ZNAK SAGITE — više od fantastike — edicija, časopis, knjižara...

OK, kome je tako draže, može da serijske ubice zamišlja kao nekakve romantične autsajdere, sa izgrađenim filozofijama itsl. koji potpuno svesno i od svoje volje planiraju i izvode svoje zločine kao svojevrsna 'umetnička dela' (izvinite me, ali ta paralela koju je neko pomenuo je GOLO GOVNO i nema blage sa životom a kamoli umetnošću – ubistvo nikada i ni pod kojim uslovima ne može da bude umetničko delo; ono može da bude PREDMET UMETNIČKE OBRADE –vidi pod Bava, Argento, De Palma, PZ Brite, itd.- ali to je nešto sasvim drugo). Mislim da je Sandman mnogo bolje ilustrovao zašto sam još na početku ove diskusije te likove nazvao JADNICIMA – oni su žrtve svog stanja, a ne slobodoumni neshvaćeni geniji koji se na svoj amoralni način podsmevaju društvu mediokriteta.

Možda neko voli da zamišlja te ubice kao inteligentne, šarmantne i vickaste Hanibale Lektere, koji tamane i proždiru samo 'ovce', dok bi sa njima bliskima uz čašu dobrog vina mogli da diskutuju o pitanjima dobra i zla, o filozofiji zločina, o pozerskoj, benignoj mizantropiji i mizoginiji itd. Ali to je tako samo u umetnosti – ima odličnih romana i filmova u kojima se serijski ubica predstavlja kao neka vrsta metafore za umetnika (pada mi na pamet PARFEM Patrika Siskinda, recimo), ali DECO, to su metafore, ne mešajte romane i stripove sa stvarnim životom: pogledajte samo ono Mensonovo prodavanje muda za bubrege svojim naivnim pratiocima i pratiljama – to nema veze s mozgom!

Možda je neko toliko učauren u svoje kućice od pečuraka i svet čarobnih žaba sa šarenim šeširićima da iskreno veruje kako se patološkim zločincima i psihopatama može okretati drugi obraz i nuditi pokajanje (za koje njihova konstitucija ličnosti NE ZNA) tek tako, da bismo pokazali kako smo 'bolji' od njih – ali sorry, sinko, ja za razliku od pisaca Starog i Novog Testamenta ne verujem u zagrobni život: ono što duboko verujem jeste da će taj isti psihopata kome tako humano okrenem leđa iskoristiti tu priliku da mi nabije nož u ista, nakon čega neću otići u Raj da se prsim svojim praktikovanjem hrišćanstva – biću samo mlad i glup leš nad kojim se ceri jadnik koji nije mogao da kontroliše svoj instinkt. Ja tog jadnika savršeno razumem i iskreno žalim –ali baš zato što za razliku od njega svoje opsesije manje-više uspešno držim pod kontrolom, ne želim njega, takvog, na slobodi. A budući da je njegovo stanje neizlečivo (govorim o najtežim slučajevima psihopatije, a ne o svakom bogovetnom osuđeniku za ovakvo ili onakvo ubistvo), budući da je opasan po okolinu uključujući tu i ostale zatvorenike, čuvare, itd, ne vidim baš nikakav razlog zašto ne bi bio uspavan zauvek poput besnog psa.

Uopšte neću da dangubim sa apstrakcijama kojima se Spajder bavi, jer je skroz promašio temu:
nije poenta u tome da je smrtna kazna, U NEKIM, NAJTEŽIM, NEPOPRAVLJIVIM I NEIZLEČIVIM SLUČAJEVIMA opravdana zato što je neko u pravu a neko nije, zato što je neko bolji od nekog drugog, ja ne govorim ovde o PRAVDI, istini, i ostalim neopipljivostima i relativnim pojmovima – govorim o suvom pragmatizmu, jebote: NEKI ljudi su suviše destruktivni, suviše opasni, suviše nekontrolisani –irrepairably so!- da bi ikada više mogli da funkcionišu unutar društva, kakvo god ono bilo.

Dakle, ne rulja sa bakljama koja kaže: 'A ubio si, je li? E pa sad ćemo mi tebe malo da ubijemo, da vidiš kako je to!' već poslednji korak, u najextremnijim slučajevima, da se omogući iole bezbedna existencija onima koji svoju agresivnost umeju da zauzdaju, kanališu ili čak i sublimiraju u odnosu na one koji ništa od toga nikako nisu u stanju.
Svako ko misli u stilu: 'Ali uvek ima nade, uvek postoji lek, svako se može izvesti na pravi put, ne moramo baš da ih ubijamo, daj da im nekako pomognemo...' neka prvo digne nos iz svojih stripova i pročita neku knjigu o psihopatiji.

Recimo, Dr. Gojko Kapor u knjizi PSIHOPATIJE, ILI POREMEĆAJI LIČNOSTI navodi podatak  da se 60% procenata 'lečenih' psihopata VRAĆA nakon toga svom ranijem nasilničkom ponašanju, i kaže da 'pravi psihopata nema želju za menjanjem, sposobnost za identifikaciju, niti anxioznost i osećaj krivice, što su uslovi za uspešnu psihoterapiju...'
Mogao bih ovde da citiram u nedogled, jer sam jedno vreme čitao sve što sam mogao da nađem na ovu temu, ali ne želim da opet zvučim kao nadobudni Doktor Ghoul koji nabija ostalima na nos svoje znanje. Ko hoće znanje, valjda zna gde može da ga potraži.

Samo par komentara.

Prvo, ghoule. Posto si me prozvao u delu posta gde si nesto popovao kako masovne i serijske ubice ne treba romantizovati i gledati na njih kao umetnike mesa ili whatever the fuck you were talking about, zanima me da li je to popovanje mozda upuceno meni. Ako ne,... kome?

Drugo, ako smatras da su moje sumnje u pitanje morala, humanosti, pravde, nekakvog zagrobnog zivota i karme (???!!!???) - puke apstrakcije, onda nemamo o cemu da pricamo.

Uzgred receno, moje eventualno ruganje "moralnom pravu" se ne odnosi na zakon rulje, vec na opstu svest koja je i institucionalizovana i organizovana kao takva. Sa low-tech, cistim "zakonom rulje" smo se sretali mozda u pretproslom veku; odavno smo ga racionalizovali u novo varvarstvo.

Takodje, nisam nista pricao ni o kakvoj direktivi da se "ubice razumu i pomogne im se". You're reaching.

joca:

QuoteP.S. Takođe spadam u osobe koje su izuzetno skeptične u pogledu bilo kojeg vida organizovane religije. Otkud znaš, Spajderu, možda sam ja mnogo veći skeptik od tebe.

Osh se takmicimo? Ekstrapoliraj ovo "organizovana religija" kod mene i prevedi u "covecanstvo".

QuoteNi za najokorelijeg kriminalca. Čak ni za onog koji je svesno i namerno izvršio masovno ubistvo; kojeg su izveli na sud, a on se smejao rodbini pobijenih i rekao da se za ono što je učinio ne kaje, da bi isto učinio ponovo.

Znaci, ako se ne kaje, onda tek ne treba da nas gricka sto smo ga sjebali. Divno, k'o da citam "Stranca".


Mislim, meni je divno kako vi mozete da se nosite sa ovim problemom, i da predlazete i iznalazite razna resenja i mislite kako ste sagledali problem sa svakog ugla. Ja prosto nemam taj izlaz; uvek zapadnem u corsokak. I'd make a lousy president of state.

QuoteDa sam advokat, potegao bih argument krajnje nužde.

Za krajnju nuždu, domaći zakon propisuje sledeće uslove.
1) Opasnost mora biti istovremena (kad neposredno predstoji, ili je počela - pa sve dok nije prestala).
2) Opasnost ne sme biti skrivljena
3) Opasnost treba da je stvarna (da je objektivno postojala)

Ovde se vidi koji je fakultet Joca zapravo zavrsio. To samo dokazuje kako i od najbizarnijih zanimanja u zivotu ima neke vajde.

QuoteDa li biste vi okrenuli drugi obraz, kako Novi Zavet kaže?

Vec par postova ranije sam slutio i bojao se u kom ce pravcu ova rasprava otici. Prateci logicki tok, sledece pitanje je "Dodjete kuci, i neko vam je ubio majku/zenu/decu. Sta bi ste uradili?", preko "Snajperista je uperio nisan u vas, imate pistolj, pred vama su vase dete i zena/dete i brat/devojka i brat/devojka i majka/zena i majka, i kaze da ce vas ili pobiti sve ili samo jednu od drage vam osobe. Koga birate; pritom, "ja" kao odgovor ne dolazi u obzir", sve do "Tip vam drzi pistolj na celu i kaze da morate da jebete svog oca ako hocete da spasite:

a) svoju majku
b) svoje dete
c) sebe
d) svoje dete
e) prijatelja
f) neko dete koje nikad pre niste videli
g) poznatog knjizevnika cije knjige ne volite bas preterano, ali covek ima porodicu
h) tastu zene brata svoje devojke


O, da, tu je i ono obavezno: "Tone camac, dave se vasa zena i covek koji u glavi ima lek za rak. Koga cete spasiti".



Uzas. Mada ne sumnjam da bi ste i za ovakve aporije imali resenje. Najgore ce biti kad ovo shvatite ozbiljno.

Have a nice night.

Pored tebe, Spajderu, na ovom forumu su –strange though it may seem to you- učestvovali još neki ljudi i žene.
Neki od njih su otvoreno bili fascinirani ubicama kao nekim maltene cool dudes.
Neki od njih su ih branili od toga što sam ih nazvao jadnicima, obrazlažući da oni imaju svoje filozofije, opravdanja, sisteme...

Stoga, samo neke od referenci u textu se, s mojom namerom ili ne, dotiču tebe, ali umesto da taj post čitaš sa attitudom :'Are you talking to me? Are you talking to ME?' mogao bi pažljivije da čitaš ono što sam hteo da kažem, nikom posebno, tj svima koji ovde navrate u želji da pročitaju ponešto na ovu temu, i koji mogu imati poglede identične ili bliske onima čiju neosnovanost i nezasnovanost na realnom stanju stvari sam hteo da pokažem. Ukratko, video si sebe i tamo gde te ja nisam turao. Niko tvoje SUMNJE nije nazivao apstrakcijama... čitaj pažljivije.
Ili, ako imaš pametnija posla, nemoj.

Majstor Spajderu.

Pitanje je postavljeno. Odgovor nisi dao. A upravo na tom pitanju se prava koplja lome. Svi smo hladne sudije kada su drugi u pitanju. Ali kada su u pitanju naši najbliži, kada smo u pitanju mi sami - e tu svaka logika zataji. Zataje zakoni, zataji čovekoljublje, zataji Biblija, zataji Novi Zavet. Tu se stvarno pokaže ko si i koliko vrediš.

A na moje pitanje - pokvareno, naravno - nisi dao odgovor, osim što si "znao da će diskusija na tu stranu da skrene". NARAVNO da nisi znao odgovor, jer ga ni nemaš. Jebeno ne bi voleo da se nađeš u situacijama koje sam opisao (Prljavi Hari ti nešto znači?). Na terenu koji je klizav i za "Liberale" i za "konzervativce". Ma za svakoga.  

Neka te teši to što NIKO od nas nema pravi odgovor, ma šta pričao. Ali bar za odgovorima pošteno tragamo, kroz nekakvu raspravu, manje više nespretnu i vrludavu. Razmenjujemo jebena mišljenja, stavljamo ih na JEBENU PROBU. A ti se pojaviš, odvališ nešto (baš kao i svi mi glupani ovde), onda ljudi to pogrešno ili "pogrešno" shvate, a ti začas izbaciš foru da si provocirao a da su se "budale" po običaju uhvatile. Kako god okrenuo, ti si ispao pametan. "Znao" si da će neko reći ovo ili ono. A zapravo si čekao da svi mi nešto kažemo, pa da se onda napraviš bajom. Može to tako svako od nas, zar ne?

Vidiš, Monsinjor nije hteo da se izjasni. Poštujem njegov stav i pravo da se ne izjasni. Ali poštujem i to što se nije pravio pametan na račun ostalih, već je uistinu bio oprezan. I upravo me je njegov kratki post naterao da stavim prst na čelo. A tvoj?  

I još nešto. Jesi li siguran da si dobro pročitao "Stranca"? Tačno je da tip nije pokazivao "kajanje". Ali se nikome nije SMEJAO. Nikome nije govorio da bi istu stvar PONOVIO. Potegao si "Stranca" tek da bi nešto kazao. Na kraju krajeva, u rečenici koju si citirao sve sam to lepo napisao, ali si ti odabrao samo ono što je tebi odgovaralo.

Izjašnjavanje nije obaveza (bar ga ja ne prihvatam kao obavezu). Ali ako se već izjašnjavaš, potrudi se bar da budeš konstruktivan. Što reče Stiven King, ili seri ili se skidaj sa šolje.

Quote from: "ghoul"Pored tebe, Spajderu, na ovom forumu su –strange though it may seem to you- učestvovali još neki ljudi i žene.
Neki od njih su otvoreno bili fascinirani ubicama kao nekim maltene cool dudes.
Neki od njih su ih branili od toga što sam ih nazvao jadnicima, obrazlažući da oni imaju svoje filozofije, opravdanja, sisteme...

Stoga, samo neke od referenci u textu se, s mojom namerom ili ne, dotiču tebe, ali umesto da taj post čitaš sa attitudom :'Are you talking to me? Are you talking to ME?' mogao bi pažljivije da čitaš ono što sam hteo da kažem, nikom posebno, tj svima koji ovde navrate u želji da pročitaju ponešto na ovu temu, i koji mogu imati poglede identične ili bliske onima čiju neosnovanost i nezasnovanost na realnom stanju stvari sam hteo da pokažem. Ukratko, video si sebe i tamo gde te ja nisam turao. Niko tvoje SUMNJE nije nazivao apstrakcijama... čitaj pažljivije.
Ili, ako imaš pametnija posla, nemoj.

Ukratko: čovek koji obožava da provocira prečesto sam biva isprovociran. A da tuđe postove ne čita dobro, uverio sam se lično na primeru "Stranca".

"inace, pozdrav istom, ukoliko se kako mi se cini radi o nekadasnjem, mozda i sadasnjem, moderatoru zone sumraka sa sc"

Pozdrav sandman long time no see

Quote from: "Anonymous""inace, pozdrav istom, ukoliko se kako mi se cini radi o nekadasnjem, mozda i sadasnjem, moderatoru zone sumraka sa sc"

Pozdrav sandman long time no see

Nisam bio ulogovan


Inace ne volim kad se poteze Biblija u ovakvim temama , kad se nesto hoce da objasni sa biblijskog stanovista.
Biblija je najsavrsenije dijelo ikad napisano i ljutskoj istoriji (vec vidim kako me mnogi od vas napadaju zbog ove konstatacije).Kad bi ljudi zivjeli po Biblijskim  zakonima, ovaj svijet bi bio savrsen.Ne bi bilo ubistava , maltretiranja po kaficima , sudova itd... ali posto smo mi homosapijensi daleko , daleko od savrsenstva , cak daleko od istinskog razumjevanja Biblije , Novozavjetni zakoni se ne mogu primjenjivati u danasnjem svijetu.Zapravo mogu al ne bi bili prakticni.To oko okretanja obraza ili robije ? Ako vjerujes da ce ti okretanje obraza donjeti propusnicu u neki drugi , savrseniji svijet , go ahead , a ako ne , bato biraj robiju , jer  obican covjek sa obicnim intelektom koji istinski ne vjeruje u Bibliju(istinski kao sto malo dijete vjeruje u strumfove) , jednostavno ne moze zivjeti  sa osjecanjem da je isamran , istucen , whatever... a da nije uzvratio.

I ja jos ne kontam ono za Srebrenicu , mora da sam ja jedan od glupih?
Molim obrazlozenje.(* samo nemoj ni da pokusas okrivljavati Srbe i spominjati neke masovne zlocine , jer moraces iznjeti dokaze i argumente. Go ahead , ja cekam)
Pozdrav svima

Ponovljeni zločin, kažete? Evo, ovo je pravi primer iz pravog života, zaboravio sam imena protagonista i mesto odakle je tip, ali ne zamerite mi.

Dakle, čovek se oženi u nekom selu u centralnoj ili zapadnoj Srbiji, provede nekoliko godina u braku i onda iz nekog razloga ubije ženu. Sekirom. Sačeka policiju, prizna sve, znate kako to ide. Dobije deset godina, odleži sedam zbog dobrog vladanja.

Ponovo se oženi i ponovo posle nekoliko godina ubije ženu, navodeći da ga je ova maltretirala. Sačeka policiju, sve po propisu, dobije 14, odleži manje. Izađe.

PONOVO se oženi. Pogađate dalje. Posle trećeg ubistva opet ne dobije maksimalnu kaznu, ali ni ovu manju ne odleži celu. Iyadje iz zatvora posle tih godina, sada već deda, bliži se sedamdesetoj. Oženi se i četvrti put.

I znate šta?

Baš tako. Maltretirala ga je, terala ga da jede kobasice i pije mnogo piva svako veče, on je dobar, jadan, ali više nije mogao da trpi. I tako.

Četiri žene su mrtve, od čega su tri mogle da se spasu da je bolji naš pravosudni sistem.

Treba samo da se zamislimo oko neke druge stvari, za koju znam da je pomalo neverovatna, ali i to je relativno. Aboridžini koji nisu odustali od svog načina života, kao ni ostali narodi i plemena u Africi, Južnoj Americi i Aziji nemaju ubistva ovakvog tipa. Nemaju zločin iz strasti, koristoljublja, straha. Nemaju ni karijes, kad smo kod, toga. Srčane bolesti, gojaznost, šećernu bolest, problema sa holesterolom.

Zašto?

Quote from: "Monsinjor Lurdusami"

Treba samo da se zamislimo oko neke druge stvari, za koju znam da je pomalo neverovatna, ali i to je relativno. Aboridžini koji nisu odustali od svog načina života, kao ni ostali narodi i plemena u Africi, Južnoj Americi i Aziji nemaju ubistva ovakvog tipa. Nemaju zločin iz strasti, koristoljublja, straha. Nemaju ni karijes, kad smo kod, toga. Srčane bolesti, gojaznost, šećernu bolest, problema sa holesterolom.

Zašto?

To se zove prirodna selekcija. Neko umire od srca a nekog pojede lav. Umirati se mora.A to da nemoju zlocin i koristoljublja , to nije istina. To je jedan od najstarijih motiva na svijetu.Pa  razmisli malo , dacu ti scenario.

Ide pecinski covjek nosi komad mesa. naidje na drugog koji je jaci od njega a mnogo , mnogo gladan. Sta ce se desiti?Otimanje mesa. A to je ... zlocin? Zbog  cega ? Zbog  koristoljublja.Nije zlato sve sto sija , rece moja pokojna baba.
Pozdrav

Quote from: "Monsinjor Lurdusami"Ponovljeni zločin, kažete? Evo, ovo je pravi primer iz pravog života, zaboravio sam imena protagonista i mesto odakle je tip, ali ne zamerite mi.

Dakle, čovek se oženi u nekom selu u centralnoj ili zapadnoj Srbiji, provede nekoliko godina u braku i onda iz nekog razloga ubije ženu. Sekirom. Sačeka policiju, prizna sve, znate kako to ide. Dobije deset godina, odleži sedam zbog dobrog vladanja.

Ponovo se oženi i ponovo posle nekoliko godina ubije ženu, navodeći da ga je ova maltretirala. Sačeka policiju, sve po propisu, dobije 14, odleži manje. Izađe.

PONOVO se oženi. Pogađate dalje. Posle trećeg ubistva opet ne dobije maksimalnu kaznu, ali ni ovu manju ne odleži celu. Iyadje iz zatvora posle tih godina, sada već deda, bliži se sedamdesetoj. Oženi se i četvrti put.

I znate šta?

Baš tako. Maltretirala ga je, terala ga da jede kobasice i pije mnogo piva svako veče, on je dobar, jadan, ali više nije mogao da trpi. I tako.

Četiri žene su mrtve, od čega su tri mogle da se spasu da je bolji naš pravosudni sistem.

da
secam se da sam chitala o tom liku pre par godina
bedak

QuoteTreba samo da se zamislimo oko neke druge stvari, za koju znam da je pomalo neverovatna, ali i to je relativno. Aboridžini koji nisu odustali od svog načina života, kao ni ostali narodi i plemena u Africi, Južnoj Americi i Aziji nemaju ubistva ovakvog tipa. Nemaju zločin iz strasti, koristoljublja, straha. Nemaju ni karijes, kad smo kod, toga. Srčane bolesti, gojaznost, šećernu bolest, problema sa holesterolom.
Zašto?

to da ne pate od srchanih bolesti i dijabetesa ti ne znas
shto se tiche problema sa holesterolom, chak i osoba koja se savrsheno ispravno hrani, pa chak i vegetarijanac, moze imati problema sa povishenim holesterolom.

inache, mnoga plemena praktikuju taj divan obichaj da zenu ubiju ukoliko je neverna.
imas pleme, ne znam kako se zove, gde zene nose ogroman broj ogrlica na vratu, koji stoga postaje toliko izduzen da bez tih ogrlica ne mogu da zive.
za svako neverstvo uklanja se po jedna ogrlica.
ukloni ih nekoliko i zena ce umreti.
isto tako, obrezivanje zena je itekako zastupljeno u mnogim africhkim plemenima, na zivo, bez antiseptika, bez ichega, shto chesto rezultuje u zachepljenjima mokracnih kanala, gangrenom i, as a "side effect", smrcu

da li su to ljudi koji vrednuju ljudski zivot vishe od nas?
I wonder...

Quote from: "jackdaniels"
To se zove prirodna selekcija. Neko umire od srca a nekog pojede lav. Umirati se mora.A to da nemoju zlocin i koristoljublja , to nije istina. To je jedan od najstarijih motiva na svijetu.Pa  razmisli malo , dacu ti scenario.

Ide pecinski covjek nosi komad mesa. naidje na drugog koji je jaci od njega a mnogo , mnogo gladan. Sta ce se desiti?Otimanje mesa. A to je ... zlocin? Zbog  cega ? Zbog  koristoljublja.Nije zlato sve sto sija , rece moja pokojna baba.
Pozdrav

Ha! Samo sto se to nece desiti. Pecinski ljudi nisu tako obitavali. Isli su u lov zajedno, a plen su delili. Nemoj mesati prirodnu selekciju sa nezdravim i neprirodnim zivotom. Znas, kada lav otera neku manju zivotinju i nazdere se njenog plena, to je prirodni tok stvari.

Koristoljublje je kada neko ubije nekoga zato sto zeli da se, pa, "okoristi" a ne da bi preziveo.

Kada covek ubije zenu zato sto je "prokleta kurva", ili kada covek ubije drugog zato sto mu je "neko rekao" ili "naredio", to je bolest koja ne postoji u lovacko-sakupljackim zajednicama.

Poenta moje price bila je da je ubistvo neprirodno, ali da je vecina "ljudske civilizacije" neprirodna. Ovaj sadasnji covek je neprijatelj prirode i zivota uopste.

Quote from: "jackdaniels"I ja jos ne kontam ono za Srebrenicu , mora da sam ja jedan od glupih? Molim obrazlozenje.(* samo nemoj ni da pokusas okrivljavati Srbe i spominjati neke masovne zlocine , jer moraces iznjeti dokaze i argumente. Go ahead , ja cekam)

1) Nisi "jedan od glupih" (to si ti rekao) nego si emotivan. A o tome da na jedan nacin rezonuje covek "sa strane", a na drugi nacin covek koji je imao direktniji upliv - vec sam pisao, u postu koji se obracao Spajderu. Mozemo se tuci argumentima ali niko tu nece izaci kao pobednik.

2) Necu pokusati da okrivljujem Srbe, jer si sam napisao da to ni ne pokusavam. Osim toga, ne priznajem kolektivnu krivicu. Ali ne priznajem ni kolektivnu nevinost. Ne priznajem primat podele na "Srbe", "Hrvate", "Muslimane", "Amerikance". Ja znam samo za podelu na dobre i lose ljude. Prevashodno me zanima stara guzica pod imenom "obican covek", koji - ma koje da je nacionalnosti ili veroispovesti - voli, mrzi, pati, uziva, smeje se, place, upraznjava sranje, pisanje, seks i opijanje u kafani. Zanimaju me njegovi motivi i ponasanje, kako u ratu, tako i miru.

3) Svoj uvid u stvari ne dugujem Haskom tribunalu, vec svedocenjima svojih prijatelja. Ucestvovali su u ratu iz uverenja. Mnogi su otisli dobrovoljno - sto u Bosnu, sto u Hrvatsku. Na kraju im se smucilo. Smucio im se osecaj da ne ubijaju prave krivce, vec obicne, male ljude zarazene ratnim ludilom. Prijatelj - takodje dobrovoljac - usvercovao se u konvoj UMPROFOR-a koji je isao za Sarajevo. Isao je da obidje tetku u muslimanskom delu. Na tom putu, od Niksica do Sarajeva video je srpsko selo spaljeno. Lesevi na gomili k'o cepanice. Odmah potom muslimansko selo. Potpuno ista slika. Pa srpsko selo. Pa muslimansko. Pa srpsko. Pa muslimansko... Na kraju ih vise nije razlikovao. Video je samo leseve.

4) Ako krivica igde postoji, ona je na politicarima. Sve ostalo su stvari o kojima raspravljamo na ovom topicu - stvari koje se kriju u nama samima.

Jore, ti ga bash pretera
kad pre stize, od serijskih ubica do zlochina u Bosni?

Jutros bas cuh na vijestima da je novi serijiski ubica ponovo napao zrtvu u Louisiana-i
.Znam da sam cuo za njega u America's Most Wanted kao i informaciju da trenutno u USA racunaju da ima najmanje desetak neotkrivenih serijskih ubica.

Velika zemlja, veliki i procenat masovnih ubica.

Ovde je postalo veoma uzbudljivo od mog poslednjeg pregleda. Jackdaniels-bez uvrede ( vidim da nisi Amerikanac ), ali nadam se da ce u USA doci vreme kada serijske ubice nece imati vise zrtava ( zivela   Anti-amerikanizacija ). Koje ime su prikacili tom novom, oni lesinari novinari zute stampe?

Amerikanac sam samo na papiru, tako da me bas ne vredja
antiamericka propaganda

Malo sale

Nego taj serijski ubica jos nema ima , nisu cak ni napravlili njegov licni profil.Znaju da nosi cipele broj 11 americke (46 nase , mislim) , da moze dici 175 funti , i da je bjelaci  izmedju 25 i 35 godina.
Sve zvrtve koje su uglavnom mlade djevojke se povezane sa njim preko DNA .Znaci , cista klasika.
Ali on je jedan od mnogih i politika FBI je da se te serijske ubice daleko od javnosti , jer smatraju da mnogi od njih cine to sto cine samo da bi dobili na popularnosti.Tu i tamo procuri nea vijest i informacija ali se brzo  zataska i zaboravi.
Jedini razlog zbog cega je javnost bila  tako dobro upoznata sa DC snajperima prosle jeseni je jer se mislio da je to djelo Al Qaeda-e , a to znaci terorizam.
Da su znali ko su bili cinioci zlocina , nikad se za njih ne bi culo.

Quote from: "jackdaniels"Sve zvrtve koje su uglavnom mlade djevojke se povezane sa njim preko DNA .Znaci , cista klasika.

mozda je klasika al *ebes ako je razumem. sta, klonira ih iz svoje DNA pa onda pravi krvavu stazicu od jedne do druge ko u "Momcima iz Brazila"?  

sta, klonira ih iz svoje DNA [/quote]
Mislim da je covek napisao DNA, a ne DNK, sto su dve razlicite stvari.
Nego, sta je DNA ( Drzavna NovinA )?

Quote from: "Anonymous"sta, klonira ih iz svoje DNA

Mislim da je covek napisao DNA, a ne DNK, sto su dve razlicite stvari.
Nego, sta je DNA ( Drzavna NovinA )?[/quote]
To sam bio ja sa svojim privim pokusajem citiranja, naravno, sto bih se ja prijavio?  

Quote from: "Anonymous"
Nego, sta je DNA ( Drzavna NovinA )?

isti djavo..

Deoxyribonucleic Acid (DNA) = dezoksi-ribonuklenska Kiselina (DNK)

Quote from: "SANdMAN"

Quote from: "jackdaniels"Sve zvrtve koje su uglavnom mlade djevojke se povezane sa njim preko DNA .Znaci , cista klasika.

mozda je klasika al *ebes ako je razumem. sta, klonira ih iz svoje DNA pa onda pravi krvavu stazicu od jedne do druge ko u "Momcima iz Brazila"?  

Ako ne razumijes pojasnicu ti.
Na svim zrtvama se nasla dna koja potice od istog izvora( pljuvacka , znoj , vasi kose , dlake , itd...)
E sad da imaju nekog osumljicenog bilo bi lako.Samo se usporedi DNA osumljicenog sa DNA koji su nadjena na zrtvama a ne pripadaju zrtvama , i gotova stvar. Ali osumljicenog nema , a u USA ne postoji (jos uvijek) DNA baza podataka. Radi se na tome, mislim ta baza je tek u procesu stvaranja.

I gledam nesto anketu
pa mi jos nemamo  pobjednika t.j. najmonstruoznijeg ubicu
Prilicno izjednacena borba.

QuoteNa svim zrtvama se nasla dna koja potice od istog izvora( pljuvacka , znoj , vasi kose , dlake , itd...)

poznat mi je fenomen, da, samo me je veovatno malo zbunila tvoja formulacija "povezane sa njim preko DNA"...

QuoteAli on je jedan od mnogih i politika FBI je da se te serijske ubice daleko od javnosti , jer smatraju da mnogi od njih cine to sto cine samo da bi dobili na popularnosti.Tu i tamo procuri nea vijest i informacija ali se brzo zataska i zaboravi.

ovaj tvoj deo mi je narocito interesantan jer nisam znao da se FBI konacno dozvao pameti i prestao toliko da pumpa serials kroz medije. da li bi te mrzelo nekim primerom da mi ilustrujes koja je mera svega toga, te informacije koje procure. koliki je 'span' takvog jednog 'emgarga' da li se i dalje kada ih uhvate pisu knjige, eseji o seriskim ubicama ili je bas sve obustavljeno?

Taj trend "mind you own god damn business" je oduvijek bio primjenjivan u FBI , CIA , itd...specijalno prema novinarima.Novinari su oduvijek imali  problema da dobiju informacije od "organa bezbednosti'a to se posebno zaostrilo u posljednjih par godina , posebno nakon napada na WTC.
Ovde je svaka informacija cenzurisana .Opet se vracam na jesenasnje dogadjaje u Dc-u.Sve informacije koje su bile proturene u javnost su zapravo bile lazne. Profil ubice je bio bijelac u bijelom kombiju , obuceni snajper iz Vijetama koji ostavlja tarot karte sa mjesta sa kojeg puca , obicaj koji su koristili americki snajperi tokom rata, a na karju ubice dva crncaumojesto kombija vozili mali neugledni chevy.
I , znas sta , sve je to bila vjesto smisljena podvala da bi zapravo iznervirala ubice koje su tako iznervirane  i napravile te sudbonosne greske.
Da narod nije pod psihozom teroristickog napada , vjerovatno to ne bi bilo ni potrebno , jel za snajpere se ne bi ni znalo.Ali posto su morali da to pokriju sa vjestima , FBI je odigrao svoju malu igricu koja je na kraju urodila polodom.
Koliko su te vrste stvari cenzurisane u americkim medijima je i primjer John-a Walsh-a , koji licno je poceo program zvan America's Most wanted.To je tv emisija (show) na Fox kanalu gdje se prikazuju te vrste slucajeva. To , Court tv koju niko ne gleda i poneki lokalni program.Glavne tv kuce zaobilaze te teme u velikom luku  ,po nalogu FBI.Tako da su borcima za slobodu protoka informacija usta zatvorena (imas Court Tv pa gledaj) a informacije ne stizu do sire publike , sto je i cilj.Pozdrav

cekaj jackie, ako je to tako kao kazes, to mi samo raspaljuje mastu. na vrlo maracan nacin. to znaci da fakticki NIKO NIJE UPOZOREN, NIKO FAKTICKI NE ZNA NA KOJI JE TIP UBICA USMEREN. jebote, to je gore nego sto sam ikad zamisljao. paranoia totalis...

Quote from: "SANdMAN"cekaj jackie, ako je to tako kao kazes, to mi samo raspaljuje mastu. na vrlo maracan nacin. to znaci da fakticki NIKO NIJE UPOZOREN, NIKO FAKTICKI NE ZNA NA KOJI JE TIP UBICA USMEREN. jebote, to je gore nego sto sam ikad zamisljao. paranoia totalis...

Ne znam sta je to tebi tako fascinatno.Obojica nas smo odrasli u Sps-ovskoj Srbiji gdje je cenzura dostigla takav nivo da zapravo nisi znao da postoji ostatak svijeta i ako si doznao onda je taj ostatak svijeta bio u generalnoj zavjeri protiv tebe.
Nisu to amerikanci izmislili kao ni mnoge druge stvari.Tu cenzuru , mislim.Prekopirali su od nekud i samo usavrsili , , umijesali malo demokratije u to , samo radi okusa.
Jednostavno , mnoge serijske ubice su se hranile sa famom koja je izgradjivana oko njih i njihovih djela. Sto se vise o njima pricalo , oni su sve vise i vise postajali popularniji i monstruozniji , a i bezobrazniji. Onda postoji i drugi fenomen koji nikako ne treba zaboraviti
Fenomen Copy cat .
Bas ti Copy cat-si su zadavali vise muke FBI-ju nego sami zlocinci.Zato je doslo do najjednostavnijeg rjesenja.
"keep you mouth shut and mind your own business policy".
E onda Chris Carter od toga napravi The x-files i dignu lovu na tome
Pozdrav

Elem, večeras sam imao prilike da pogledam (nenajavljeno) film
"Građanin Iks" na Pinku.
Film opisuje istinitu priču o osam godina dugom lovu na Andreja (tako nešto) Čikatila - najčuvenijeg serijskog ubicu u bivšem SSSR-u, koji je silovao i ubio pedeset dvoje ljudi, od čega je 35 bilo mlađe od 17 godina. Napastvovao je i ubijao kako dečake tako i devojčice i masturbirao nad njihovim leševima, ili u toku samog ubistva.
Film je pravljen za kablovsku ali je uprkos tome jako dobar, sa odličnim glumcima kao što Kristofer Rea i Donald Saterlend (u ulogama glavnog detektiva i njegovog nadređenog) a malu ali značajnu i upečatljivu ulogu ima i Maks fon Sidou.
Zanima me da li je neko video ovaj film i šta misli o njemu?

Citizan X je odlican film koji dosta dobro i bez holivudskih ulepsavanja opisuje Sovjetski Savez (u to vreme). Inace se davao jos jednom na Pinku kao svojevrsna "Pink premijera" i tad ga nisam propustio bas zato sto je radjen u produkciji HBO-a.

Naime, HBO je imao tu nevidjenu tradiciju da pravi fenomenalno rezirane TV-filmove (do te mere da su neki od njih doziveli i filmske projekcije), specijalizujuci se za teme "ljudi iza ljudi". Tako je nastao Citizan X, i jedan od savrsenijih tv-filmova, Citizan Kohn (verovatno se svi secaju fenomenalne uloge Jamesa Woodsa kao Makartijevog "henchmana".

da
odlichan je film
kojih godina se to deshavalo u USA?
bash sam pre neki dan pominjala taj film, ali nisam mogla da se setim.

CITIZEN X je vrlo dobar film, daleko bolji nego što bi se očekivalo od nečeg rađenog za (kablovsku) TV. Stephen Rea je baš dobar kao Rus, pajkan koji juri Čikatila.
Sve se to dešavalo u RUSIJI, sredinom 80ih. Mogu da proverim detalje, ali trenutno sam u žurbi...


PS: 'Tako je nastao Citizan X, i jedan od savrsenijih tv-filmova, Citizan Kohn '

Spajderu, piše se citizEn, bez ikakvog 'A'. Ipak to nije tako opskurna reč dragog ti engleskog jezika...

Koliko sam uspeo da pohvatam, Čikatilo je ubijao od 82-90. godine. Nalazeći žrtve skoro isključivo na železničkim stanicama.
E sad, ono što ne znam, je da li se sve to dešava u stvari u Ukrajini (kad se bre odvojila Ukrajina od Rusije?).
Kako god, najfascinantniji aspekat priče je upravo odnos inspektor Bulgurova (Rea) i njegovog nadređenog izvesnog pukovnika (zaboravih ime glumi ga Saterlend). Rea mora da svakog meseca izlazi pred komisiju gde ocenjuju njegov rad i gde ga onaj debeli ponižava, brani mu da hapsi članove Partije a tera da progoni homoseksualce (iako sam izdržava svog ljubavnika - pa za to sazna Saterlend i ucenjuje ga da ostavi Reu na miru)... Fascinantno.
Svaki korak istrage je kršenje tabua, kao što je dovođenje psihologa u istragu (Fon Sidou) i prismotra i praćenje umesto hapšenja i surovog isleđivanja "dežurnih krivaca".
Rea usput doživi nervni slom, a najdirljivija i najječa scena (a film je sve bolji kako idemo ka kraju) je kada nastupi perestrojka, konačno im se skine Partija sa grbače i onda Saterlend kaže Rei da je pričao sa njegovim kolegom iz F.B.I. koji mu je rekao da smatra Bulgurova najboljim detektivom na svetu i da se o njemu drže predavanja na Akademiji. Takođe kaže da se nikada ne dopušta da jedan detektiv radi na slučaju masovnog ubice više od 18 meseci jer doživljavaju frustracije i psihološke probleme. A Bulgarov radi na slučaju OSAM GODINA!
I onda mu se Saterlend izvinjava zbog svog neznanja a ovaj ćutke odlazi.
Jebote, koja scena!
E još jedna stvar. Dunadan, u filmu se pominje zanimljiva činjenica da su Čikatila, kad su ga prvi put priveli, morali da oslobode jer je bio krvna grupa A, a sperma na žrtvama je bila od čoveka krvne grupe AB.
To je jedan aspekat istrage koji nije razjašnjen, ali je neka naučnica to objasnila izuzetno retkim fenomenom da neki ljudi imaju spermu po kojoj bi se zaključilo da im krvna grupa jedna a ustvari je druga. Tu naučnicu su ismejali zbog te teorije.
Jesi li čula za tako nešto?

Quote from: "ghoul"CITIZEN X je vrlo dobar film, daleko bolji nego što bi se očekivalo od nečeg rađenog za (kablovsku) TV. Stephen Rea je baš dobar kao Rus, pajkan koji juri Čikatila.
Sve se to dešavalo u RUSIJI, sredinom 80ih. Mogu da proverim detalje, ali trenutno sam u žurbi...

Citizen X nisam gledala.
pitala sam za Citizen Kohn

Pa lepo te covek pita ovo za spermu i krvne grupe. 'Ajd odgovori, nemo' si takva, i mene zanima.

Quote from: "DUNADAN"
Citizen X nisam gledala.
pitala sam za Citizen Kohn

Pedesetih u Americi. Znas ono senator Mekarti, Lov na vestice, pravljenje crnih lista, zasedanja komiteta, drukare i oni pravi (Ja se zovem Dzon Ford i snimam vesterne), doba koje je, sto je najbitnije u celoj ovoj prici, dosta uticala na moju ljubav ili na moj prezir prema nekim reziserima.

Šta Spajderu, imaš i ti isti problem? Oš' da osnujemo udruženje?
Grupu za podršku?
Friends: Čendler : "Monika, ne možeš da uđeš, Ros je go!"
            Monika :  "Zašto je Ros go?"
            Čendler : "Hteo je nešto da mi pokaže?!"
            Monika  : "Šta?!"
            Ros : "Mislim da imam 'muški' problem"
            Monika : "Jel to ono isto što je Čendler imao?"
            Čendler : "Molim te, dođi kasnije"
            Monika odlazi, Ros i Čendler sređuju nered zbog kojeg nisu smeli da je puste.
            Ros : "Batice, šta si to imao?"

Problem? What problem?

Btw, u toku trajanja moje bolesti akutnoj depresiji su mi dosta pomogli sitcomovi na tv-u. Dakle, they suck! Ballless, soulless, corporate suckers of Satan's cock, each and every one of them.

Kad su ono Friendsi poslednji put imali jednu salu koja nije bila odvratno derivativna i neinspirisana?
Da li je Frasier ikad bio duhovit?

O, i kako to da surfujem kanalima dok gledam Simpsonove?

Pa ne mislio sam, recimo imaš ti (ili ja ili ko već) taj sindrom sa različitim krvnim grupama sperme i krvi i recimo ne mogu da ti dokažu očinstvo nad nekim kopiletom što si ga napravio ili ti hoćeš da dokažeš očinstvo, ali ne možeš jer nemate istu krvnu grupu... Bre, motiv u priči i tako to, znaaaaš...
A "Frejžer" je jako zabavan i sinoć sam baš uživao, a "Prijateji" su prosto urnebesni, a u "Simpsonovima" se više jednostavno ne trude.
Glupa komična serija je recimo "Svi volu Rejmonda", mada i ona ima svoje trenutke. E da i "Kralj komšiluka" je bezveze.
Nego, Dunadaaaaan, javi se bre da razrešimo dilemu!

QuotePa ne mislio sam, recimo imaš ti (ili ja ili ko već) taj sindrom sa različitim krvnim grupama sperme i krvi i recimo ne mogu da ti dokažu očinstvo nad nekim kopiletom što si ga napravio ili ti hoćeš da dokažeš očinstvo, ali ne možeš jer nemate istu krvnu grupu... Bre, motiv u priči i tako to, znaaaaš...

Upravo zbog ovoga sam ti i postavio pitanje. ZASTO in the name of everything spiderian bih ja ikad zeleo da neko dokazuje moje ocinstvo nad nekim? Ako zelim da ga priznam, priznacu ga i to je dovoljno. Ako imam taj glich sa blood-typom to onda nije "problem" vec je, bas suprotno, SUPER, jer onda niko ne moze da me juri za alimentaciju.


Ti si covek koga je lako nasmejati. Sinocnji Frasier-i su mi bili vrhunac jadnoce, pre neki dan sam gledao mozda najgluplju epizodu Frendsa ikad (kad se rachael seli od monike, a moniki se useljava chandler). Poslednji dobar fazon u Friendsima, poslednji fazon "koga se treba setiti" je ono kad se potuku Rachael i Monica, a Fibs ih razdvoji tako sto ih obe uhvati za uvo i kaze "You know, if we were in prison, you would be my "bitches" ". Ali poslednji.

Svi volu Rejmonda. Vise sam se smejao na projekciji Ararata. Gde si ti tu nasao trenutke, pitam se. Mnogo ti zavidim. Mnogo.

To ti je ko kad ti, Oto, Sale i ostali krenete da pričate viceve u klubu.
Posle me danima boli stomak od smeha.

Ti si, u stvari, jedno srecno dete  

Ko ne bi bio sa ovakvim komedijašima oko sebe...

Nego, daj brže pomonji neke masovne ubice, završićemo na deponiji ni krivi ni dužni.
Dakle, vi ste za smrtnu kaznu... Da, da sve to treba potamaniti i posle tela pretvoriti u stočnu hranu... O, kako možete tako da pričate... Gospođo ja sam teksašanin, pričam kako hoću, a bombardujem gde ima nafte... Ups! ovo je politika...
Da, da dobar onaj Spajk Lijev film o Semovom sinu... jes, baš dobar...

LOL!

Bogami, nasmeja i ti mene...  

Quote from: "ghoul"
' Jack the Ripper: Klasika , sta vise da se kaze' = mda. Što'no rek'o W.Burroughs, they never caught him with his pants down. Zanimljivo da se na filmu nije baš proslavio, tj dospeo u nešto vrednije od osrednjih dela, ali je zato inspirisao remek delo stripa - FROM HELL.


ipak postoji jedan izuzetan film MURDER BY DECREE sa Christopherom Plummerom a u reziji Boba Clarka, meni jedna od najboljih filmskih izdanja Sherlocka Holmesa, ako izuzmemo sam vrhunac Granadinu produkciju SH, sa Jeremy Brettom....inace da ne pomislite da je off-topic
Murder by Decree je jedna od verzija cuvenog slucaja sa Jackom the Ripperom

UPDATE Na Zodiac Killer slucaju.

Nakon 30 godina SFPD je konacno uspio da podigne DNA sa koverte i pisama za koje se tvrdi da su autenticna pisma Zodiac Killer-a.
Kad su usporedili DNA profil sa tih pisama (znoj , pljuvacka , ) sa DNA
profilom uzetim iz djelica mozga koji je sacuvan a pripadao je Arthur Allen-u , glavnom osumnjicenom u tom slucaju koji je umro, mislim 92,i guess what
Arthur Allen je bio totalno nevin i nepravedno osumnjicen kao Zodiac
Killer.
DNA sa pisma kao i otisci dlana i prstiju , priadaju sasvim drugoj osobi.
Milsim da slucaj Zodiac Killer konacno treba da ode u istoriju zajedno sa Jack the Ripper-om , i da podsjeti sve da "perfektan zlocin" je i te kako moguc.

ma Dzeku Trboseku je bilo lako, gotovo prelako, operishuci u mrachnim londonskim ulicama u sumnjivim kvartovima, bez mogucnosti otkrivanja otisaka prstiju, metoda za utvrdjivanje DNK i slichno

da
samo vek ranije, ubiti choveka and get away with it je bilo machji kashalj

Update

I zvanicno ,serijski  ubica sa najvise zrtava  u USA  The Green River Killer (Gary L Ridgway) koji je priznao 48 ubistava i time pretekao najveceg konkurenta Ted-a Bundy-ja (priznao 36 zrtvi).Zanimljivo je da je Bundy
pomagao policji da naprave profil Ridgway-a , cak im je rekao i nacin kako da ga uhvate (nisu ga poslusali), da bi se tek sad ispostavilo
da je bio gotovo stoprocentno u pravu.