ZNAK SAGITE — više od fantastike — edicija, časopis, knjižara...

Nov topik. Nove priče.


.pdf
Bilo Biva Biće
Iz Anahronomikona
Marko Kraljević
Muvanje sa mufom
Peščanik
Poslednje jutro
S one strane vrata radnje Orario


.doc

Bilo Biva Biće
Iz Anahronomikona
Marko Kraljević
Muvanje sa mufom
Peščanik
Poslednje jutro
S one strane vrata radnje Orario


Linkovi za "goste".

.pdf


Bilo Biva Biće
drive.google.com/file/d/0B9KJHu76oy_UcGtyN2ZBcld3Z1E/edit?usp=sharing
Iz Anahronomikona
drive.google.com/file/d/0B9KJHu76oy_UODRJbFkzMHE2NDg/edit?usp=sharing
Marko Kraljević
drive.google.com/file/d/0B9KJHu76oy_UTjAzeGMzaXlEQ28/edit?usp=sharing
Muvanje sa mufom
drive.google.com/file/d/0B9KJHu76oy_Uc0xaUkl5OVBIQ1U/edit?usp=sharing
Peščanik
drive.google.com/file/d/0B9KJHu76oy_UWlhKcGtTdGhiQ2c/edit?usp=sharing
Poslednje jutro
drive.google.com/file/d/0B9KJHu76oy_UY0RTLTZaTDhXTUE/edit?usp=sharing
S one strane vrata radnje Orario
drive.google.com/file/d/0B9KJHu76oy_USXdEVnRkdlBMMkE/edit?usp=sharing


.doc


Bilo biva biće
drive.google.com/file/d/0B9KJHu76oy_UR0dVMHVRYjFYMkU/edit?usp=sharing
Iz Anahronomikona
drive.google.com/file/d/0B9KJHu76oy_UNkJ4Q3MzU2FrdlU/edit?usp=sharing
Marko Kraljević
drive.google.com/file/d/0B9KJHu76oy_UdFI5a0xOTUxJZ3c/edit?usp=sharing
Muvanje sa mufom
drive.google.com/file/d/0B9KJHu76oy_UOEk4Z1U2eGZsS3M/edit?usp=sharing
Peščanik
drive.google.com/file/d/0B9KJHu76oy_UNGQ2MTAwMDNKMFU/edit?usp=sharing
Poslednje jutro
drive.google.com/file/d/0B9KJHu76oy_UdDM1TUNQaWZka1k/edit?usp=sharing
S one strane vrata radnje Orario
drive.google.com/file/d/0B9KJHu76oy_UUVh6dUl6MHNKM28/edit?usp=sharing


Ako link ispod priče neće da otvori dokument dodati https:// ispred, recimo, drive.google.com/file/d...

Molim autore da provere priče i da mi jave ukoliko imaju zamerke. Takođe, zamolio bih da sve dobre ljude Sagite, ako takvih ima, da mi jave ukoliko primete da neki link ne radi.


A sad ono što je bitno. Čitanje do 7.aprila u 15h.

Samo da najavim da sam pročitao priče. Nije bilo teško i mislim da smo vam mnogo vremena dali.

Scallop je malo nervozan. Toliko toga još moramo da uradimo pred sutrašnji let, pa ću svoje komentare da postavim sada:



BILO, BIVA, BIĆE

Moram da naglasim da nam je autor najpre poslao trostruko dužu priču i da sam ga upozorio da tako ne može na Radionici. Uspeo je da napiše potpuno novu i u potpunosti me zadovoljio. Priča o relativnosti događanja i varijantama koje je pomeraju ali ne i menjaju, jako je dobra i ubedljiva. Da ne bi bilo bez zamerki , u srpskom jeziku nema ,,nesretnika". Nesrećnik je pravilno. Autora ćemo uskoro da otpustimo sa Radionice. Šteta.

IZ ANAHRONOMIKONA

Ova je priča prelepo napisana da bi sebi dozvolila nedoumice u kojima me je ostavio autor u poslednjih 900k. Ispada da je zafalilo prostora za dobro razjašnjenje kako se vreme pomerilo, ko je u kome sedeo za stolom u biblioteci, a posebno, ko je bacio frizbi. Uzrok leži u raspisivanju kako je profesor zakasnio, o čemu sam već pisao da se ne sme, ako će kasnije, ,,u izlasku iz šume", zafaliti. Kad ulazimo u priču moramo biti sigurni kako ćemo iz nje. Da se autor ne bi loše osećao, njegove priče su i dalje jako dobro pisane i sa sve manje strukturnih primedbi.

MARKO KRALJEVIĆ

Nažalost, ovo je jedina početnička priča. Zato ću početi od pismenosti. Rečenica: Definicija pravog prijatelja je po meni veoma slična sa vremenom. Slična je – vremenu. Oblik -brzo posle toga – nikad više. Ubrzo, zatim, nakon, potom – su oblici koji su direktniji i ne ukazuju da autor nije znao kako da pozicionira trenutak događanja. Oblik - da bi mogao, umesto – da bih mogao, autor ne sme dozvoliti. Oblik - bili su se kretali, je jako loše odabran. Kretali su se je bolje i jednostavnije. Neke druge omaške smatram tipfelerima. Na primer – tona psovka je tona psovki. Nisam ni razumeo šta je pisac "teo da oće", ali, najpre neka reši veće probleme. Napominjem da su neki od radioničara koje sad tapšemo po ramenu započeli sa sličnih pozicija. Zato, očekujem da će već sledeći put da bude bolje.

MUVANJE SA  MUFOM

Ovo muvanje bi bilo jako dobra novela da je napisana bar na stotinak strana. Oni koji u svemu i svačemu nalaze prepričavanje imaju esencijalni egzemplar. Da je napisano samo na jednoj strani bio bi to siže koji očekujem od onih koji imaju da ponude roman. Postavljeni likovi zato nemaju očekivanu karakterizaciju i mogli bismo samo da je naslućujemo. Valjda je i tako nešto trebalo videti na Radionici.

PEŠČANIK
Najpre, ova priča obiluje viškom zamenica. Izbacio bih najmanje desetak. Rečenica: Moj otac, koji je bio alkoholičar i koji me je ubijao od batina, odavno je mrtav. je veoma loša. Rukopis je korektan i čudi me upetljavanje u digresije tipa dvojne ličnosti, koja ne doprinosi priči, a unosi zabunu. Endline deluje fino, ali se nadovezuje na ,,razrešenje" sa hemioterapijom supruga, koje ne upotpunjuje priču. Priča o identifikaciji terapeuta i pacijenta mora da bude znatno delikatnija i uveren sam da autor to može da postigne, ali mora da bude obzirniji prema čitaocu.

POSLEDNJE JUTRO
Lepa priča, ali je tema malo zabašurena. Postoji par pitanja ,,zašto" na koje nemam odgovora – ,,zato". Da ne postoji zadata tema bilo bi sve u redu.  Jedno pogrešno ,,iskonsko", jedna bosanska ,,njedra", jedne ,,stubi" i jedno ,,leći"  me podsećaju da mi je autor odnekle poznat.

S ONE STRANE VRATA RADNJE ORARIO

Još jedna priča sa kojom sam zadovoljan kako je napisana. Ako ću nešto da zamerim onda je to što me deo asocira na na suviše lično iskustvo. Kad pišemo, lične stvari moramo malo zabašuriti, ponekad bude nezgodno. Dalje, voleo bih da se protagonista na ulazu u sobu potkrovlja "spotakao" da bismo uočili tipping point, da kroz prozor bude više vidljiva Matrix situacija i da se eksplicitno naglasi koje su to stvarčice zbog kojih protagonista zna da će se Lina jednom pojaviti.

Bilo biva biće
Zanimljiv je ovo stil, da se ne lažemo, meni se sviđa, ali, ruku na srce,  nije lak za praćenje. Ima veselih momenata koji znaju da osveže i neka ih. Uložen je osetan trud da se postigne predstava u tri vremena i to uspešno. Mišljenja sam da bi ovo valjalo razrediti nekim ordinarnim tekstom. Poenta i nije neka i zato je priča zbog uloženog napora i pisca i čitaoca čista ispala, jer je ispala  kao  kilometarski vic sa banalnim krajem. Kao da  se neko pismen to sa nama sprda.

Marko Kraljević

O usamljenosti i otuđenju, mislim. Priča odlično počinje, ali kako se bliži kraju sve više se srozava. Šteta. Ima greškica koje ukazuju da je neko nov, pa ako je tako, dobro došao. Nego ono ,,zajebala" nikako ne ide. Kakvi su bili baka i deka, to liči na iskreno, ali za njihovu smrt bi valjalo nešto originalnije. Druženje sa mrtvim kerom je sjajna ideja, kao i izgradnja kućice za istog i zato je oko tog odnosa trebalo izgraditi priču. Em naslov, mada mi nije jasno što je izabran Marko. Možda što ga mnogo nešto potežemo u zadnje vreme, pa je fora što nije ono što se očekivalo. Simbolika nije loša – pusto ostrvo, pa se još i ukopao.

Muvanje sa mufom

Možda je previše podataka za priču od 6000 k, a opet nije dosadno. Zanimljiva zamisao i svakako je krimi sf sa šmekom klasične krimi priče, gde se inače "prepričavanje" elegantno provlači. Ovde ga ima više, ali nije mi smetalo. Nekako je zabašureno dijalozima i interesantnim opaskama tipa "najčistiji led", "kao što se odrasli ljudi uvek razilaze..." etc. 

Peščanik

Stil, tempo i struktura su ok. Može da se isčačka koja zamerka npr. kvaka 22, luda Ana kaže da je luda, pa i taj Šubert, valjda je moglo nešto upečatljivije da nas pripremi za pravi razlog nezadovoljstva sopstvenim postignućima itt. Nego ovako, mirno je i ušuškano, uvodi se bez smetnje, a onda je krenulo baš kako treba. Opako i preteći. Očekivao sam ko zna šta, ali to nisam dobio. A i ja mnogo hoću.

S one strane vrata radnje Orario

Nisam siguran da sam shvatio priču. Ima nekih stvari koje me obično nerviraju, kao što su strana imena (Lina, Nikos, Orario), zatim special guest star-ova (Džejmi, Novak, Yello i WTFIS  Žara, Bogi i resto), ali uglavnom je to nekako leglo i ne žulja. Valjda što je tako elegantno napisano, zavelo me je i možda prevarilo, mislim da ima iskrenog, ispovedničkog.

Poslednje jutro
Ovo je baš lepo napisano. Svaka čast. I epika i lirika. Samo, hm. Tomas Kovenant?

Vreme se žešće spotaklo, ili ste svi odleteli, a samo mene ostavili. Nadam se da nije na pomolu neka apokalipsa.

Nije. Uhvaćen sam u mašinu i ne stižem. Biće...

Meni se vreme spotaklo za nekih sedam sati, pa sad majem naokolo ne bih li ih otresao. Kad ih omajem biće mavanja i za vas.

Uspeo sam da se iskobeljam iz mašine bez spoticanja, pa evo i komentara:

Iz Anahronomikona
Dobar naslov, dobra priča. Na idejnom nivou nema mnogo saplitanja, ali mi je zasmetao predugi uvod, odnosno nedostatak dužeg trupa i repa zbog ograničenja slovnih mesta, jer se oseti da je sve sa početka ipak tu sa svrhom. Možda se to moglo izbeći jednostavnijim rečenicama neopterećenim metaforama i personifikacijom. Ima problema u ispisu. Izraz "blejao" i deo sa "profi je bilo slatko" nisu mi legli, bez obzira na to što upotreba nije zabranjena. Elektroni što protiču mi je zazvučalo školski, a i neprimereno. Ima prilično nepotrebnog svojakanja. Rečenica sa Suncem, rol-kragnom i lizalicom mi se smučila od početka do kraja kao i samom Suncu - nepotrebne i neadekvatno upotrebljene stilske figure. Nakon toga, sve ide glatko do kraja.


Marko Kraljević
Ideja je u redu, ali priču sapliće rukopis. Nema potrebe za "tim događajem" u prvoj rečenici, kao ni za jednim "ja" i tri "moja" u prvom pasusu. "Ismejavati" se ne može, dok "ja" ne mora kod portira. Vreme po fizičkoj i Aristotelovoj definiciji je školski, a čak i kad se traži drugačije, neophodan je opravdan razlog, umesto ponuđenog objašnjenja kroz finalizam. "Za taj period" ne može se izgraditi kućica "od raznih materijala" gde "svaki komad bilo čega" obrađen "sa metalom" može da posluži svrsi. U deo sa "nećete mi verovati" ne bih poverovao ni da me nisi upozorio. Definicija prijatelja i vreme ne liče, a pominjanje "andergraunda" je bespotrebno. Pretposlednji pasus treba dobrano razraditi.

Muvanje sa mufom
Fina ideja, ali bi je valjalo razvući bar na stotinak hiljada karaktera više. Ovako je valjan siže. Nema mnogo spoticanja. Ne znam kako novi pravopis nalaže, ali mislim da bi Džeremi trebalo da se upadežuje zajedno sa prezimenom. Poslednja rečenica prvog dela sa kostima je izvlačenje iz kaljuge prepune materijala koji se može izvajati u primerenije objašnjenje. Veliki cilj, bar na mojoj strani - ne zameri na pametovanju ukoliko je drugačije kod tebe - podmazuje mnogo kintE. Opis svemira mogao je malo više da zađe u bit, nego da ostane na plastičnom vizuelnom. Poslednji dijalog, gde "pomeraju položaj Zemlje za godine" bi valjalo preformulisati, da ne sapliće čitaoca zajedno sa vremenom.


Peščanik
Ova priča dopala mi se zbog mogućnosti da se protumači na više načina, pa opet ni jedan posebno isključujući u odnosu na druge. Zato ne bih ni tražio objašnjenje - nek lebdi. Ipak, ima dosta grešaka. Deo sa "lakim slučajem" bi valjalo izbaciti, dok monolog pacijentkinje sa početka, pri kojem se simptomi objašnjavaju bez učešća psihologa treba dobrano okratiti, bar za stručne pojmove (jer čak i da ide u prilog jednom od mogućih objašnjenja priče, neželjeno bi se malo bolje kamufliralo i ne bi toliko crtalo već postojanom). Znači, samospoznaju - ukinuti! Nemarno odevanje, težak hod i oklembešena ramena ne ukazuju nužno na depresiju, kao ni prethodni monolog, koji bi pre mogao da prođe kao izuzetno patetična imitacije depresije uz mogućnost da je po pojedinim kriterijumima čak i isključi. Dalje sve ide OK. Na temu je delimično odgovoreno, ali opet, kraj vadi stvar.


Poslednje jutro
U vezi sa opštim utiskom, najradije bih citirao Mandragoru, dok su mi zasmetali izrazi koje je Scallop već naveo, pa ovde nema potrebe da se duži. Sve u svemu, uz minimalne prepravke, vrlo dobro i živeo FallOut!


S one strane vrata radnje Orario
Lepo osmišljeno i realizovano uz par kiselih momenata sa plastičnim objašnjenjima, prepričavanjem i crtanjem (drugi pasus drugog dela, recimo). "Do bola simpatični š i ž" mogli su malo drugačije da se opišu, tek da i čitaocu bude simpatično, umesto nametnuto. "Zajebani Hemfri Bogart" ne mora da bude vezan za psovku da bi bio zajeban. "U vezi sa" biljkama, ali ne "svašta nešto". Preformulisti deo sa vanserijskim, idiotom i đubretom - u potpunosti! Ostalo je OK.

Mene nije spotaklo ni vreme ni nevreme, nego sam navukla stra' od ovog komentarisanja.
Ipak, da počnemo od poslednje:

''S one strane vrata radnje Orario'' mi je ostavila najjači utisak u tom smislu što sam je sa najvećim interesovanjem čitala i gotovo zaboravila da je u pitanju priča sa Radionice. Lični momenti mi nisu smetali, naprotiv. Čini mi se da oni doprinose priči, čak i izrazi ''simpatično do bola'' ili ''vanserijski nadrkan idiot'', koji meni inače ne zvuče ništa bolje no Coffinu, idu uz protagonistu, pa su mi u ovom slučaju prikladni.
Ozbiljno zameram to što nisam načisto šta se dogodilo. Date su naznake, ali volela bih da je autor i u ovom pogledu bio precizan kao i kod slikanja privlačnih žena.

''Poslednje jutro'' me nije dojmilo, iako je zaista (tu se svi slažu) lepo napisano. Neka mi autor ne zameri, ali sve mi je  poznato, kao da sam već čitala slične stvari. Ovo, naravno, ne znači da je on negde nešto drpio.
Prelaz sa prve rečenice ne drugu mi je nezgrapan. Uvod bih malo izmenila, može to bolje da se napiše.
''Stubi'' mi nisu pomogle u prepoznavanju autora, ali me jesu zbunile. Nekoliko sekundi sam se pitala o čemu je reč.

Što se ''Peščanika'' tiče, dajem Mandragori za pravo: kod pomenite preteće tačke priča je mogla krenuti i u drugom smeru. Kao da se autor u poslednjem trenutku odlučio za liniju manjeg otpora ili lakše, kraće i zadatoj temi bliže rešenje.

''Muvanje sa mufom'' nas dovodi do predloga da se u nekoj od radionica piše siže za roman.
(To znači bez lepih rečenica, duhovitog dijaloga i sličng perja. Samo suva priča)
Inače, verujem da će se svi složiti da je pominjanje Platipusa, Kolsona, Džeremi Pajnsa, Miraša i Vihana u prvih deset redova previše. Ideja je interesantna, čitala bih takvu novelu ili roman.
Imam primedbu na rečenicu : ''Toliko je tražio Vihan, kome sada nema ni traga, gotovo niko nikad nije čuo za njega, a ni video, zaista.''
Dopalo mi se ono kako Kolson teoriju zavere oseća ili ne oseća u kostima, a i umovanje o odraslima na kraju je simpatično.
Ostaje još samo da pitam kakvo je to muvanje bez Srba ili bar nekog iz Regiona?

''Marko Kraljević'' za mene nije priča, već niz interesantnih slika. Na trenutak me asocirao na ''The Wall'' (ono pusto ostrvo bez tragova života ili smrti plus rovovi), ali ta veza je tanka. Kvare je junačka imena čiju simboliku ovde ne mogu da razumem.

''Iz Anahronomikona'' sam čitala ponovo. I oba puta pomislila kako bi to mogla da bude odlična priča -  da je duža ili da nije onako zbrzan kraj. I ovde imamo mnogo upotrebljavane motive (kao kod ''Poslednjeg jutra''), ali je pisano na svež, originalan način.

''Bilo, biva, biće''
Neka mi autor oprosti, ali ne mogu da komentarišem priču kojoj je žrtvovan prvak.
Htela sam, ali sam se odmah spotakla.

Quote from: kimura on 10-04-2014, 23:42:06

''Bilo, biva, biće''
Neka mi autor oprosti, ali ne mogu da komentarišem priču kojoj je žrtvovan prvak.
Htela sam, ali sam se odmah spotakla.

Zamoliću te da ustaneš. Svako ima pravo da se spotakne, evo mene je spotakla promena posla, obaveze na faksu a na kraju i ti sa tvojom izjavom. Spotakla si me ovim vanserijskim komentarom čije epske razmere nisam u mogućnosti da opišem - a da te ne uvredim. Spotakla si me jer sam se još sinoć suzdržao da ti ne odgovorim, ali jutros je to tvoje pisanije osvanulo u meni kao žgaravica i loš ukus.

Pomislio sam da ne možeš da stojiš iza komentara koji si napisala, osim ako u toj priči zaista ne postoji nešto iskonski gnusno i normalnom čoveku odbojno. Pročitao sam je - ne postoji. Ubijen je prvak, ali ona nije o tome.

Da se razumemo, ništa nije posebno u ovoj priči. Stil je standardno dobar, imamo tu otelotvoreno vreme, usud i kojekakve pizdarije, vuku se taljige a sa njima i konci naše sudbine...lalalala...mogla bi priča komotno da se objavi gde god autor da hoće. Ni ti ni ja verovatno ne bi umeli da napišemo tako nešto, ali daleko je ovo od ovacija. I?

Ti, naravno, nisi dužna da komentarišeš svaku priču. Tvoje pravo je da komentarišeš ono šta hoćeš. Ali, nemaš pravo da obmanjuješ druge lažnim komentarima. Tvoj komentar na priču "Bilo, biva, biće" je lažni komentar. Laž. Smatram da nisi bila sigurna u svoj sud o ovoj priči, u to da si je razumela, i da si zato odabrala da napišeš onu glupost. Na trenutak sam se premišljao, jer ljudi ponekad imaju i lične razloge što zavrću nos kraj nekih stvari, nedajboženikom. Da nije tako, zaključujem iz druge tvoje rečenice. A i da je tako, ovo je ipak nečije pisanije, ono po svojoj prirodi oponaša stvarnost.

Obično iskuliram stvari koje me nerviraju, ali ti nekako uvek pogodiš tu žicu. A verujem da si ok lik, pa ti verovatno zato svaki put i kažem to što mislim.

A šta misliš ko stoji iza ''komentara'' koji sam napisala?
Neki OK lik kog ne bi da uvrediš, a pišeš mu :

''Ti, naravno, nisi dužna da komentarišeš svaku priču. Tvoje pravo je da komentarišeš ono šta hoćeš. Ali, nemaš pravo da obmanjuješ druge lažnim komentarima. Tvoj komentar na priču "Bilo, biva, biće" je lažni komentar. Laž. Smatram da nisi bila sigurna u svoj sud o ovoj priči, u to da si je razumela, i da si zato odabrala da napišeš onu glupost.''

Lepo je što mi dopuštaš da imam lične razloge da nešto zaobilazim, ali nije lepo što unapred donosiš zaključke o tim razlozima.

Ako si ti autor, nemam ništa protiv da otaneš u uverenju da ja priču ne mogu da shvatim, da mi je krivo što ja ne umem da pišem tako ili šta god voliš.
Ako nisi, nadam se da onaj ko je pisao neće pomisliti da ga vidim kao nekog monstruma koji piše gnusne i normalnom čoveku odbojne stvari i da će se radovati veoma dobrim reakcijama ostalih učesnika.

Svaku moju ogradu iskoristila si u svoju korist. Uglavnom je izvodeći van konteksta. OK.

Ipak, red je da ti odgovorim na pitanja.

Iza komentara koji si napisala, stojiš ti. Kada sam pomislio da "ne možeš da stojiš osim ako priča ne sadrži...bla bla" nisam mislio bukvalno da je taj komentar napisao neko drugi.

Zaista ne bih da pretvaram diskusiju o pričama u nešto lično, što prelazi granice forumskih avatara. Nikakve zaključke ja nisam donosio, niti imam prava da ti nešto dopustim ili ne dopustim. Ti nisi zaobišla spornu priču. Ja sam se nadovezao na tvoj komentar na nju. Jer odbijajući da je komentarišeš, ti si je prokomentarisala. Onda sam ja izrazio svoje nezadovoljstvo povodom tvog komentara. Ako možemo da zadržimo stvar u tim okvirima, bilo bi fino.

Ako si ti nakon svega zaključila da sam JA autor ove priče, i da smatram da je TEBI krivo što ne umeš da pišeš onako kako ja umem da pišem, onda sam te debelo precenio. Nisam autor ove priče, a u prethodnom postu sam naveo da smatram da ni ti ni ja nismo na nivou ovog pisca. To nije bilo tek onako reda radi, već to mislim, Kimura.

Evo još malo o priči. Hajd probaj da se ne spotakneš. To na šta si ti zavrnula nosom nije ništa drugo nego autorovo patetisanje, gađanje plitkih emocija i direktan pogodak u ništa. Nije moralo to dete, iako je ono u potpunosti opravdano tj ubedljivo je to što se desi. Isto tako, mogla je baba Lena da se napinje u poljskom toaletu, i na kraju mačka da povija goluba, golub udari u zoljeće gnezdo, zolje prođu kroz ventilaciju i nasmrt izbodu babu. Al se ipak olakša pre toga. Šalim se naravno, da prosti autor, ali postojale su i druge opcije za dočaravanje principa poslednje ekskurzije.

Šta misliš ti o tome?

Hidden, baš si mi pokvario raspoloženje! Da li je to odgovarajuća naknada za tvoju žgaravicu?
Postojale su, naravno, i druge opcije. Mogla je biti vesela ili prosta priča. To bi onda bila druga priča.
Ja bih baš volela da sam pročitala nešto smešno - po istom receptu.
Nije mi bila namera da potcenjujem neznanog autora.
A ti mene uporno na ljudskom nivou vređaš i potcenjuješ. Samo nastavi, neću te razuveravati niti pokušavati da ti tumačim ono što sigurno znaš.

Hiddene, aj ti nama umesto komentara na komentar napiši komentare na priče... Bilo bi lepo, a ja ću skuckati svoje u toku dana.

Quote from: kimura on 11-04-2014, 13:57:22
Hidden, baš si mi pokvario raspoloženje! Da li je to odgovarajuća naknada za tvoju žgaravicu?
Postojale su, naravno, i druge opcije. Mogla je biti vesela ili prosta priča. To bi onda bila druga priča.
Ja bih baš volela da sam pročitala nešto smešno - po istom receptu.
Nije mi bila namera da potcenjujem neznanog autora.
A ti mene uporno na ljudskom nivou vređaš i potcenjuješ. Samo nastavi, neću te razuveravati niti pokušavati da ti tumačim ono što sigurno znaš.

Molim te, navedi mi gde sam te tačno uvredio. Na svakom nivou. Moja namera nije da vređam, iako sam svestan da su to moguće posledice, ali to već zavisi od tebe.

Moje namere su bile sledeće:

Poenta ove radionice, koliko sam shvatio, jeste da autori nauče da pišu bolje. Oni kače svoje priče, zauzvrat dobiju manje ili više koristan savet. Niko ne očekuje vrhunske osvrte, ali vidimo kroz komentare ostalih učesnika i ovih naših koordinatora/moderatora da se nastoji da budu što bolji. Čak se i konkretnim savetima ukazuje na koje segmente priče je najpoželjnije obratiti pažnju.

Plastično: Autor je uložio vreme, trud, napisao priču i čeka komentar kao ozeblo sunce. Ti mu nisi dala komentar, nisi ni dužna, ali si se ipak osvrnula na priču navodeći sporno. To je bilo opravdanje zato što si izbegla da je komentarišeš, i ne bi bilo ničega lošeg u samom opravdanju da ono ne optužuje priču za nešto što nije kriva.

Miljane, kad uspem i ako uspem. Imam velike muke trenutno, i pored žgaravice. Što se ove veni, vidi, vici priče tiče, sve sam rekao. Stil je dobar, nemam zamerke ni na šta drugo osim na ovu smrt deteta. Ne zato što je to budibogsnama strašno, već zato što je već mnogo puta viđeno. Postojalo je mnogo drugih, originalnijih izbora.

Kimura, sorry za raspoloženje.

Sorry i tebi, Hiddene. Stvarno to mislim, nemoj da me razumeš pogrešno!
''Bilo, biva biće'' nije moja šolja niti časa. Na sličan način sam se narogušila na priču o striptizeti i njenom sinu (bila je na nekoj od Radionica, možda je se sećaš)  i to nema veze sa kvalitetom same priče. Ne volim ti ja to. Zato i ne komentarišem. Toliko.
Nadam se da ćeš stići da napišeš komentare i za ostale priče.
 

  Petak. Izlazim iz McDonaldsa. Salvetom brišem usta.  Ispred mene stoji bakuta i gleda ljude za stolovima punim hrane. Stajem i ja. Osećam da će nešto reći. "Niko ne posti. Svi jedu mesu. Ajojjj... Čemu to vodi?!"  U trenutku hoću da joj kažem da sam baš ja pojeo ribu. Mc Fish! Ali, ćutim i gubim se u gomili.

Bilo Biva Biće


Iako se nadigla silna dreka oko ove priče, a neko mi je ukazao na nju kao na čudo od menjstrima, mene je ostavila ravnodušnim. Stil je standardno dobar, a priča je zanimljivo pripovedana. Imao bih nekoliko sitnijih zamerki tipa "šlajmljivi podsmeh"... ali sve u svemu, zadovoljan sam.


Iz Ahronomikona


Ovaj autor ume da napiše lepu rečenicu i ume da osmisli zanimljivu priču, al ne ume da stavi tačku tamo gde treba, odnosno, rečenica ima nepotrebni deo, koji će je umnogome poboljšati ukoliko bude izbačen.
Npr:


Сунцу као да се смучило и повукло се у себе главом под рол-крагну начинивши се на хипнотичку шару лизалице.


Jako mi se svideo deo s frizbijem.

Marko Kraljević

Iskreno, ova priča me je prijatno iznenadila. I pored očiglednih mana koje tekst nosi( nepismenoće - ni jedno, do duše, kao i formulacije nekih rečenica) po meni ovaj autor ima smisla za pripovedanje. A to je ono što je bitno. Prva dva pasusa sasvim lepo teku, posle je malo drugačije, ali sve u svemu, samo napred! Čekamo bolju priču u sledećem krugu.


Muvanje sa mufom

Ovo je jedna dobra priča i za zadati prostor jako dobro ispričana. Ono što ću zameriti je - amerikana.


,,Miraš, to bi značilo da je čitava priča istinita, a ja u kostima osećam da nije!" zar ne bi bilo srpskije da je ovako rekao;
,,Miraš, to bi značilo da je čitava priča istinita, a mene žiga u krstima i osećam da nije!" Mada, možda grešim dušu, autor ima i Džeremi Pajnsa, a on sigurno nije Srbin.
Inače, sjajan-sjajan zadnji pasus!

Peščanik

Ovde mi se svidela priča, a i pisanje je dobro, al' ima spoticanja. I Scallop ih je primetio. Uz male korekcije Peščanik može da bude jako dobra priča.


Poslednje jutro


Svidelo mi se pisanje. Svidela mi se atmosfera. I nemam mnogo zamerki, al ipak, dosta toga mi je ostalo nejasno na kraju.


Sve u svemu, zadovoljan sam. Veoma, veoma dobar krug.

Pošto se većina učesnika na ovomesečnoj Radionici napela da se napne, preostaje da curnu nešto i oni koji nisu pisali, ali su na svoju nevolju pročitali. Moguće je i da nisu ni pročitali, ali, napisaće i oni jednom nešto, pa će da zebu čekajući i sve će da osete u koskama.

Па, да почнемо од кинти. У мом свемиру, кинте су универзална новчана јединица и имају јединствен други падеж множине. Одступања у Руми и Земуну су могућа али не допиру преко Млечног Пута.


Проблем са падежовањем имена ми је слаба тачка. Замерено је и на неким другим именима, па ћу да признам евидентно. У првој фази писања приче никада се не задржавам посебно на именима ликова. Опалим шта стигнем, а у другом пролазу се позабавим бољим избором. Е, кад сам започео други пролаз, а богами и нешто раније, било је јасно да другог пролаза неће бити, зато и нисам мењао имена. Е, па, Колсон је због Шилдса, Пајнс због Скробоњиног новопреведеног романа... Вихан би могао да се јави на топик и објасни одакле он, јер ја појма немам, као ни остали свемир у причи. Друга прича је примедба: "А, где су ту Срби или бар Балканци?". За тај јадац знам, па је Мираш очито Црногорац, а вођа пута Платипуса - Урумов. Урумови су део моје фамилије у Струмици, тако да примедбодавци могу да се убришу.


Даћу прилику да се и други истакну пре него што приступим неким кључнијим примедбама, а ја волим примедбе, јер се на њих да одговорити, за разлику од неких непримедбаша који ни мукает, па као да нису ништа зезнули.

Biće da je vreme, a oni što će tek da čitaju čik da sad opletu po pričama.

Bilo Biva Biće - Coffin Annal
Iz Anahronomikona - Mandragora Dragon
Marko Kraljević - Mello
Muvanje sa mufom - Scallop
Peščanik - Kimura
Poslednje jutro - Džek
S one strane vrata radnje Orario - Miljan Marković

Sad, pošto su otkriveni autori priča, imam potrebu da kažem još nešto, pa ako će se neko i posle toga ljutiti na mene - neka se ljuti što više.

''Bilo, biva, biće'' je dobro napisana priča. Toliko mogu da kažem i zaista ne bih više od toga.
Nisam znala da je pisao Coffin Annal, mada sam mogla da pretpostavim po tome što on ovu priču nije komentarisao.
Među mnogim učesnicima na Radionici ZS on je jedan od onih čijem izražavanju i prostoj spisateljskoj tehnici gotovo da nemam šta da zamerim. Ovo važi od njegove prve priče na Radionici do sada, a Scallop ceni da je za otpuštanje.
Međutim, čovek piše o sijamskom komadanju familije (nemojte sad da mi objašnjavate šta je matafora!), zlostavljanju koje vrši obeščašćena devojčica, pa o onom suđenju gospodinu K. Posle toga smrt prvaka možda nekom ne deluje kao nešto gnusno ili strašno, ali meni je ta fora gora od svih ranijih meta-fora.
Komentare na priče ne dajem kao stručnjak, to sigurno nisam, već kao malo pažljiviji čitalac i računam da ih učesnici ove Radionice tako primaju. Napokon, možda će neko vaše delo odbaciti i zbog toga o čemu pišete,a ne samo zbog onoga kako je napisano.
Ako ima još koga da sumnja u moju iskrenost,dodaću da sam pri kraju Coffinove ovomesečne priče zapravo pomislila: ''E, sad ga usra!'' A čini mi se da nije lepo da to dajem kao komentar.

Čestitam svima, nije bio loš  ovaj krug.

Coffin se zanimao peglanjem svog stila,
prebacuje drugima što ne čine isto,
Miljanova skaska se u sebe skrila,
no i on bi radije da se piše čisto.

Kimura se lomi na koje će pute,
Scallop ,,Indijane" skinuo sa vrata,
Mello je upao međ' aždahe ljute,
učestali izgovor: machina dentata.

Mandragora opet makar malko mlati, 
Hidden je Kimuri postavio čeku,
dočekasmo i to da Džek nam se vrati,
sintetički Srbin postio u Mc-u.

E, moja Kimura, to batrganje u lobističkim obračunima ti ništa dobro doneti neće...

Quote from: Stipan on 14-04-2014, 12:23:13
E, moja Kimura, to batrganje u lobističkim obračunima ti ništa dobro doneti neće...

Ovo je tipičan primer stipanizma. Poruka je naizgled poučnog karaktera, ali se zapravo radi o mlakom, kvarljivom stilu sa zadnjim namerama duboko utkanim u njega.

To je Poezija. Dar bogova.

Quote from: hidden on 14-04-2014, 12:57:07

Quote from: Stipan on 14-04-2014, 12:23:13
E, moja Kimura, to batrganje u lobističkim obračunima ti ništa dobro doneti neće...

Ovo je tipičan primer stipanizma. Poruka je naizgled poučnog karaktera, ali se zapravo radi o mlakom, kvarljivom stilu sa zadnjim namerama duboko utkanim u njega.

+1

I ti si u zavadi sa poezijom?

U ratovima lobija
niko ič ne dobija.

Quote from: Mandragora Dragon on 14-04-2014, 13:56:12
U ratovima lobija
niko ič ne dobija.

+1

Quote from: hidden on 14-04-2014, 12:57:07

ali se zapravo radi o mlakom, kvarljivom stilu sa zadnjim namerama duboko utkanim u njega.

Auuuuu, sta ti je rek'o... c c c

Mene hvata fobija
od tih moćnih lobija.

Malo mi je rano za pucanje i prangijanje. Jutro je hladno, a slaznuće do -2^oC do noći. Samo pre dva dana zabeležio sam +31^oC. Mnogo je, bre.


Pribiraću se još neko vreme. Jednostavno ne mogu da smislim bogougodnu rečenicu na koju se niko neće naduriti.

Quote from: Karl Rosman on 14-04-2014, 14:33:39
Auuuuu, sta ti je rek'o... c c c

Jesil' video?

Onda, najpre Miljan. On će najlakše podneti. Već neko vreme me spopada sa amerikanom, kao da sam ja evidentna žrtva poklonjenja američkom jezikoslovnom ispisaniju. Najnoviji slučaj je što moj Kolson u kostima oseća da mu je neko podvalio rog za sveću, umesto da ga žiga u krstima, kako se to Miljanovom ćaći dešava. Mada je Miljanov ćaća nešto mlađi od mene i samim tim potencijalna žrtva amerikane pre mene, posegnuću za mojom kevom, koja je ihaj starija bila kad je u kostima znala da je lažem, a ja nisam znao kako to prokljuvi.

Kakve sam komentare očekivao, pa ja sam još i dobro prošao.

Ne znam gde si video da si prošao?

Tu i tamo, zapažam sitnice.

Pa, jesi li zapazio da nisi komentarisao tuđe priče, a svi su komentarisali tvoju? Dobro, i Džek fali sa komentarima, ali čovek je stidljiv kao stidna vaš, pa se usteže. Ne znam ni da li si primetio da su meni komentari jednako važni kao i pisanje. Kad kod drugih primetiš šta nije u redu, primetićeš i kod sebe. Recimo, ti si negde oko sredine svoje priče izgubio pravac, pa nisi stigao do kraja. Mogao bi da objasniš zašto nisi. Po konkursima, naokolo po Srbiji, niko ti neće imati mišljenje o priči, osim ako, kojim slučajem, ne razbiješ i uzmeš prvu nagradu.

Iskreno, mislim da nisam kompetentan da sudim vaše priče, jer svako ko je ostavio ovde priču, ima više iskustva od mene i ne verujem da moj savet može dosta da pomogne. Što se tiče pravca moje priče, nisam pisao jedno dva, tri dana, pa sam onda za pola sata napisao zadnji deo i poslao na brzinu. Greška koju neću da ponovim, nadam se.

Mello, nov si i verovatno nisi "ulobiran"( ). Zato se očekuje da je tvoje mišljenje iskreno i kao takvo vredno pažnje. Takođe, teško da se neko uhvati pisanja, a da nije načitan, pa si kao čitalac kompetentan, a zbog njih sva ova igra i postoji. Bez komentara nismo ni sigurni da li si pročitao priče, a mi tvoju, kao što si video, jesmo. Što se priče tiče, stvarno si lepo počeo, a to znači da si u stanju lepo i da završiš.

Samo napred.

Imam primedbu na rečenicu : ''Toliko je tražio Vihan, kome sada nema ni traga, gotovo niko nikad nije čuo za njega, a ni video, zaista.''

Imam odbranu na ovu rečenicu. Par godina ovde pominjem da treba voditi računa i o čitanju, dok se piše ili pročitava napisano, zaista. Rečenica u navodnicima mogla je biti napisana na još dva načina:
''Toliko je tražio Vihan, kome sada nema ni traga. Gotovo niko nikad nije čuo za njega, a ni video, zaista.''
''Toliko je tražio Vihan, kome sada nema ni traga; gotovo niko nikad nije čuo za njega, a ni video, zaista.''
Poslednjih godina sam sklon da ne poturam čitaocu i interpunkciju, valjda ume i sam da se snađe. Imam osećaj da se ".", ";" i "," razlikuju po dužini pauze, a pomalo i u visini glasa pred pauzu. U navedenoj rečenici meni pasuje "duga" zapeta, a ";" bi mi bila "passee". Dakle, kad stignete do "ni traga" napravite pauzu toliko da možete da mahnete desnim kažiprstom, pa nastavite dalje.

Imao bih i pitanje za Kimuru po čemu ceni da je "Muvanje" suvoparno i da li bi mogla da pokaže šta je sočnije u njenoj priči nego u mojoj, ali mi je već dozlogrdilo durenje sa raznih strana, pa zato neću da pitam.

Neću da pitam ni Mandragoru dokle će da zanemaruje sugestije da svojim rečenicama ne dozvoli da nepotrebno budu duže nego što će to čitaocu prijati.

Stidljivom Džeku da se ne pravi Toša ili Mello i da se izvlači sa komentarima. Kao što je primetno, niko ne zarezuje savete ili primedbe, pa je jedini dobitak na strani komentatora.

Nisam rekla da je suvoparno, već da takva priča iziskuje više prostora od 6000 karaktera ili, kako neki ovde vole da kažu, smeštena je u tesne gaće. I takva može da se čita i shvati (baš kao i sporna rečenica koju sam pomenula), ali to ne znači da smo dobili maksimum od ideje koja bi mogla da nosi fin romančić. Ja bih ga počela doživljajima onoga iz Strumice što veruje da je spasio svet, ali ne mora tako ako vam nije po volji.
Drugi deo priče odudara od ostatka - vi znate po čemu.

Nisam toliko blesava da poredim vašu i moju priču.

Ja zarezujem savete i primedbe, a verujem da ni drugi nisu ravnodušni.
Napokon, bašda i nema neke direktne poslušnosti, svi razmišljamo o onome što nam se zameri. I to je vajda.

Taj iz Strumice počeo je da se bogati tako što je prokljuvio da pop koji na vr' brda poje oko opaljenog traga krsta na travi i poziva narod da kintom podloži čudo, zapravo nema licencu na Božja čudesa. Zato je na prostrtu mantiju kraj paljevine spustio dve kinte, a podigao srebrnjak od pedeset kinti. Još par puta u redu i imao je dovoljno do Soluna, odakle je kao slepi putnik stigao do Baltimora. Ideje popa iz Valandova bile su nove za Novi svet, pa ih je ponovio i dogradio u bezbroj varijanti.

I još, što se tesnih gaća tiče, dodaću da sam ja zamislila jednu sasvim dugačiju priču i da sam pri samom pisanju primetila da ta priča neće stati u zadati okvir, pa sam skrenula ka jednostavnijem. Mandragora je primetio tačku skretanja, a i vi ste mi rekli da je uplitanje dvostruke ličnost suvišno.