ZNAK SAGITE — više od fantastike — edicija, časopis, knjižara...

I dalje tvrdim da od vezivanja za The Cure Sadman moze da ima samo koristi...evo, pre mesec dana su Smith i kompanija svirali u Segedinu i po mojoj proceni bilo je minimum 500 fanova koji su dosli iz ovih krajeva...ne verujem da ce toliko potegnuti do Mamuta kada jednom (bice valjda) priredimo potpisivanje knjiga i stripova.

No, da ne duljimo sa raspravom... u svakom slucaju mislim da Saja nije naneo nikakvu stetu Belom putu, a to je u ovoj situaciji najvaznije, a sto se pravih fanova tice...zao mi je ako se neko nasao uvredjen.

Raspravljati zasto on pise o stripu je bespredmetno, covek je svojim radom dogurao dotle, ja sam takodje napisao dosta tekstova na te teme, a da sam razmisljao kako nisam najveci strucnjak za film, strip, knjige verovatno ne bih napisao ni red.
Yellow Cab inace svako malo trazi kriticare koji bi pisali na razne teme i nesto ne vidoh da se iko od strucnjaka sa ovog i slicnih foruma prijavio.
A ljudi cak i redovno placaju, verovali ili ne.
Fakat je da "ne jebe lep nego uporan" ali vrstu nece produziti impotentni lepotani...

Bobane,

Nije poenta da li je darkerski strip ili slicno... Nije poenta ni pisati recenzije za fanove, jer nama to nije potrebno...

Potrebno je da se ljudi koji nemaju pojma o cemu pisu bave necim drugim... Covek jednostavno ne poznaje strip. Inace po takvoj logici moze Beli Put da da Isidori Bjelici da pise predgovore za nova izdanja... Siguran sam da bi ona napisala mnoge stvari kojima su skoliniji gradjani Srbije...  

ASJ treba da dobije licnu kolumnu pa u njoj neka se proserava, ili neka otvori blog, to je u zadnje vreme popularno  

Mene kao fana boli dupe sta ce neko da napise u svojoj recenziji, sta vise isti Yellow Cab ne citam jer mislim da je shit od casopisa, ali kada vec postoje recenzije o stripovima zainteresovalo me je da mozda pogledam taj casopis jos koji put. E posle ovakvih sranja, uopste me ne interesuje ta rubrika a ni casopis...

Kranje je neprofesionalno od jednog casopisa da daje ASJ da pise o stripovima. Mozda je covek genijalac u nekom drugom polju, i najbolje je da se drzi njega, a ne da pise gluposti...

A moje misljenje u Sandmanu ne moze da pokvari nijedna recenzija...

Ivane,

Nije poenta o tome da li ASJ moze da pise o stripovima. To moze i Seselj. Pitanje je zasto mu to "profesionalni" casopis poput Yellow Caba dopusta... I jos ga placa za to...

Kada se sire dezinformacije poput onih clanaka u Batman-u jedino je ljudski da isti taj casopis se lepo izvini svojim citaocima, kao sto svi casopisi rade kada se iznose neistine ili greske (nazovi ih kako hoces)...

Da li ce to da uradi Yellow Cab... Don't think so! A da li ce ASJ napisati jos recenzija stripova, itekako...

Gospodaru snova, postoji sajt www.yellowcab.co.yu, na istom sajtu ima kontakt mail na koji mozete pisati glavnoj urednici...tu se mozete zaliti na Saju, mene i sve ostalo sto Vam smeta u novini...
Stvarno mislim da je bez veze ovde ispisivati tolike tirade...

Dragi moj,

Napisao bih ja i 20 strana toj urednici da ce to da promeni nesto. Boli njih kurac za strip. Uostalom to se vidi kada neko poput ASJ moze da pise recenzije. Posto mu ti dodjes kao insider, ajde daj neku tajnu kako da ih nateram da urade nesto, i odmah se bacam na pisanje...  

Inace na tvoj racun niko nije rekao nista. Tvoje recenzije su bar 12 puta bolej od ASJ...

Dragi moj,

Napisao bih ja i 20 strana toj urednici da ce to da promeni nesto. Boli njih kurac za strip. Uostalom to se vidi kada neko poput ASJ moze da pise recenzije. Posto mu ti dodjes kao insider, ajde daj neku tajnu kako da ih nateram da urade nesto, i odmah se bacam na pisanje...  

Inace na tvoj racun niko nije rekao nista. Tvoje recenzije su bar 12 puta bolej od ASJ...

Pristup tipa: "to ne vredi nista" dovodi do toga da niko nista ne radi.

Ako zamisljas urednicu YC-a (ili bilo kog drugog urednika) kao osobu koja o svemu zna sve onda se grdno varas...glavni urednik je uglavnom koordinator koji vodi racuna da svi tekstovi dodju na vreme, budu lepo uklopljeni i pismeni, a o cinjenicama ne mora da zna nista. E, sad, kada otkrije da neko pise gluposti moze da digne frku...

Inace ASJ je jedan prilicno ok momak tako da vas molim da, ako se budete zalili na njega to uradite na fin, kulturan i argumentovan nacin.

Nemam šta baš da dodam zamerkama onih koji su upućeniji u materiju, ali želim da istaknem da kada se pište tekst za "raju" (groznog li izraza!), on mora da bude pre svega jasan i informativan.

ASJ piše o svom ličnom utisku i doživljaju materije koju ne poznaje i vezuje je za stvari koje su njemu bliske. Nešto slično bi bilo kao kada bi neki sportski novinar pisao tu recenziju i dokazivao da Sendmen navija za Portsmut, mada je u stvari prototip navijača Mančester sitija, a onda došao Boban i govorio kako trilion puta više ljudi navija za Siti i Portsmut nego što je čitalo Sendmena.

A mene najviše nervira što je potpuno logoreičan i nema nikakvu kontrolu.

A koliko plaćate u YC i koliki je obim posla? Ako je ovo prag, onda sam jako zainteresovan da pišem o bilo čemu. Može i o modi.

Ispisaste ove postove u medjuvremenu. Bevče, ja mislim da si ovde dobio gomilu argumenata. Prevedi samo na neku drugu umetnost, pa zamisli kako bi izgledalo da neko, na primer, daje pogrešne godine objavljivanja albuma, meša kuće za koje su izdati i tako stalno.

C'mon, nemoj preterivati. Očigledno je da je otaljao i uz malo, samo malo napora mogao da bar eliminiše faktografske greške.

A ja koliko sam čuo, dobar urednik hoće i da vrati tekst autoru bez obzira na ime.

Honorari su poslovna tajna    niko ne zivi od njih ali su lep dodatak redovnim primanjima...

javi se pa cemo da te ubacimo...nedostaje modni strucnjak.

Pfff... Ja se Saje secam jos iz Ritma za koji smo obojica u jednom trenutku pisali i covek je uvek imao isti stil (logorejican, kako ispravno rece drug Lurd), bez obzira da li je pisao o filmu ili o muzici. Mislim, nemam nista protiv coveka i mislim da prilicno dobro poznaje pop kulturu, ali mi je kod njega uvek smetala izuzetna pretencioznost u stilu i sa njom povezana nicim potkrepljena autoritarnost u navodjenju referenci i tumacenju simbolike/ estetike itd.... Sa cim u vezi je i ova Roberth Smith/ The Cure paralela koja je ocigledan primer stavljanja prejakog akcenta na jednu sasvim marginalnu crticu u stripu...

S druge strane, mozda je Boban i u pravu, moja zena se za Sandmana zainteresovala iskljucivo zato sto joj je zalicio na Roberta Smitha te je sela i procitala strip koji tesko da bi inace uzela u ruke (mislim, stvari kao 100 Bullets ili Hellblazer ili Sin City nije nikada uzela u ruke).

Quote from: "Lurd"Nešto slično bi bilo kao kada bi neki sportski novinar pisao tu recenziju i dokazivao da Sendmen navija za Portsmut, mada je u stvari prototip navijača Mančester sitija, a onda došao Boban i govorio kako trilion puta više ljudi navija za Siti i Portsmut nego što je čitalo Sendmena.

     

Ne bih sad da upadam ko sljiva u g***o, medjutim, mislim da Bevcov predlog pije vodu. Gejmen je stvarao Morpheusa po ugledu na Bobija Smith-a, a njegova sestra Death prilicno podseca na Siuksi Sijuks iz Bansheesa gde je Bobi svirao ritam gitaru. Takodje, neka neko baci pogled na omot albuma SISTERS OF MERCY - FLOODLAND (izdat i kod nas od strane Jugotona) pa ce vidi da Endrju Eldich i Patrisha prilicno liche na junake Gejmenovih stripova. Kompletna darkerska ikonografija postoji u Sandmanu i Nil je drpao gde je stigo. Obratite paznju na egipatski simbol vecnog zivota koji nosi Death pa pogledajte album Sistersa iz 1990. Vision Thing. Interesantno je da je Sandman nastao bas u vreme kada je bila pomama za Dark i Gothic pokretom, a jos indikativnije je da je on pre tog bio - rock novinar. On je poznavao sve ove ljude, radio sa njima intervjue, slusao Bauhas, Echo And The Bunny Man, Mission... I nije izmislio toplu vodu. Lik VRANE je Dzejm O Bar kreirao po ugledu na PITERA MARFIJA smo sto je za razliku od Gejmena to i priznao. A jedna od direktnnih inspiracija je muzika JOY DIVISION. Postoji ogromna veza izmedju muzike i stripa ali da bi je uochio treba da poznajes i jedno i drugo. Tacno je da je Sandmana citlo malo ljudi u nas, ali recimo, ja posedujem legendarni EP SISTERHOOD projekat Eldicev gde mozete naci neke reference koje je Gejmen koristio kasnije u Sandmanu, ta ploca stampana je 25 000 primeraka i nevidjen je raritet. Koliko ljudi je citalo Sandmani i slusalo ovu plocu? Koliko njih ce da provali sta je Gejmen radio i koliko je drpio od Eldicha, 2, 3, mozda 5?

SANDMAN je definitivno strip za darkere i psihodelicare, medjutim ne treba se ogranicavati samo na njih. Ne zaboravimo da Sandmana citaju i ljudi koji inace ne mare za stripove, na to pre svega treba ciljati.

Ej, Bevc, zasto Jelou Keb ne moze da se kupi u Nishu?

Ja ovde kupujem samo Total Film i Time Out, ostalih stvari nema.

Pomenuti tekst nisam cito ali sto se uredjivanja istih tiche, ne moz urednik da se razume u svaku oblast o kojoj mu novinar pishe pa shodno tome ne moz vrati tekst na doradu. Ja sam jednom vratio tekst uglednom nishkom filmskom kriticaru koji je u receniziji za SPIDERMAN napravio neke opasne faktografske greske. Nije mu bilo svejedno, cak se malo i naljutio, al sta da se radi...

Pa YC je tzv gradski vodic i ogranicen je na Beograd ali posto donosi pregled novih knjiga, filmova, muzike slazem se da bi dobar deo sadrzaja bio interesantan i ljudima iz drugih gradova.
Od sledeceg meseca bi trebao da krene u prodaju, do sada je bio za dz.
Inace, na isti se moze pretplatiti, baci pogled na sajt.

Adresa sajta?

www.yellowcab.co.yu  

Quote from: "Dreamlord"Kao sto rece neko ("Ovo S mu je verovatno za Serator!!!   )

A taj neko, to sam ja. I uvek ću to ponavljati i stajati iza svog stava. Ako taj Serator može da kaže za Tori Amos TO što je rekao, na meni je samo, i zaista samo, da mu poželim jednu od scena filma The Warriors.

I neka uživa.

I neka mu nakon toga textovi budu jebeno bolji, kao što su i pesme Tori Amos.

Dexo, uzmi i natenane iscitaj Sandman anotacije koje postoje svuda na netu. U njima ima do tancina objasnjeno sta, kada, od koga i zasto je Gejman pozajmljivao za strip i kako je on nastao. Svakako ne od Eldicha, ne iz albuma objavljenih godinama kasnije a ne ni od Siuksi Sijuks i Roberta Smitha

Citanje anotacija je jedan od nivoa boljeg upoznavanja sa Sandmanom.


Sendmen je strip za darkere koliko je strip za zene i profesore univerziteta. Privukao je u svoje vreme u velikom broju i jedne i druge i trece. Ovi drugi su procentualno mnogo veca populacija nego nekih 500 darkera na koncertu Bobija Smita

fALA dUSHMANE.

Sandmane, citao sam dosta od stvari koje pominjes. Citao sam nedavno i Sandman Acompanion, zar mislis da je Gaiman lud da do kraja otkrije svoj stvaralacki proces?

Albumi o kojima govorim ili su nastali pre Sendmena ili u vreme dok je serijal radjen. U pitanju su stvari koje su enormno uticale na savremenu pop kulturu, u pitanju je muzika koju je Gaiman slusao i iz koje je makar i podsvesno crpeo ideje i inspiraciju.

Mnoge stvari tu jednostavno neodoljivo podsecaju na dark i gothic, koji je opao otprilike u vreme pocetka izdavanja Sandmana, medjutim, kljucni albumi izasli su 1980-86. Ako izuzmemo Floodland Sistersa, Desintegration od The Cure ili Grains of Sand od The Mission. Tu jednostavno postoje muzika i tekstovi ciji eho se jasno oseca u Sandmanu. Ne mora Gaiman uopste to da prizna, ko sto ni O Bar nije moro da prizna ovo u vezi Joy Division i Bauhaus, niti ga bilo ko tera o tome da govori. Ali neke stvari su suvise ucestale u njegovom stvaralastvu da bi bile slucajne. Ajd da je Japanac ili Gruzijac pa da razumem, ali covek je Englez i uz to bivsi rok novinar. Logicno je da se ispirisao ovom vrstom muzike i u tome nema niceg loseg. Ko zna sta bi bilo da se inspirisao sa Duran Duran o kojima je piso knjigu.

I naravno, mislim da je Sandman strip univerzalan za sve vrste mislecih ljudi, ne samo za rokere ili stripadzije.

Definitivno je slušao Tori Amos.

Ko je ukačio nit, ukačio je. Ko je shvatio, shvatio je.

Quote from: "dexa pantelejski"Sandmane, citao sam dosta od stvari koje pominjes. Citao sam nedavno i Sandman Acompanion, zar mislis da je Gaiman lud da do kraja otkrije svoj stvaralacki proces?

Zasto mu onda ne verujes da rani Morpheus nije Robert Smith vec Bono u "In a Lifetime" (dizajn Dave McKean). A da bi Death bila Louise Brooks, da se Dringenberg nije umesao?

Cemu paranoicnost? Npr, sta covek krije kad lepo kaze da je Desire otisak Patrick Nagela?



To je stvar koja je uticala na modernu kulturu koliko i albumi koje pominjes

Quote from: "Morticia"Definitivno je slušao Tori Amos.

Ne samo sto je slusao vec joj je i PISAO  

Ma ko kaze da ne verujem? Ja samo ocu da kazem da se Morpheus razvijao kao lik pa je Gaiman u njega ugradio pomalo od svacega, on je covek kompilator, ko Bregovic. Verujem u to sto kazes ali mislim da u Morpheusu ima i malo od Smitha I Eldritcha. Eto.

Tori Amos je pravila pesme insirisane Sandmanom (ili Gaimanom). Imam negde zapisano koji su to albumi al me mrzi da trazim...

Tako je Morticia, znam da si ti rekla, nego ajde da te ne prozivam po forumu dok se sama ne ukljucis. Inace slazem se da covek ko moze da kaze da je sreca sto je Tori Amos silovana, pa stvara divnu muziku iz svoje patnje jedna od krajnje odvratnih stvari koje sam cuo u zivotu... Kao sto sam napisao i na drugom forumu, ASJ treba da dobije isti tretman od grupice ljudi, mozda mu poboljsa kvalitet recenzija  Da mu krene inspiracija

Ne moze da se kaze da je neki strip ogranicen na neku ciljnu grupu. Ako u njemu postoje dark i goth motivi, to ne znaci da je isti strip namenjen gothicima i sl. Strip je za svakog...

Moji komentari su vezani iskljucivo za kvalitet strip recenzija ASJ. Koji je ocajan. Ako onaj DusMan-ov sken koji sam postavio nije dovoljan dokaz onda ne znam sta treba da stavim. Neki fabrikovani text u kome kaze da je Zagor u stvari Leskovcanin, kome je ocajno islo rostiljanje pa se otisnuo na Divlji Zapad da oproba srecu...  

Inace u svakom ozbiljnom casopisu mora da postoji grupa proof reader-a koja ce uz proveru teksta sa stilske strane, citljivosti morati i da proveri research pisca. I onda bi gluposti bile ispravljene. Kada se ovakve stvari desavaju onda je to potpuno znak nezainteresovanosti i lagodnog stava, tipa pisem da pisem. Ako ASJ zeli da pise nesto o cemu nema pojma, a ujedno nece da zagreje stolicu kroz research, onda mu treba licna kolumna tipa Carrie Bradshaw.... Tu masti moze da da na volju...

Verovatno u Morpheusu ima svacega, s obzirom da on nije kreacija jednog coveka. Ali cisto sumnjam da na svesnom nivou, kod Gaimana, postoje stvari koje on krije u pogledu svojih izvora. Decidno je izjavio da nikad nije imao veze sa gothom i da ga goth ne zanima, mada mu je imponovala paznja fanova

Interesantno da se i sam Robert Smith odrice goth stila. Ocigledno da je to degradirajuca kategorija i kod njih

Quote from: "Dreamlord"Inace slazem se da covek ko moze da kaze da je sreca sto je Tori Amos silovana, pa stvara divnu muziku iz svoje patnje jedna od krajnje odvratnih stvari koje sam cuo u zivotu...

ovo je možda fazon ukraden iz filma HAPPINESS, ako je za očekivati da je TA osoba gledala TAJ i takav film.
u filmu se, za neupućene, PARODIRA takav pristup (silovanju/kreativnosti), da budem jasan...

Tacno je da se Smith odrice gota, naime njih su tu gurnuli zbog pesme A Forest. Nije god gota fora samo oko izgleda vec i tematike: mitologija, magija, morbidnost...

Zaboga, zasto mitologija?!?  

Koliko sam ja upucen (ne preterano, priznajem), goth je subkultura koja se formirala oko jedne grane panka ali povezuje se i sa gotskim romanima pa ima taj element morbidnosti i natprirodnog koji pominjes

Ali onda termin mozemo vezati za bilo koji naslov sa primesom horora, a sendmen je u bitnoj meri ima iskljucivo u pocetnoj fazi, u prva dva trejda

Sandmane, tvoja definicija gotic pokreta je sve samo ne tacna. Dakle - loshe si informisan. Predlazem edukaciju kroz best of Bauhausa, First and Last and Always i Floodland od Sisters Of Mercy, Gods Own Medicine i Carved In Sand od The Misssion. Also - izvanredan svajcarski bend Roseta Stone te nishki gotik electro body band - TRIVALIA. U obzir dolaze i The Cure sa prvim albumima te Dead Can Dance i This Mortal Coil iako nisu gotic.

Ih, procice vremena dok se ja uputim

Ako je moja definicija nije tacna kako tvrdis zasto ne das svoju, u medjuvremenu? Posebno me interesuje ovaj deo sa mitologijom...

Neverovatno je kompilokovano. Pazi ja licno mislim da ne postoji TIPICNI GOTIC BAND. Sve je to neka papazjanija. Sistersi su po mom misljenju najjaci. Taj album floodland je jebeno remek delo. Eno u topicu o NIGHTWATCH Criple je stavio citavu njihovu pesmu DOMINION. Procitaj je i bice ti puno toga jasnije. Konceptualno i stilski Eldritch je praveci svoju muziku cinio nesto slicno kao i Gaiman. Mesavina svega i svacega i na kraju dobijes jedan prefinjeni - morbidni - jebeno intelektualni produkt. Isto kao sto je to i sandman. Ici cu toliko daleko da cu reci da je Gaiman ucinio isto sto i Eldritch u muzici. Oni su braca po ludilu. Cak je i Eldritch kada je rekao sta je imao stavio tacku na Sisterse. Bas kao sto je i Gaiman ugasio Sandmana nakon broja 75. Mozda oni sami nisu imali nikakvih kontakata, mozda Gaiman nikad nije sluso Eldritcha a ovaj nikad nije cito Sandmana ali je prosto neverovatno koliko su njihova dela kompatibilna.

Postoje i ostale stvari, recimo Mission koji je osnovao gitarista Sistersa Vejn Hasi, dosta slabija ali je imalo svojih zvezdanih momenata kakve su pesme Deliverance i Severina.

Bauhaus, sta da ti kazem, to nije gotic vec pravac za sebe, morbidno ali razbija. Neki cak i Joy Division uvrscuju u goticu ali to je bezveze i glupo.

Gotic je pre svega dobio to ime zbog specificnog "gotskog" zvuka gitare. Eto, recimo, takav rif postoji i kod jedne Metalice u pesmi Until It Sleeps sa albuma Load.

Trivalia bi ti bila interesantna. Recimo jedna od njihovih najboljih pesma je DAT ROSA MEL APIBUS. Rozenkrojceri, masoni, magijski redovi, mitoloshka bica - i to vecina stvari otpevana na srpskom. Prvi album se zove CRNA VODA.

Ta kompleksna mesavina koja se kod nas cesto identifikuje kao postmodernizam napolju ima mnogo direktniju odrednicu - Carnival Literature, ili bukvalno karnevalska, vasarska literatura. Pre jedno pet godina na netu se mogao naci opsezan esej koji analizira Sendmena iz svih aspekta karnevalske literature, tj. primene mitologije, intertekstulanosti, kvaziistoricnosti i cega sve ne. Nazalost, skinuto je i nemam ga vise sacuvanog

Nisam siguran da je kod gotske muzike isto, pogotovo kad su domaci bendovi u pitanju. Ubacivanje nekarakteristicnih elemenata (kao sto je mitologija) moze biti jednostavno stvar lose percepcije pokreta

Ima neki poznati strani bend koji radi istu stvar?

Tu sto se tiche postomodernizma si do koske u pravu. Postmodernizam je mrtav svud osim u Bugarskoj, Rusiji i Srbiji. To dovoljno govori koliko zaostajemo za svetom. Ovde je termin postmodernizam posluzio losim piscima da prikriju nepoznavanje zanata.

Ej, Bevc, nisi li ti beshe u OK magazinu AMERICKE BOGOVE nazvao postmodernistickim romanom? Aj objasni ljudima ovde kakva je veza Gejmena i Matijevica, recimo?

Pazi, mnogi bendovi imaju taj "karnevalski" pristup.
Eto, DEPECHE MODE recimo.
Mozes li da odredis kome pravcu oni pripadaju? Tesko. To je sijaset pravaca i uticaja.

I opet - ne postoji bend slican njima.
Oni su jedinstveni.
Bas kao i Sandman.

Quote from: "dexa pantelejski"
Bauhaus, sta da ti kazem, to nije gotic vec pravac za sebe, morbidno ali razbija.[/qoute]

Za Bauhaus se može reći da je ujedno i gothic i doom. Premda, tanka je linija između ova dva pravca.

QuoteGotic je pre svega dobio to ime zbog specificnog "gotskog" zvuka gitare.

Zar nije dobio ime zbog tekstova pesama koje pretežno sadrže goth-mistične teme? Rekao bih da je upotreba klavijatura više presudna i manje-više ženski vokali. Type O Negative je primer odličnog muškog vokala.

Kad se već zabavljate, svrstajte mi i Cocteau Twins negde.  

Quote from: "Dreamlord"Djole nije samo Elektra, nego i Daredevil...  

A da ne pricamo o pogresnoj godini nastanka Batman-a  

Rekoh "tipa Elektra je iz DC-ija", a ne samo to.

Quote from: "sandman"Da, ali nije ni specijalizovani magazin za darkere i namenjen je "raji" koja je mnogo sira od obozavalaca grupe The Cure. Trebao je tu mnogo bolji tekst

Naravno.

Samo kažem da nije neka strašna šteta.

Quote from: "Lurd"Nemam šta baš da dodam zamerkama onih koji su upućeniji u materiju, ali želim da istaknem da kada se pište tekst za "raju" (groznog li izraza!)

M'da, ali mrzelo me da kucam "za široke narodne mase".

Quote from: "dexa pantelejski"Neki cak i Joy Division uvrscuju u goticu ali to je bezveze i glupo.

Zasto, molicu?
Gothic new wave. Isto kao sto je Luna to bila kod nas.

Ovde će biti tuče vidim. Daklem, Joy Division nije gothic new wave i slabo ima veze sa gothicom, a kamoli Luna. A Depeche Mode je zaključno sa Violatorom bio elektro pop, a posle ovo što je sada. Stvari jesu komplikovane, ali ne baš toliko.

Inače, dexo, pod tvoje odrednice goth muzike spadaju i Doors i Iron Maiden. Ovo sa mitologijom i to.

Quote from: "Lurd"Ovde će biti tuče vidim. Daklem, Joy Division nije gothic new wave i slabo ima veze sa gothicom, a kamoli Luna.

Mozda i ne mogu da pobedim u tuci, al' cu da se borim dok stojim na nogama.
Prosvetli me pod sta onda spadaju Dzoj Divizhn i Luna, posto sam ocigledno bio u zabludi.

U prvom(!) broju beogradskog goth fanzina iz '97-e izasao je clanak o Sendmenu. Pa sad vi vidite koliko gothi ne prisvajaju Sendmena.
Mozda Sendmen ne misli da je goth, ali gothi su ga uzeli pod svoje.

Da ne pricam o tome da je S. jedini strip iz edicije Belog puta za koji su pripadnici ove subkulture ili oni koji se ne osecaju tako, ali slusaju slicnu muziku, culi. I kupice ga.

Niko ne spori da gothi pokusavaju da prisvoje Sandmana i preko njega, posredno, Gaimana koji odbija da je goth. Vezu Sendmena i gothskog pokreta najbolje objasnjava Caitlin R. Keirnan, koja je scenarista i urednik Vertiga, a takodje i goth, u tekstu "What's the connection between Sandman and the Goth movement" koji se nalazi na stranama 10-11 u The Sandman Companion. Ukratko, Morfej i Smrt se karakterno uklapaju u dva tipicna gothska profila: Morfej kako usamljeni, baronicni, potisteni goth i Smrt kao veseo, druzeljubiv, razumni goth. I to je to sto je gothima dovoljno za identifikaciju.

U clanku se jasno vidi da je samo Dringenberg a ne Gejman odgovoran za ubacivanje u strip vizuelnih elementa koje Kiernanova povezuje sa goth kulturom (horusovo oko, ankh). Koliko se secam Death je zapravo kreirana po fotografiji stvarnog lika, jedne konobarice i Dringenbergove dobre prijateljice, tako da je sve vrlo nenamerno i bez dubljeg znacenja

Quote from: "DušMan"

Quote from: "Lurd"Ovde će biti tuče vidim. Daklem, Joy Division nije gothic new wave i slabo ima veze sa gothicom, a kamoli Luna.

Mozda i ne mogu da pobedim u tuci, al' cu da se borim dok stojim na nogama.
Prosvetli me pod sta onda spadaju Dzoj Divizhn i Luna, posto sam ocigledno bio u zabludi.

Prvo malo jedenja govana: izuzetno mi je drago što neko u tvojim godinama 2005. u Srbiji čita stripove i sluša dobru muziku. Dobro, hajde sada dalje.

Izraz "goth" teško se može definisati čisto muzički zato što ga u velikoj meri definiše spoljni saržaj. Teško ćeš, dakle, imati goth bend koji ima muziku a nema nastup, to jest nije u crnom, zamišljen, ozbiljan i sl. Meni od čistih goth bendova samo dva ili tri padaju napamet. A trebalo bi napomenuti da goth izraz ima više veze sa nastupom nego sa muzikom.

E, pa ako bih grubo i netačno rekao da je goth nešto što je mračno "spolja" (i to mračno u romantično-stilizovanom smislu), Joy Division bi bili mračni "iznutra", a taj "mrak" bi bio recimo "mrak duše". Nastup JD nema veze sa heavy gothom kakvim ga poznajemo.

Muzički, počeli su bliski panku, a onda su izrasli, da ne kažem stvorili, post-pank, pravac koji je kod nas izrastao u pojam "dark" u koji su se trpali SVI - počev od post-pankera, preko gothova i elektro popa, do čitave plejade elektro i indastrijal bendova.

Verujem da bi ghoul mogao više da zna, jer znam da je drug sa meni najvećim autoritetom za...ahem...takve vrste muzike u Srbiji, a ja to samo onako informativno, a ništa što sam ovde napisao nije konačna istina i sve je podložno diskusiji.

Odoh sada da se bacim na one priče.

Tema zaslužuje svoj topic. Razbucasmo ovaj.

Treba razgraničiti gothic muziku i čitav taj pozeraj iliti 'goth (out)look'. Navodno, da bi bio goth moraš (naglasak na moraš) biti jedna poetična, tragična, romantična, mili vanili osoba. Osetljiva dušica. Misteriozan, razdražljiv, uplašen, ljut, izmučen i egoista. Da prezireš sebe i budeš destruktivne prirode. Sve to rolled into one. U glavnom fokusu je kreativnost. Ako si goth pisaćeš bitter-filled poeziju. Moraš odabrati ime za sebe, najčešće životinjskog porekla (Raven, Wolf, Bat, Spider), biblijsko... imena iz horor filmova i literature, bajka, mitologije, folklora i tsl. Postoje različiti goth tipovi: Summer of Love Goth, Cyber Goth, Ren Faire Goth, Etherial Goth etc.

Što se tiče izgleda, moraš imati bled ten. Ako imaš bradu i brkove, neka to podseća što više na musketare. Ako želiš da zadržiš dark-manly-wolf auru onda nipošto nemoj da čupaš obrve. U suprotnom, ukoliko hoćeš da ispitaš svoju ženstvenost, obrij ih! Za na lice su obavezni puder, crni eyeliner, crna senka, crni ili tamnocrveni karmin. Kosa ala Edward ScissorHands. Odeća – sve što je crno. Jedan od najfušarskijih saveta za koje sam čuo je da uzmeš najlon čarape, isečeš ih na nogavicama i međunožju, turiš preko glave et voila. Ima svakakvih gluposti.

Što se tekstualnog dela tiče, ne spada  sve što je mračno, depresivno, tužno, zlobno, buntovno, da ti prosto suze pođu na oči patetično i ispunjeno mržnjom u gothic muziku. Otišli ste predaleko. Mora tu biti i, sa tehničke strane, muzičke komponente. Ne znam ko je rekao za Joy Division da je gothic. Daleko bilo. Uzmimo za primer pesmu Love Will Tear Us Apart. Tekstualno, mogla bi da bude pesma nekog goth benda. Muzički, jok. Dobro, JD se vremenom dosta orijentacijski menjao – punk, pop, štavećne ali nikako gothic.

Istina je da većina gothic bendova ima odgovarajući izgled i nastup. Ali ne mora uvek da znači. Therion nema ni g od gothic izgleda, a opet je imao par goth albuma kao što su Deggial, Theli i Vovin. Premda, oni nikada nisu priznali da su gothic bend. Veliki broj bendova to neće da prizna. Gomila bendova sa albumom promene stil, pa je dosta teško reći da jedan bend svira takvu ili onakvu muziku. Na kraju, zar nije slušanje čak istog albuma doživljaj različit za svakoga? Jedna individualna stvar... prave glavobolje zadaju te klasifikacije. Zato im i ne pridajem previše značaja.

Quote from: "Lurd"Verujem da bi ghoul mogao više da zna, jer znam da je drug sa meni najvećim autoritetom za...ahem...takve vrste muzike u Srbiji, a ja to samo onako informativno, a ništa što sam ovde napisao nije konačna istina i sve je podložno diskusiji.

nisam ti ja nikakav autoritet za gothic u muzici: za književnost i film bih mogao spreda i otpozadi, po fazama, etapama, uticajima, tabelama, dijagramima, godinama, zemljama, kontinentima, ovako, onako... ali goth muziku nikad nisam sistematski proučavao - odnosno, nisam ulazio u teoriju, pa ni u istoriju - znam je samo kao slušalac i relativno površni fan. čak klasični goth, izuzev izvikanih sisters & siouxie, i ponekih drugih (bauhaus, london after midnight, rani Cure...), nešto posebno i ne ljubim, jer više težim EBM-u, industrial, dark ambientu, pa čak i noise-u.

dakle, iz onoga što mogu da vidim i znam, Sandman se više napaja onim istim uzorima kojima i goth muzika (koja je RELATIVNO NOV FENOMEN!), znači motivima i ikonografijom gothic književnosti i horor filma, a manje DIREKTNE veze ima sa goth muzikom, sem nekih elemenata imidža.
preklapanja svakako postoje, bezveze ih je poricati, ali koliko su bitna i suštinska videću tek kad počnem sistematski i od početka da čitam Sendmena...

Dobro, Ghoule, ja sam rekao da bi ti mogao više da znaš, jer znam da se družiš sa našim zajedničkim poznanikom, koji je za mene autoritet za svaku vrstu muzike koje ja blago pežorativno zovem "dark".

A mogao bi da padne novi topik, slažem se.