraće priče.
Tako se mnogo više skoncentrišete nego kad se rasplinete na duže tekstove.

Quote from: Anomander Rejk on 13-09-2013, 07:59:40
da odmah na početku nađete nekoga ko ima volje i dovoljno slobodnog vremena da se bavi tehničkim stvarima oko radionice.
Treba otvoriti prostor i novim ljudima.
I secite u samom početku naprđivanja na ličnoj osnovi ,,čiji je veći'' koja su razarala prošlu radionicu.

Neki moji predlozi:

Odrediti jedno ili dva ženska čeljadeta koja bi se bavila tehnikalijama - prijemom i postavljenjem priča, poznato je, naime, da su žene pedantnije, tačnije i, uopšte, dobre su u prijemu i postavljanju priča.

Tema se zadaje drugog u mesecu. Petnaestog se postavljaju pristigle priče, kreće glasanje (ukida se tajno) i komentarisanje, tj. kritika. Poslednjeg dana u mesecu otkrivaju se rezultati i imena autora.

Pozajmiti iz "Radionice B" vezano za glasanje, na primer, glasamo za
- stil
- originalnost
- karakterizaciju
' opšti utisak o priči

dodeljuje se od jednog do tri poena za svaku stavku

Negativne poene možemo uvesti, ali ne za prekoračenje karaktera, već za

- očitu nepismenost, u smislu gramatike itd.
- očito kopiranje, pozajmljivanje, plagijat, to jest krađu

O broju slovnih mesta se možemo dogovoriti, moj predlog je 8000, otprilike sa tih 2000 više u odnosu na dosadašnju radionicu, mnoge prosečne priče iz prethodnog ciklusa mogle bi postati dobre, a one dobre odlične

Ignorisati priče koje mnogo odstupaju od 8000 slovnih mesta

Dame koju će biti zadužene za tehnička pitanja imaće pravo da dodeljuju žute kartone za vređanja na ličnoj osnovi, kao i na preterano brbljanje van zadate teme. Crveni karton i zabrana učestvovanja  u krugu za sledeći mesec sledi nakon dve opomene. Kreativni nered ne postoji. Iz reda se već može nešto izvući...

Dogovor je poželjan i u vezi tema, prvu zadaju tehničke urednice, onda prvo i poslednjeplasirani, zatim, za sledeći mesec drugi i pretposlednji, i tako u krug. Time će broj tema biti veći, raznorodniji i svako (ili bar većina) će dobiti priliku da postavi temu za naredni mesec.

Razmišljati i raditi na tome, tako da najbolje priče odavde zažive u štampanom obliku.

Ovo je konkretan predlog.

A radne uniforme?


[size=78%]embedded&v=pOf3kYtwASo[/size]

Što se ženskog dela populacije tiče predlažem ovakve:

http://youtu.be/My2FRPA3Gf8