ZNAK SAGITE — više od fantastike — edicija, časopis, knjižara...

Libeat potpuno te ja razumem i mislim da si u mnogim stvarima u pravu ali postoji jedna stvar koja je po meni presudna a to je autoritet moderatora...

Naime ja i ti mozemo da se pljujemo, vredjamo, psujemo, omalozavamo ili bilo sta drugo da radimo i to je nasa sloboda. S druge strane moderator treba da kontrolise takve stvari. Prvo upozorenja pa ban.

Da je tako postavljena stvar od pocetka onda mislim da vredjanja i slicne stvari nikada se ne bi pojavile ili bi ih bilo minimalno...

A postoji i alternativa a to je da naprave pod forum Igre Bez Granica, Pljuvanje i slicno, pa tu nek kuca ko sta hoce... Da se ljudi malo oslobode tenzije...

Quote from: "Dreamlord"Libeat potpuno te ja razumem i mislim da si u mnogim stvarima u pravu ali postoji jedna stvar koja je po meni presudna a to je autoritet moderatora...  

Ne slažem se.

Evo ti samo nekoliko argumenata a ti mi kaži da li od ovih 5 možeš da mi odobriš bar jedan stav:

1. niko na ovom sajtu (a pogotovo ne Boban) nije dovoljno superioran ostalima (po pitanju autoriteta, naravno) da ga bez zadrške prihvatimo u ulozi moderatora,

2. moderator bi eliminisao osećaj odgovornosti kod nekih ljudi koji bi naprosto odustali od ispravljanja krivih drina i prepustili se pljuvanju po po nesrećnom moderatoru što u tome ne uspeva,

3. moderator bi smanjio  kreativnu sposobnost kod onog dela populacije što najfinije uzlete imaginacije (a bogami i frustracije) doseže isključivo nakon motivisanja drskom provokacijom,

4. moderator bi smanjio civilnu odgovornost ljudi koji bi bez griže savesti od ataka na moderatorovu inteligenciju,  dobronamernost i strpljenje napravili novu olimpijsku disciplinu,

5. uskratio bi nam svima (a najbitnije - meni lično) mogućnost da tu i tamo naletimo na čoveka koji se trudi na na principima izgradi ličnost. I d je moderator postojao od početka, mi nikada ne bi bili u stanju da istinski upoznamo karaktere raznoraznih ljudi, (bilo da je reč o gnjidama ili istinski dobronamernim i fascinantno talentovanim ljudima) te bi tako bili uskraćeni za ogromna (albeit empirijska) iskustva.

Malo li je?  

QuoteA postoji i alternativa a to je da naprave pod forum Igre Bez Granica, Pljuvanje i slicno, pa tu nek kuca ko sta hoce... Da se ljudi malo oslobode tenzije...

E, tu me imaš!
Slažem se.
Potpuno.
Bezuslovno.
Ali to već imamo:  deponija.
Svrati.  

Propustas poentu...

Nije uloga moderatora da sputava diskusije na forumu ali jeste da cisti topike i forum od ljudi koji se ne pridrzavaju pravila normalnog ponasanja na necemu sto je public domain. Za takve stvari ja mislim da moderator treba da reaguje, a za rasprave, ubedjivanja, sugesetije, pranje mozga i slicno to je sasvim normalno da se ne mesa.

To je ravno tome da se ja skinem go u sred kafica i da pocnem da jurim ljude po njemu i da ih vredjam, vatam se za kitu i slicno. Sta bi uradio vlasnik, kelner ili obezbedjenje u tom kaficu? Najmanje bi me izbacio. Forum je public domain i samim tim u njemu treba da postoje pravila ponasanja koja se postuje. Naravno ne treba ici u ekstreme da ovo postane puritanski forum ali neke stvari treba sankcionisati.

Nemoj da se osetis prozvano ne govorim o tebi. Mislim u generali na sve ljude koji su spremni da se late totalne nekulture, rasizma, diskriminacije, omalozavanja i slicno da bi dokazali nekome nesto na nekoj diskusiji. Po meni za to ne treba da postoji mesto na ovom forumu.

Ako moderator radi svoj posao korektno nema razloga da ga ljudi pljuju. Upoznati ljude na pravi nacin ovde je nemoguce ali je opet dobar pocetak. Forum je moj koliko i tvoj. Zar ne? Ako ja radim stvari koje cine da ovaj forum postane mesto za "odabrane" i gde vlada neki zatvoreni krug ljudi, zar ne treba tu nesto da ucini moderator. Onakvim diskusijama se neki drugi clanovi otudjuju a samim tim se i stvara mala grupa koja "gazduje" i cija se slusa.

Nemoj da me shvatis pogresno, nisam ja komformista koji propagira da sve treba da tece glatko i da se svi mi volimo. Naprotiv sto vise ostrih diskusija to bolje. Ali kada se poenta topica izgubi i sve se svodi na licna prepucavanja to treba da se ukine...

QuoteSteta je kada forum gubi dobre clanove. U pravu je kad kaze Boban da je forum tranziciona stvar i to je tako svugde, ne samo ovde. Ali prepucavanja treba zaustaviti.

Čekaj bogamu, pa zar sam ja jedini kojemu se čini da je upravo Boban započeo velik broj prepucavanja???

Nisi.

Zato sam i rekao da moderator ne radi dobro svoj posao...

Quote from: "Dreamlord"Propustas poentu...

Nije uloga moderatora da sputava diskusije na forumu ali jeste da cisti topike i forum od ljudi koji se ne pridrzavaju pravila normalnog ponasanja na necemu sto je public domain. Za takve stvari ja mislim da moderator treba da reaguje, a za rasprave, ubedjivanja, sugesetije, pranje mozga i slicno to je sasvim normalno da se ne mesa....

E sad, ponekad je vrlo, vrlo teško povući granicu o kojoj pričaš. To bi maltene bio moderatorov lični stav, a to je uvek diskutabilno, zar ne?

QuoteNemoj da se osetis prozvano ne govorim o tebi. Mislim u generali na sve ljude koji su spremni da se late totalne nekulture, rasizma, diskriminacije, omalozavanja i slicno da bi dokazali nekome nesto na nekoj diskusiji. Po meni za to ne treba da postoji mesto na ovom forumu

Sve je u redu, nema potrebe da se ograđuješ.    Naravno da i ja ponekad zastranim i to debelo.    Ali uvek me neko dobronamerno i uglavnom posredno (čitaj Lurd, Mića, Fipa, Boban...   ) vrati na drum. To je okej, mislim, zato i jesmo tu, zar ne? I mada tebi sve ovo izgleda pomalo šokantno, mislim da je to zato što ne znaš našu istoriju; imali smo svi mi stramputice i međusobna nerazumevanja. I na netu se lako desi da neke stvari i neke ljude pogrešno proceniš ali vremenom ih bolje upoznaš, (preko njihovih drugih izjava i pod drugim okolnostima) i onda za svaku takvu pogrešnu procenu odlučiš da li je vredna truda po pitanju ispravke.
Ako jeste, ispraviš.
Ako nije, ideš dalje i upoznaješ nove ljude.
Perfekcija ne postoji.  

QuoteNemoj da me shvatis pogresno, nisam ja komformista koji propagira da sve treba da tece glatko i da se svi mi volimo. Naprotiv sto vise ostrih diskusija to bolje. Ali kada se poenta topica izgubi i sve se svodi na licna prepucavanja to treba da se ukine...

Ne shvatam te pogrešno, ni malo, zaista. I mada nisam u stanju da neke stvari sagledam iz tvog ugla, drago mi je da mi ovde i sada ukazuješ na postojanje istog. Pretpostavljam da shvataš kako je upravo ova naša konverzacija moj argument broj 6: da je moderator na vreme zaustavio sranje na ovom topiku ti ne bi osetio potrebu da je javiš i kažeš ono što si rekao. (kako ja stripmanski forum samo čitam, teško da bi nas dvoje ikada došli u situaciju da ovako konstruktivno razmenimo mišljenja) i ti ne bi imao priliku da uradiš ono što ti je od boga i zakona neka vrst dužnosti i obaveze – da zasučeš rukave i daš svoj prilog, ma kako minimalan i oprezan, da svet oko tebe bude malo bolje mesto od onog kakvog si zatekao.

Šta kažeš na ovaj argument? a? a?

Normalno da je moderator covek koji ima stavove kao i svi mi i da bi ponekada odreagova jace zato sto mu je neko pogodio zivac. Ali je bolje to ponekad nego svakodnevno prepucavanje.

Na kraju krajeva njegovi licni stavovi nisu nista manje vredni od mog ili tvog. Ako je moj licni stav i vera da su jevreji izvor svog zla u svetu i da ih treba satrti u korenu ili da su zene niza bica i slicno, da li to znaci da on treba da mi bude dopusteno da ja propagiram ovakav nacin razmisljanja na forumu.

Tacno je da do ove nase diskusije nikada ne bi ni doslo da pre toga nisam video sranja i prepucavanja. Ja bih radije da onakvih sranja nikada nije ni bilo a ja i ti da nikada nismo vodili ovaj razgovor, no offense nisi los sagovornik

Mnogo tema na ovom forumu su potpuno subjektivno orijentisane i samim tim su plodno tlo za dobre diskusije, razmene misljenja i argumente. Ali su ujedno i leglo razdora izmedju clanova, pljuvanja i slicno. Moderator po meni treba da bude aktivniji da pokusa da ogranici preterivanja iz druge grupe aktivnosti.

Moj doprinos forumu ce biti onoliki koliko mislim da mi forum pruza nazad. Kada vidim da mi bas pase forum, topici mi se svidjaju, vode se dobre diskusije, ekipa je super i slicno onda ce biti i vise mojih postova a samim tim i prostora da i mene pljunete po malo

Svestan sam da ne znam istorijat izmedju mnogih clanova, ali to po meni ne treba da bude presudno. Na kraju ako imate licno jedno drugome da kazete postoji PM, za to je i napravljen. Ako nesto predje granice dobrog ukusa onda mu nema mesta na forumu. Ali opet to je samo moj stav...

Samo opušteno.
Ja ne volim mnogo ograničenja bilo koje vrste, usmeravanja i kalupe.
Verujem da snaga kvaliteta uvek pobedjuje galamu mediokriteta i horde izgubljenih slučajeva koji pokušavaju da skrenu pažnju na sebe.
Na ovom forumu, u tri godine postojanja, imali smo izuzetno mnogo kvalitetnih razgovora i diskusija i dobrih prepucavanja i nesto udaraca ispod pojasa. Meni se to čini kao dobar prosek.
Ja ne volim mnogo da se mešam u svoj posao, niti kao urednik, niti kao administrator/moderator; imam viziju i uprkos tome sto se ne uklapam u prosek normi bitstvovanja, mislim da podstičem ljude da izvuku iz sebe maksimum, jednako one koji imaju šta da ponude, kao i one koji umeju samo da bogorade.

Quote from: "Mica Milovanovic"
To je veoma često bolno i može delovati neprijatno. Meni je Boban sa moje 24 godine, posle mog šestomesečnog pisanja jedne priče detaljno objasnio zašto je bolje da se manem pisanja i posvetim vodoprivredi. To jeste bolelo. Ali mislim da je to jedna od najboljih stvari koja mi se dogodila u životu.

A mozda je prava istina da si se ti mnogo lako pokolebao i da je Boban tu samo napipao i produbio neodlucnost koja je vec postojala?

Nedavno se ponovo dokopam nekih starih Gejmanovih intervjua i naletim na pasaz gde covek kukumavci da zbog Sendmena ne stize da dovrsi neke druge stvari, izmedju ostalog pricu Koralina koju pise vec par godina


Hej, 1993 je pisao vec par godina!


Par godina + 9 godina do 2002 kada je Koralina konacno otisla u stampu = vise od 10 godina za tricavih 150 strana prosaranih ilustracijama!

Novela koja je pokupila Huga, Nebulu, Locusa, Bram Stokera i izvinite-ako-sam-nesto-zaboravio radjena je tempom od mesec dana po strani. Sta je naspram toga tvojih 6 meseci, Mico?

Ehm, da nisi pobrkao Koralinu i Americke bogove...mislim sto se tice nabrojanih nagrada?

Nope


Coraline won the 2003 Hugo Award for Best Novella
http://www.frankwu.com/hugo2003.html

Coraline won the 2003 Nebula Award for Best Novella
http://www.bookreporter.com/features/2003-nebula-awards.asp

Other awards:
Won the 2002 British Science Fiction Award for Best Short Fiction.
Won the 2002 Bram Stoker Award for Superior Achievement in a Work for Young Readers .
Won the 2003 Locus Award for Best Young Adult novel.

Nominations:
Nominated for 2002 World Fantasy Award for best novella (beaten by "The Library" by Zoran Zivkovic).
Nominated for 2002 Bram Stoker Award for Superior Achievement in Long Fiction (beaten by joint winners My Work Is Not Yet Done, by Thomas Ligotti, and El Dia De Los Muertos, by Brian A. Hopkins).
Nominated for 2002 International Horror Guild Award for Best Long Form (beaten by My Work Is Not Yet Done, by Thomas Ligotti).
Nominated for 2003 Mythopoeic Fantasy Award for Children's Literature (beaten by Summerland, by Michael Chabon).

A evo i spornog intervjua. Mart 1993. Polovina pete godine Gejmanovog rada na Sendmenu

http://www.woxberg.net/gaiman/magian/1-1.html

ma jok. sustina je da ja nisam rodjen da budem pisac. da jesam, ne bi me jedan takav lik kao sto je boban ubedio da to nije za mene. vec sama ta cinjenica je dovoljna da ti pokaze da je bio u pravu. a sto se tice koraline, da se ja pitam mozda bi bilo bolje i da je nije zavrsio. meni se ta novela ič ne svidja... btw, ko bi danas u ovoj srbiji brinuo o vodoprivredi i kiselim kišama da boban nije učinio svoj vizionarski upliv...

Niko od onih kojima je Boban u poslednjih 25 godina rekao da se manu pisanja nije napravio nikakvu spisateljsku karijeru.
Doduše, zlobnici će reći da ni mnogi od onih u koje je Boban polagao nade takođe nisu postigli bog zna šta, ali to je već druga priča.

Ok, izvinjavam se, prosto mi je promaklo da je uzeo sve to i za Koralinu, pratio sam kada su Bogovi pokupili sve moguce...a i nekako mi je bilo mnogo da daju iste nagrade u roku od godinu dana istom autoru...

Wickeeeeeeed!

Opasan si Bobane, opasan.

Istina je da nema nekakvog konačnog cilja kojeg se u životu može doseći - it is the trip that counts.

A i sve dok ne ispoliraš standarde, ovakve izjave će malo da znače. Mislim, pogledaj ZŽ; da sam ikada imala istinskih ambicija, svele bi se na neku žanrovsku naradu. Baja Zoki  je takvu nagradu dobio - pa šta? U standardima u kojima ti to izjavljuješ, taj isti Zoki nije u stanju da se nosi ni sa konkurencijom izvesnog đoksa koji je za konkurs na skrimingu napisao svoju prvu priču.

I kad se sve zbroji i oduzme, primat će odnese čovek koji brine o vodoprivredi i kiselim kišama.

A tako i treba jer je pravično i korisno.
thus spake Libeat.

Quote from: "Dreamlord"
Mnogo tema na ovom forumu su potpuno subjektivno orijentisane i samim tim su plodno tlo za dobre diskusije, razmene misljenja i argumente. Ali su ujedno i leglo razdora izmedju clanova, pljuvanja i slicno. Moderator po meni treba da bude aktivniji da pokusa da ogranici preterivanja iz druge grupe aktivnosti...

Iskreno, to je moj primarni instinkt. Po prirodi sam užasan despot i u ličnom životu sve svodim na maksimu my way or the highway.

Ali borim se protiv toga.
I pored svih konfrotacija sa raznoraznim ljudima nikada nisam poželela ni za sekund da se ti ljudi banuju ili njihovi postovi brišu. Naprotiv, jedno vreme sam aktivno smarala Bobana da ukloni funkciju edita. Mislim da čovek treba uvek biti u stanju da stane iza sopstvenih izjava, pa bile iste date promišljeno ili u afektu; ako znaš unapred da postoji način eliminacije ili prenosa pogreške, ništa te ne primorava da manje grešiš, zar ne? mislim da bi pod moderatorom svi imali takvo opravdanje.