ZNAK SAGITE — više od fantastike — edicija, časopis, knjižara...

Ja imam pitanje za Saturnicu: da li je Lukrecija imala zadatak da usmrti dekana ili ne?

Da ga ugrize za cipelu?

Kimura odgovor je da.
Skalope ne izrugujte se. Vec sam vam rekla da sam se za ovu
pricu dobro pripremila. Da i vam je odgovor da. Za cipelu
sve do prstiju. I sto je najbitnije to nije SF vec realnost.

Ne izrugujem se. Pitanje mi je banalno. Ako iz priče nismo saznali ni da je pauk u pitanju, što bi bilo važno kakav mu je bio zadatak?

Ako je odgovor potvrdan, onda se sve uklapa (meni): ona je otrovni pauk (trovačica-Lukrecija), doktor Ma-tko je priprema da mu posluži kao oruđe za ubistvo, ali ona najednom pokazuje neku svoju volju...
Da bi ova priča potpuno uspela mora biti duža.

Inače, ni ja nisam pogodila da je ona pauk, pomislila sam da je neko novostvoreno biće.

Quote from: kimura on 31-01-2015, 11:55:34
Ako je odgovor potvrdan, onda se sve uklapa (meni): ona je otrovni pauk (trovačica-Lukrecija), doktor Ma-tko je priprema da mu posluži kao oruđe za ubistvo, ali ona najednom pokazuje neku svoju volju...
Da bi ova priča potpuno uspela mora biti duža.

Da, Lukrecija trovacica.

Quote from: scallop on 31-01-2015, 11:53:03
Ne izrugujem se. Pitanje mi je banalno. Ako iz priče nismo saznali ni da je pauk u pitanju, što bi bilo važno kakav mu je bio zadatak?

U redu, ako nitko nije shvatio, onda je na meni krivnja. Niti jednu stvar koju sam u prici spomenula, a odnosi se na spomenutu zivotinju, nisam izmislila. Fantastika krece u smjeru kada pauk napreduju na polju inteligencije tako da nadmasi covjeka. Nadam se ako prosirim pricu da cu otkloniti sumnje oko tog o kojoj se zivotinji radi.

Već sam napomenuo da ta priča, ali sa retardiranim čovekom već postoji. Tvoja bi morala biti bolja, a to je jako teško.

Dobro. i price o duhovima, meni su ionako sve nalik jedne drugima. Nista novo. Faktor iznenadenja, nula. Uzbudljivost nula na kvadrat. Mozda ipak da se vratim onome sto mi bolje ide, i okanim se fantastike...

Quote from: D.S.B. on 31-01-2015, 07:04:11Želeo bih još samo da se (i ja) osvrnem na novog člana ekipe Bluelighta (komplikovano ime), kome sam dao dva boda i čije pisanje bih okarakterisao kao vrlo dobro (pročitao sam njegovu još jednu priču ,,Uoči slave" čini mi se), neka ga negativni komentari ne demoralizuju.

Ma, nece. Bilo je i dobrih i losih komentara. Ovi kojima sam bio dosadan u krajnjoj liniji su u pravu. To ce valjda nestati sa iskustvom (ovo mi je tek sedma prica), a dosada i bezlicnost price delom su posledica toga sto me zadata tema i nije bas inspirisala, pa sam uradio najgore moguce - napisao pricu na osnovu prve stvari koja mi je pala na pamet kad sam video sta je tema. Dakle, inspiracija 0, sve se svelo na sirovu tehniku, kako je kimura vec primetila.

Za prvi ozbiljan krug ("jadac" je bio zagrevanje), ja sam vise nego zadovoljan. Svidja mi se ova radionica. Citajuci neke prethodne, video sam i previse nekih licnih razmirica. Izgleda da po tom pitanju stvari krecu nabolje.

Quote from: saturnica on 31-01-2015, 15:26:55
Mozda ipak da se vratim onome sto mi bolje ide, i okanim se fantastike...

A možda si jednostavno preosetljiva?

Totalna dominacija zena. Muskarci su pukli. Skroz. Koje je vreme doslo.


http://youtu.be/PTOFEgJ9zzI

ZALUTALI & ZELENOKA
Ove dve priče ću komentarisati zajedno ne zato što su slične nego zato što su potpuno različite; otprilike bi se od umeća ova dva autora i realizacije dala napraviti jedna cela priča.

ZALUTALA je napisana zrelo, gradi dobru atmosferu, uvlači čitaoca... možda mi fali naznaka da Nebojša prelazi u neki apstrakti oblik koji će večno tražiti grob... svakako nedostaje nekakav suvisli izlazak iz priče; ne znam, dobro je pisano i otkriva autora koji može dosta da napreduje, ali mi je razrešenje mlako i razvodnjeno. Izuzetno dobar početak se u trenutku kulminacije trivijalizuje i autor se gubi u pokušaju poentiranja.
Na drugoj strani imamo Zelenooku koja je u suštini sjajna, genijalna postavka, ali tako traljavo realizovana, tako neatmosferično i neprijemčivo ispričana, da nemam reči. To je razlog zašto ovaj čovek ne može da bude pisac, u stanju je da izuzetnu ideju upropasti nedostatkom literarnog postupka. Ova priča je trebalo da ima drugačiji tok, mnogo jači unutrašnji monolog koji bi vodio junaka i čitaoca ka jezivoj spoznaji prave prirode susreta u toj noći.
Realno, Zelenooka je jača i objavljivija priča jer je kompletnija, ali to je samo privid. Mislim da je za sve ove decenije pokušavanja da napiše suvislu priču Stipan uspeo da ovlada tim prividom da piše priče; a to su tek puke ideje zatočene u tvrdokrilnom oklopu odsustva talenta.
Verujem da bi Kimura Stipanovu zamisao odradila neuporedivo bolje nego on. S druge strane, Stipan Kimurinoj ideji uopšte ne bi znao kako da priđe.

 

Scallope, zivo me zanima kako objasnjavas cinjenicu da si dobio 0 bodova od padawana? Jeste da je veca misterija kako je Bobo dobio cak 3, ali racunam da postoji neko razumno objasnjenje za ovakav rezultat. Inace osim te dve procitao sam i onu Steve Ljustikina Mazuranica. Ostalih se plasim.

IZBRISANI SE VRAĆAJU KUĆI
Ovo je ipak priča ni o čemu. Nema doslovno nikakvog zapleta osim tog nedostajućeg broja, nema razloga zašto broj ne može da se nađe i ko mu i zašto pomaže trećeg dana.
Smrad sumpora nam otkriva đavola; šta đavo isporučuje? Ova priča je primer kako je autor doslovno i direktno uzeo temu i udario po njoj. Mnogo nevažnih podataka o isporučiocima, nikakvo objašnjenje kako su se pojavila vrata broj 19.

SURDUK
Ovo je najsuvislija Stevina priča, mada realno nema mnogo veze sa zadatom temom. Nešto je tu na silu pokušao da uklopi, ali to treba zanemariti. Spisateljski, Steva je jak i čak razumljiv. Vrlo sam prijatno iznenađen. Dijalozi, logika, sitnice koje grade atmosferu... možda bi ovoj priči više prijao nezbrzani razvoj i kraj, ali to su već elementi koji mogu dati slabu ocenu u okviru ove runde radionice, ali po svim drugim kriterijumima, Steva je iznenađujuće dobar.

VOLIM SE UTRKIVATI, TKO
Da, ovo sumanuto liči na "Cveće za Aldćernona"... zapravo poznavanje te priče umnogome razrešava ovu. Solidna je to priča, mada nema dodirnih tačaka sa zadatom temom. Element fantastike je neophodan. U jednom trenutku sam se pobojao da će je dekan zgaziti. Ovako, samo su joj uskratili aditive i zaglupela je. Ne vidi se da je pauk; jasno je odmah da je nekakav maleni eksperimentalni stvor (u staklenoj posudi), pomisliš na miša, ali vrlo brzo shvatiš da nije. Realno, zaista ti ne pada pauk na pamet... možda da je negde pomenuto kako je pauk jedini osmonogi stvor na Zemlji, tj, da je stvor jedini osmonogi stvor. Bizaran je razgovor čoveka i pauka i možda je trebalo manje prikrivati pauka a više raditi na tom odnosu... Osećanja oko ove priče su mi podeljena, ali zapažam da je autorica poprilično napredovala od svojih prvih pokušaja i da ima naznaka da će se to nastaviti.

Quote from: Karl Rosman on 01-02-2015, 00:36:48
Scallope, zivo me zanima kako objasnjavas cinjenicu da si dobio 0 bodova od padawana? Jeste da je veca misterija kako je Bobo dobio cak 3, ali racunam da postoji neko razumno objasnjenje za ovakav rezultat. Inace osim te dve procitao sam i onu Steve Ljustikina Mazuranica. Ostalih se plasim.

Lako je objašnjivo da ustvari ne znam da pišem. Postoji i varijanta da su jake emocije  lakše prepoznatljive od porodične drame. Ipak, biće ono prvo.


Nemoj da se plašiš drugih priča na radionici. Većina je sasvim solidna, a autori su mahom već objavljivani. Dobiješ bolji presek stanja kod nas, nego čitajući ono što se pojavi kao knjiga.

Mislio sam ozbiljno.    Cenim da ljudi koji ne znaju da citaju valjda slabije i pisu. Otkud znam.


Elem, procitah malo. Neke i do kraja!


Ljustikin je i dalje moj favorit. Sta trazi na radionici to valjda samo on zna...

Lepota mišljenja, osim da ga svako ima, jeste i to da su sva različita i da su svi ubeđeni da su u pravu.

Zbunjeniji sam nego dva Trumana...

Je l to znaci da je Kimura izuzetak sa 7 istovetnih misljenja koji nisu u pravu?

Quote from: saturnica on 31-01-2015, 15:26:55
Dobro. i price o duhovima, meni su ionako sve nalik jedne drugima. Nista novo. Faktor iznenadenja, nula. Uzbudljivost nula na kvadrat. Mozda ipak da se vratim onome sto mi bolje ide, i okanim se fantastike...

Ajde, ajde, nije šećer u vodu...

Pamtim to, k'o da je bilo danas, kad je babo Boban proć'to moju prošlu priću, Crvendaća... 

Prica li se sta je bilo kasnije?

A šta bi bilo, mačak poj'o crvendaća.

stevo, tvoje priče su u početku jedva čitljive bile i slabo razumljive i mnogo rascepkane i totalno neubedljive i baš nikakve.
Ovladao si tehnikom da iz jednog proizilazi drugo i da to i čitaoci mogu da skontaju pa mi liči da ćeš konačno jednom napisati priču koja se ne samo može pročitati nego i koju ćemo žudeti da pročitamo što pre...

Quote from: Boban on 01-02-2015, 03:44:09
stevo, tvoje priče su u početku jedva čitljive bile i slabo razumljive i mnogo rascepkane i totalno neubedljive i baš nikakve.

Ma hajde?!    Ono bre pas s maslom ne bi. Da proste psi. Ali ja sam tad imao "jasnu" sliku, da se posečeš. Bio ubeđen da valja. Bubrezi su mi otpali dok nisam shvatio gore naznačeno.
Zato sam pizdio i pizdim kad god se radionica zapuštala/zapušta. Šta vas bre košta to jednom mesečno, siđete s planine, date neki savet... Jedna rečenica 'oće da napravi odličan putokaz, ko je shvati (izvini Prcojko. Evo ti i smajli    ) I ako se pravovremeno savetuje. Koljete se bre tu oko koječega, a Sagita je ostala jedino mesto da nudi kakvo-takvo spisateljsko naobraženije. Za "ono" imate vremena, a ovde je dosadno. Sve neki DrMr, al' da pomognu -  pljas po laktu! Eno ga Scallop, staviće sebi bajpas i oko glave samo da radionica opstane, JER JE JAKO BITNA! Sam se bori. Gazim mu po živcima, on meni još i više, ali je jedino važno da neko nekad ako ikad iscedi dobro napisanu priču. Nema više gde da se uči, dobije pošten savet. Ajde, ispravite me, gde na "ex YU" prostorima postoji radionica ovog tipa?
Još jednom, savetodavci su ovde najbitniji, ne mi "komentatori". Nađi ih.

WoW! Bobanovi komentari na radionici!

I naravno, Pokojni je u pravu.
Ovde su potrebni kompetentni ljudi da ocene koliko šta valja.

Izgleda da ste svi noćas kod Mrtvaka bubnjaru ložili. I meni toplo oko srca. Budući da gledam Noddyja na Ultri, a čekam da Nole istrči u Melburnu, mogu da odgovorim samo Karlu.


Da, pisanje, komentarisanje i čitanje su neraskidivo povezani. Ko šta voli da čita to obično i piše, a ima i dobro mišljenje o drugim sličnim pričama. "Lični stil" je najbolje mogući, a svi koji pišu drugačije su u krivu. Uzaludno je kad napišem da se stil ne neguje na radionici, a sve ostalo da. Kao kad bismo nudili da tešemo talenat, a ne znanje i veština.


Imam vremena za još jednu rečenicu: Dvostruko glasanje je dobra ideja (kad bi radila). Mogu da se dobiju dva preseka: šta misle oni koji sede za istim stolom sa tobom, a šta misle oni što ti dobacuju preko ograde. Ipak, i to smo uspeli daizvitoperimo.

Quote from: Karl Rosman on 01-02-2015, 01:26:37
Mislio sam ozbiljno.    Cenim da ljudi koji ne znaju da citaju valjda slabije i pisu. Otkud znam.

Ovo ti  je apsolutno netačno, imaš ljude koji sjajno čitaju, a ne bi umeli da napišu ni reč.

Što se tiče glasanja, nikada nisam glasala tajno. Ako postoji sumnja u objektivnost tipa ''jedno čoveku u lice, a drugo kad okrene leđa'' neka tajno glasanje bude jedino.

Ja sam apsolutno protiv bilo kakvog glasanja. Ali kad vec mora
onda cu ili tajno ili javno, vec kako mi dode..

Ah, dakle glasanje je problem!

Evo, ovako: ako je cilj dvostrukog glasanja bio da se odvoje učesnici od gostiju, to je trebalo jasno naznačiti. Ovako je (barem meni) potpuno nejasno uvođenje tog i takvog sistema u radionicu.

Kako god, hvala Scallopu što nam je skrenuo pažnju. Shit are happens...

Imamo tri komentara o glasanju izvedena na osnovu pogrešnih zaključaka. To je praksa na ovom forumu. Sad ću opet da gledam tenis.

realno, tajno glasanje bi bilo dovoljno kada bi glasalo 500 ljudi. Ovako, pri malim brojevima (najviše je bilo 30-40 u početku) neko sa pet nikova može da šteluje rezultate. Zbog toga je uvedeno javno glasanje koje ima veću težinu jer iza glasova stoje živi ljudi. Sve ovo bi bilo lakše kada bi učestvovalo tri puta više ljudi, ali očigledno radionica je zanimljiva samo onima koji daju priče i to je problem koji čini mi se nema rešenje. Neka bude zasad ovako, pa dokle stignemo.

Quote from: kimura on 01-02-2015, 11:41:48

Ovo ti  je apsolutno netačno, imaš ljude koji sjajno čitaju, a ne bi umeli da napišu ni reč.

Ako ostavimo po strani da ovo sto si rekla nema nikakve veze sa kvotovanim (boldovano je za anale).


Je l to znaci da rdjav citalac moze biti sjajan pisac?

Znaš šta Bobane? Neko tvog kalibra bi mogao mnogo učiniti za Radionicu, ali ti si jednostavno suviše inertan za tako nešto. Ti si ovde najozbiljnije ime koje može privući ljude.

Šta očekuješ? Od Pokojnog ili mene da ti navlačimo masu? Kako ne razumeš da niko nema tu težinu koju TI imaš?

Stvari ne funkcionišu same od sebe. Ako želiš masu, moraš pokrenuti mnogo ozbiljniju kampanju.

Izgradili smo najbolju stvar koja se mogla dogoditi srpskoj fantastici, ali malo je ljudi koji o tome imaju pojma. Na tebi je da razglasiš da Radionica postoji....

eh, da sam sada urednik u prestižnom časopisu koji objavljuje priče, bilo bi tako kako ti pričaš, ali nisam.
S druge strane, ne treba očekivati spektakl, neka se u svakom krugu pridruži po jedna osoba pa ćemo do kraja godine imati dvadesetak redovnih učesnika što uopšte nije mali broj.

Rizikujem da se još jednom loše razumemo, Karle: čitanje i pisanje se toliko razlikuju da nema poređenja ni podrazumevanja.

I svaki naredni put ćete se loše razumeti. Nema dobrog pisanja ako je loše čitanje i obratno. Jedva sam odavde iskorenio floskulu "smaranje". Ako pisac ne digne adrenalin u prvih par rečenica, smore se kao da im nadbubrežne žlezde ne funkcionišu. Pisac nije lekar da prepisuje epinefrin. Tako smo stigli do toga da ako pisac ne ubije bar tuce zlotvora ili ako mu neki zombi ne izede čarape na prvoj strani, ništa od knjige.

Quote from: saturnica on 01-02-2015, 11:47:22
Ja sam apsolutno protiv bilo kakvog glasanja. Ali kad vec mora
onda cu ili tajno ili javno, vec kako mi dode..

Posle Kimurinog "apsolutnog", još jedan apsolutista. Saturnice, učestvuješ ili ne učestvuješ, to je tvoja stvar. Ako pazariš, ima i da platiš. Cena su pravila i očekivanja ove radionice. Spremna si da se osetiš povređenom, ali nisi spremna da ne povređuješ. Ravno pet priča si otpilila bez komentara i tako ne ide.

Quote from: Boban on 01-02-2015, 13:09:47
eh, da sam sada urednik u prestižnom časopisu koji objavljuje priče, bilo bi tako kako ti pričaš, ali nisam.

Muka mi je od te tvoje razočaranosti u svet i okruženje koje te omalovažava.
Daj, pokeni se malo i daj najzad ovoj radionici sjaj koji zaista zaslužuje. Možeš ti to.

Quote from: Prc Milojko on 01-02-2015, 11:58:19

Evo, ovako: ako je cilj dvostrukog glasanja bio da se odvoje učesnici od gostiju, to je trebalo jasno naznačiti.

Izgleda da još jednom moram da ponovim anegdotu sa Hrvojem Prčićem (urednik Siriusa).


Jednom prilikom mi se požalio da ima sjajne komentare u pismima čitalaca, a da mu tiraž i dalje pada. Pitao sam ga šta mu pišu oni koji mu ne pišu. Buduće čitanje ne određuju oni prvi nego oni drugi. Zbog toga je dobro dvostruko glasanje, ako već može da postoji. Naravno, bilo bi bolje da ih 500. ali, šta je tu je.

Mislim da sam razumeo Kimuru vise nego sto sam zeleo. Srecno, i hvala na svim ribama. 

scallope, kakve veze ima glasanje s nekakvom mojom povrijeđenošću? ne znam na što ste mislili, ali ja odavno ne vidim nikakav smisao u tome. da ne kažem da svatko može dovest svoju tetku, babu, strica, rođaka... i reći mu gdje da pritisne dugme. bezveze je to, a takva je i moja Pirova pobjeda u ovom krugu. ja sam glasala. imala sam mogućnost i iskoristila sam tajno. valjda nisam u prekršaju s pravilima radionice. valjda imam slobodu odabira? istina neke priče nisam komentirala. neki učesnici nisu komentirali niti jednu, pa opet ništa. budem dakle u toku dana, sad kad ste me već pribili na stup srama.

Ne histeriši, Saturnice. Pobedila si i uživaj.

Quote from: Prc Milojko on 01-02-2015, 13:56:03
Ne histeriši, Saturnice. Pobedila si i uživaj.

ti da ćutiš!! još uvijek ne mogu doći k sebi od tvojih jutrošnjih kometara. ne znam bil se smijala ili plakala...

Vidi, napisala si dobru priču. Ne zaboravi da je ovo Sagita. Mesto gde nema tetošenja, mesto gde obitavaju samo prokleti.

Novak osvojio Australian Open i odmah sam mnogo bolje volje, a i priče sa radionice su postale nekako bolje.

E, jebeš Radionicu ako nam je Novak potreban da pišemo podnošljivo!

Sve je u očima posmatrača. Kad mi je lepo sve mi je lepo.