ZNAK SAGITE — više od fantastike — edicija, časopis, knjižara...

Toliko od mladih, savremenih stručnjaka.

mac, već je u više medija spominjano da mi konzumiramo manje mesa po glavi stanovnika nego bilo ko u EU

dakle, možda ti se samo čini da su Srbi mesožderi, jer po EU statistici mi smo Mehova omiljena zemlja



a problem zašto se poljoprivreda ne modernizuje je klasičan i sa njim se ni Tito nije mogao zboriti, a to je da seljak jednostavno neće da se odrekne svoje njive

ne u nekom smislu da se odrekne privatne svojine već jednostavno neće u zadruge, neće u veću kompaniju, neće masovnu proizvodnju sa desetinama kombajna, nego hoće krompir sa svojim imenom i prezimenom

a nijedna partija ti neće ići protiv seljaka, koji su veliko glasačko tijelo

e da, koliko je seljaštvo moćno među Srbima govori i činjenica da su granice Republike Srpske baš ovako postavljene samo zato što se tu nalazi najplodnije poljoprivredno zemljište

ono što se nalazi u Federaciji BiH je ništavno u odnosu na obradivu površinu u RS

dakle, nisu gledali gdje su prirodna bogatstva, gdje je dobra infastruktura, gdje ima velikih fabrika, poklonili su i Sarajevo, gdje je bio VW kao Fiat u Kragujevcu, samo zarad seljačke logike da imamo što više plodne zemlje

doduše, možda baš zato što je hrana nešto jeftinija nego u regionima gdje nema razvijenije poljoprivrede, možda zbog toga protesti u RS izostanu ili budu poprilično mirniji

koliko znam, i SAD ima poseban zakon za plafoniranje cijena osnovnih namirnica, i to služi održavanju socijalnog mira

uostalom, morate priznati da tu postoji jedna ideologija o seljačkoj Srbiji bar 200 godina unazad

Poljoprivreda je za nekog spas, a za Srbiju koja je rasprodala zemlju nije. Spas je za čika Miška, koji se prebacio na poljoprivredu, al mi obični građani nećemo imati nikakve koristi od njega, i ne samo njega još je puno ljudi pokupovalo puno zemlje. Koliko je samo zemlje otišlo silnim privatizacijama i prodajom nekih firmi....
Zašto bi se seljak odrekao svoje zemlje, koja i nije njegova usput rečeno, u Sr nije ni zemlja ispod tvog placa tvoja, kad mu je to jedini način da preživi. Cene diktiraju prodavci i menadžeri i nakupci, a seljak jebiga, za kolko uspe da proda. Sećam se pre par godina drugarev tata je posadio luk, rodilo imao je 100 tona kad je sve ubrao, otkupna cena 6 dinara kila, a u radnji ga u tom trenutnku nije bilo ispod 50, 40 dinara. Znači seljak obavi najveći posao, najviše rizikuje i na kraju najmanje zaradi. Nije ni čudo što poljoprivreda propada...
I šta autor teksta u blicu upoređuje udeo poljoprivrede u privredi Nemačke... Neću ni da čitam tekst do kraja.

ma da, drugarev tata, ja imam zemljoradnike u užoj familiji i znam koliko su pokvareni sa tim pričama o cijenama, jednom kad smo presabrali ispalo je da je pošteno jedino ako moj rođak zarađuje 30 soma godišnje

zarađuje, da mu toliko ostane u vlasništvu, ne da je to ukupna vrijednost trgovine, sve sa uzgajanjem, transportom, i da mu ostane 30 soma evra u džepu, malo morgen

da se digne kuća na tri sprata, štale, odžaci, slave, preslave, seoske slave, rođendani, da se okreće ražanj (da, da se sagradi posebna kuća samo za ražanj i pripremu hane u loncu od 1000 i kusur litara), automobili, traktori, kamioni... ima tip više televizora u kući nego što ja imam soba u stanu

seljaci su većinom megalomani i gramzivi, to je moje iskustvo

da ne pričamo da mi ostali kupujemo tu hranu a oni zarađeno troše na drugačiji način, nemaju oni prehrambenu stavku u ''plati''

hajde da vidim tog seljaka koji će da potpiše da ima čistu zaradu 500-1000 evra mjesečno, neće nijedan pristati

inače, ja nisam ni govorio o odricanju od zemlje, rekoh šta sam mislio

ako drugarev tata može sam da proizvede 100 tona luka, onda u zaduzi sa 10 seljaka može da proizvede ne 1000 tona, već hiljadu i po tona, jer je riječ o sinergiji

a zamisli veću kompaniju sa modernijom tehnologijom, možda bi se proizvodnja uvećala 3-4 puta

ali onda taj seljak ne bi imao toliku kontrolu nad tim što proizvede, budući da bi sigurno imali neki nadzorni odbor i slično

nije čak ni važno što bi zaadio više novca u takvoj kompaniji, jer njemu u glavi ne ide da on sam nije potpuni vlasnik i ne kontroliše potpuno proizvodnju

to mu je važnije od konačnog profita

Ne bih ja virio u seljački lonac i tintare. Svaka budala ima svoje veselje, pa je i njihova kuknjava folklorna. Problem je što vi, ovde, u gradskoj verziji nemate ni relevantan program za opstanak, a kamoli za napredak i zevzečite se po internetu, a nije ravno ni do Banovog brda, da ne pominjem onu epsku ravninu do Kosova. 

jbg, nije moj posao da pišem privredne planove, a imaš Borisa ekonomistu koji priča nešto što ti se ne sviđa

Eh, pa ima nešto što ti je posao, zar ne? Nećeš valjda o bioskopima kao neki zamajani ovde? Evo kako ja to vidim. Uvek nam je tuđa frka manja, a naša samo što ne pukne. Tvoja politička ekonomija jako puno toga razume, ali ništa ne predlaže. I Boris stavi udžbenik ekonomije pred sebe kao štit i oseća se bezbedno. Valjda ti je jasno da se ne brinem za svoju budućnost, ali ima vas do kojih mi je stalo (jebote, koji eufemizam!). Ne bih želeo da osetite tek kad vam je duboko unutra. Stalo mi je i do Ivane na Bajlonijevoj pijaci kod koje kupujem NJEN kupus, čeri paradajz i ostalo povrće, a školuje dva sina. Svi ste u bedaku koji, na kraju krajeva, morate sami da rešavate, a idioti tipa "samo nek mi je sada dobro" su kao oni koji, u padu, između dvadeset drugog i dvadeset prvog sprata, zaključe da se još ništa loše nije dogodilo i da je sve preterivanje. Ko može nešto da promeni? Samo oni koji još nisu skočili.

Quote from: Trokrilni on 08-02-2014, 13:19:27
imaš Borisa ekonomistu koji priča nešto što ti se ne sviđa

U barem 50% razgovora koje o ekonomskim temama vodim uzivo, ljudima se ne svidja to sto kazem.
Ekonomija je sumorna nauka (cini mi se da je Fridman upotrebio ovaj termin), drustveni problemi su teski, kompleksni (nema lakih resenja!),
a pritom su drustveni odnosi neminovno obojeni subjektivnim stavovima, pa ljudi na opste stavove reaguju licno.
Primer. Kako nekome ko je zaposlen u javnom sektoru da objasnim svoj stav o posledicama njegove predimenzioniranosti?!

Iskreno, to nekad i kod sebe primetim, pa se trudim da korigujem. Ili barem priznam 

Quote from: scallop on 08-02-2014, 13:54:08
I Boris stavi udžbenik ekonomije pred sebe kao štit i oseća se bezbedno.

Hm, sa jedne strane da, s druge strane osecam se nesigurno, kad vidim koliko toga ne znam.
Ipak, za nesto smatram da je tacno, to i kazem.

Quote from: scallop on 08-02-2014, 13:54:08
a idioti tipa "samo nek mi je sada dobro" su kao oni koji, u padu, između dvadeset drugog i dvadeset prvog sprata, zaključe da se još ništa loše nije dogodilo i da je sve preterivanje.

Cini mi se da si upravo opisao Kejnza  (njegova je cuvena recenica: "na dug rok, svi smo mrtvi", znaci - fokusiraj se na ovo sada),
cija je politika sprovodjena od promena 2000-ih, a ciji su rezultati svima poznati.

Quote from: scallop on 08-02-2014, 13:54:08
ali ima vas do kojih mi je stalo (jebote, koji eufemizam!). Ne bih želeo da osetite tek kad vam je duboko unutra.

Nije sporno, ali ono sto mene - kako ovo da kazem? - ozbiljno plasi
je to da najveci umovi nisu mogli da se usaglase kako poboljsati stvari.
To meni ne smeta da se opredelim (moj stav znate, nema potrebe za ponavljanjem),
ali da mi je zao sto veceg koncenzusa nema, to svakako.

Quote from: Boris on 08-02-2014, 14:35:03

Cini mi se da si upravo opisao Kejnza  (njegova je cuvena recenica: "na dug rok, svi smo mrtvi", znaci - fokusiraj se na ovo sada),
cija je politika sprovodjena od promena 2000-ih, a ciji su rezultati svima poznati.

Ovo je apsolutno netačno i nadam se da je slučajno.

Za "opis" Kejnza verujem da je slucajno, otud smajli,
a ovo sto si boldovao - vec smo spominjali (pa ne htedoh da se ponavljam), kreatori ekonomske politike su se pozivali na njega.
Skoro je Dinkic to rekao u nekoj emisiji, u kontekstu 'zasto je protiv Radulovica'.
Preciznije, pricao je o neokejnzijanizmu, nego ja nisam hteo u prethodnom postu da detaljisem.

Nema veze. Samo da znam gde da te stavim na listu.

Znatizelja mi nadvladava strah od saznavanja odgovora - na kojoj sam listi!? 

Na liosti onih od kojih ne očekujem ništa dobro za opstanak ove zemlje.

Iako ne postoji mogucnost da ja bilo sta uradim u tom pravcu (globalno gledano),
zaista mi je zao sto to cujem 

No to na stranu, analiza fiskalne politike Srbije pokazuje da se ona bazira(la)
na kejnzijanskim pretpostavkama o podsticanju ekonomskog rasta preko
drzavnog stimulisanja agregatne traznje (pogledati NIP i poresku politiku).

E sad, ako neko to ne prihvata, ok, ja tu nista ne mogu,
ali moram istaci - da je to tako kako sam gore napisao!

Mogu cinjenice nekom da se ne svide (i da ih tumaci - teorijski i po efektima - kako god hoce),
ali mislim da nema smisla raspravljati o njihovom postojanju.

Ma nije samo stvar u teoretskom usmerenju već i u efikasnosti primene te politike. Ako se ne primenjuje kako valja džaba i ako je politika dobra.
A što se tiče naše fiskalne politike finansijske muke ove zemlje bi bile manje barem za 20% posto kada bi se porezi naplaćivali kako treba...

što se mene tiče, najvažnije je seljake satreti

ne mislim na ono drugosrbijansko estetsko proseravanje, može Sinan Sakić da organizuje koncert u Narodnom pozorištu, baš me briga, Ceca u Kolarcu, super

ali seljačko proseravanje sa cijenama, velikim radom i sličnim mi je odbojno, jedino odbojnije su mi razni Miškovići, koje takođe treba satreti

čisto da se zna, kad su seljake komunisti satirali digla se i industrija, razvijala se i nauka, društvena i prirodna, sad lijepo kad imamo opet poljoprivrednu dominaciju svi imamo to što imamo

ti si scallope rekao da ne viriš u seljački lonac i tintare, ja mislim da je baš to problem

jer ta lažna privatnost udara ne samo na moje ili interese ljudi sa tehničkih fakulteta, već i na opšte interese, ukupnu industrijalizaciju i razvoj zemlje

kako se kaže, lanac je najjači koliko je jaka najslabija karika

seljaci ne znaju šta je štednja niti znaju šta je opšti interes

Quote from: Trokrilni on 08-02-2014, 17:31:27

seljaci ne znaju šta je štednja niti znaju šta je opšti interes

Ne znamo ni mi.

zato što smo svi rođaci i unuci nekih seljaka

eo i Truman lijepo reče, džaba vam savršena politika kad nemate koga da je sprovede, seljaci neće sami sebe jebati

zato - samo komunizam!

Evo jedan prilog ovoj raspršenoj diskusiji.


U UE trajnost zamrznutog mesa je 90 dana. U Srbiji je 100 dana. Razlika od 10 dana donosi višestruku korist. Ko plaća cenu?


Zašto se u ovom slučaju ne uskladimo sa EU?

ako mamut može nekoliko hiljada godina, može i meso sto dana

iskreno, ne vjerujem da EU ima neki naučni razlog za to (volio bih da ga čujem, ako postoji), kao što nema ni za krastavce koji ne smiju biti pod uglom od X stepeni

Pobogu, Bato, radi se o mesu koje jedemo. U njihovim zemljama ni za paščas ne bi bila.

u njihovim zemljama auto star 5 godina je mamut, a kod nas su to nova kola

stvar je jednostavna, kapitalizam bi se raspao kad ne bi bilo nikoga da kupuje robu

odatle i rok trajanja automobila, iako na Kubi voze i kola od 6 banki

dakle, čisto sumnjam da postoji biohemijski razlog za određivanje 90 dana kao roka, a da to nije klasična kapitalistička priča ''što prije potrošiti ili baciti prethodno da bi se kupilo novo''

Bato, moja priča je o mesu. Ne o ekonomskim teorijama. Ako  ćeš o radnicima i  procesu proizvodnje, obrati se državnim teoretičarima.

meso je roba, i 90 dana je rok trajanja za robu

Jeste, i ko jede meso posle roka upotrebe? Ti i ja. Hoćeš o liberalnom kapitalizmu?

Moji u Tulsi dobijaju skoro svake godine sa ranča u Teksasu june. Filaret, šta misliš da li ga izedu za 90 dana? To sa rokovima, specifikacijama i sertifikacijama je ujdurma. Ostavi se patetike i razmisli da li je možda sve uvozno B do F kvaliteta, od hrane do higijene.

jeftinije meso jednako loš kvalitet.
kg teletine, al ne onakve kakva je u srbiji, u austriji košta 45 evra/kg.

http://www.kvantas.rs/vesti/5359-vapska-teletina-iz-srbije

Naravno da je sve problematičnog kvaliteta. Samo, kod mesa je u pitanju lični interes, pa je "teško" uskladiti propise.

sad je sve jasno, u Austriji na 1000 teladi dolazi 5000 ruža!

Austrija uvozila teletinu iz Srbije još za vrijeme Obrenovića

kompletna svinjetina u EU je brazilska, kolje se u Holandiji

alo bre, Bečlijka...

Pitanje je ko koje parče dobije. Ako pogledaš knjige o hrani na engleskom svi dobri komadi ovčetine su mouton (normansko poreklo), a pikljevi, glave, još neki manje cenjeni delovi su sheep (anglosaksonsko poreklo). Zna se ko je šta je jeo. Sigurno se zapitaš i odakle smo takvi eksperti za pripremanje iznutrica. E, pa, to je sirotinja mogla da si priušti. Radi poređenja i siroti Škoti od vajkada krkaju hagis, koji se ne razlikuje bitno od naše jagnjeće sarme, na primer.

to jeste, mesar ti mora biti stari ortak ili da ga dobro podmitiš da bi ti dao ono što drži u prostoriji iza

ruže sigurno izvoze 70%, a ono što ostane razgrabaju mesari i njihova rodbina, a ruža i ovdje košta 20 evra, pa što ne bi 45 u Beču

Mesara ne treba podmićivati. Kad zna da znaš šta kupuješ to i dobiješ. Zahtevnim neznalicama vole da podvale. Recimo, nikada, ama baš nikada ne kupujem ružu. To lepo izgleda, ali nije kvalitet. Kad ispandluju meso ruža se nudi uz kapak. Uvek uzmem kapak. To je mekše i sočnije parče. Postoji univerzalno pravilo kod opredeljivanja koje parče mesa kupiti: Što dalje od rogova, repa i papaka to bolje.


Izvinjavam se što sam ovde postovao o krkanju. Možda bi bilo doslednije da sam tamo postavio. I hoću.

u austriji naravno postoji austrijska teletina. kad rekoh nije kao u srbiji, mislila sam da je ono što u srbiji dobiješ za 20 evra nemoguće dobiti u austriji. meso iz srbije miriše. ovde takvog nema.

griješiš za ružu, problem je upravo što oni podvaljuju svašta za ružu, najčešće but

uostalom, čak i na internetu lažu

ovo je srpska ''ruža''
http://cdn.coolinarika.net/image/df1235d25dd2ee53892e22dca47def6c_listing_l.jpg?v=1

a ovo je slika nekog Engleza
http://1.bp.blogspot.com/-e4jhwwNneKQ/T8XuzvAVDVI/AAAAAAAAC5Y/nWoSRbI_DmM/s400/classic-rose-veal-box.jpg

Čisto ako neko ne zna. Termin "brazilsko meso" se ne odnosi na zemlju porekla, nego na način dobijanja na težini žive stoke, pa čak i gotovog mesa. Nekakve injekcije, šta li. Dakle, brazilsko meso može biti odakle hoćeš. Zato najveće klanice i prerađivači mesa u Srbiji nemaju ni svoje štale ni svoju stoku.

prasetina kompletna dolazi iz Južne Amerike i kolje se u Holandiji, to je valjda notorna činjenica

Holandija ne uzgaja na svojoj teritoriji već sve uvozi i onda šalje po EU

inače, svako meso miriše kad stoji danima nakon klanja, ako se odmah prodaje nema lošeg mirisa, i to nema nikakve veze sa Srbijom ili Austrijom

Hajde, pređi na nešto šta znaš. Ovo ti baš loše ide.

kupujem meso i spremam ga kao i svi ostali

postoje odvratne mesare u Srba i to stoji, al meso ne miriše kod onog koji kolje i redovno donosi meso, to je fakat

doduše, možda je za vas Bosna stvarno zapad!

Fakat je da o hrani pojma nemaš.

Јбт, не могу да верујем да је после маслаца у Бечу боље чак и месо! Па тамо је све боље (вероватно чак и представе Биљане Смрдљановић, гарниране бечким кремом). Стварно, бре, нас Балканце никад неће примити у ту Европску Унију. Нисмо ми за то с мирисним месом & shit.

scallope, red bi bio da me prosvijetliš i objasniš zašto meso miriše, malo je bezveze da se razbacuješ opštim frazama

ja sam objasnio, ti nisi, ako ti se ne sviđa objašnjenje - izvolte elaborirajte

Quote from: Джон Рейнольдс on 09-02-2014, 13:41:41
Јбт, не могу да верујем да је после маслаца у Бечу боље чак и месо! Па тамо је све боље (вероватно чак и представе Биљане Смрдљановић, гарниране бечким кремом). Стварно, бре, нас Балканце никад неће примити у ту Европску Унију. Нисмо ми за то с мирисним месом & shit.

meni samo nije jasno kako u gradu u kojem ima više Slovena nego Germana može biti tako dobro!

Quote from: Джон Рейнольдс on 09-02-2014, 13:41:41
Јбт, не могу да верујем да је после маслаца у Бечу боље чак и месо! Па тамо је све боље (вероватно чак и представе Биљане Смрдљановић, гарниране бечким кремом). Стварно, бре, нас Балканце никад неће примити у ту Европску Унију. Нисмо ми за то с мирисним месом & shit.

A ko je rekao da je bolje? Tvoje razumevanje pročitanog me malo brine. 

eto zašto žena nikad neće biti dobar filozof

Da ne brljam po Serbia Today, sve sam napisao na Krkanju.


Što se tiče krkanja u Beču savršena je emisija Entoni Burdena u kojoj je zaključio da se u Beču najbolje krka, jer u njemu opstaju sve kuhinje bivše carevine. 

u beču se dobro krka, al u beogradu se krka neuporedivo bolje.

miris mesa u srbiji je divan za razliku od 90% mesa koje se može naći u eu i usa. ko je ikad mrdnuo negde, može ovo da potvrdi.

bitno: srpski jezik poznaje reči miris i smrad.

zašto određeni imaju problem s činjenicom da meso u srbiji miriše, e to ne mogu da dokučim.

Quote from: lilit on 09-02-2014, 15:58:25
bitno: srpski jezik poznaje reči miris i smrad.

tačno, ali da si bila dvomislena, bila si

Quote from: lilit on 09-02-2014, 10:43:22
jeftinije meso jednako loš kvalitet.
kg teletine, al ne onakve kakva je u srbiji, u austriji košta 45 evra/kg.

kako ove dvije rečenice mogu da se tumače? Jeftinije meso je u Srbiji, zar ne?

i kako onda u tom kontekstu može da se tumači priča da ''meso miriše''

kao što rekoh, nisi bila precizna, i nisam jedini koji je protumačio to tako