ZNAK SAGITE — više od fantastike — edicija, časopis, knjižara...

Овде изгледа једино ја нисам сконт`о која је чија прича 

Nisi pazio na času

Пре ће бити да сам исп`о из фазона скроз...ако узмемо да сам икад и био у фазону. 

Džek, ako je tema rasizam, a imamo minijaturu, ja mislim da bi poenta priče trebalo da bude u rasizmu. Ti kroz celu priču provlačiš maltretiranje šimpanzi u potpalublju, iživljavanje nad njima i slično. A sve vreme držiš nas čitaoce u neizvesnosti da postoji još nešto strašno, nešto što nadilazi taj rasizam. I na kraju se ispostavlja da je taj strašni stvor sa "nešto što nema dlaka"... To ti je poslednja rečenica priče. Pa zašto onda misliš da smo pogrešno protumačili tvoju poentu, kad si je sam istakao na kraju priče.


Moje mišljenje da kapetan ne bi trebalo da želi smrt posade ne proističe iz nekog ličnog poznavanja istorijata prevoza robova, niti poznavanja ponašanja gorila, već naprosto iz jednostavne logike da ako imaš posadu, onda imaš posadu iz nekog razloga - da ti pomognu u obavljanju nekog posla - plovidbe, čuvanja robova. Želeti da ih pobiješ meni je protivno logici. Ne kažem da se to nije dešavalo, ali onda možeš to i drugačije da gledaš. Ako ti posada smeta, ako ne želiš da deliš plen, uzmi pa je pobij na kraju putovanja.

Nisam napisao da je poenta pogrešno protumačena. Nije mi bila namera da potenciram iživljavanje i maltretiranje, spomenuo sam to tek u dve ili tri rečenice, kao jednu od poznatih manifestacija rasizma, ali ako je tako ispalo, šta mogu, nemoćan sam pred opštim utiskom. Iz perspektive majmuna, bezdlako biće koje vide prvi put bi trebalo da je zastrašujuće iskustvo, a kapetan nije hteo lično da pobije posadu, nego se nadao da će oluja progutati kojeg.

No, kao što rekoh, ako priča ostavlja drugačiji utisak, onda očito nisam ni prišao zamišljenom. 

Quote from: Volšebnik Pocerski on 03-03-2015, 19:49:17
Nije fer što neko misli da niko od ovde učestvujućih ne zna za Gejmenovog Anansija = Nije fer što neko misli da niko od ovde učestvujućih ne zna za Marvelovog Lokija.
Autorska prava na mitologiju ne postoje, a Nil Gejmen, nažalost, nije ništa izmislio. Pre Gejmena, Anansija je obrađivao i Čajna Tom Melvil, njegov zečiji avatar je obradila kompanija Volta Diznija, a samo je povest o krađi priča obrađena u desetak knjiga.   

Nije problem što si koristio likove iz mitologija. I ja sam to uradio ovde bar dva puta ("O jednoj sasvim običnoj pilećoj supi" - Odin i bliža rodbina, "Caribog" - Trajan), pa ne očekujem da će da me tuže "Marvel", Ragnar Lothbrok, Gejmen, Rastko Petrović i Nenad Gajić. Problem je što je u tvojoj priči isti osnovni obrazac priče kao u delu iz "Američkih bogova", kada je Anansi (pauk) ukrao tigru muda.

Mićina priča je najbolja ovaj krug. Nisam glasao ali od mene bi dobila 4 boda. Pisanje mnogo podseća na Hrundijevo, a on taj zanat zna. Složiću se da momenat razilaženja od stvarnosti nije najbolji jer ishod prvog rata bez obzira kakav bio teško da bi uticao značajnije na istoriju Srbije (stvaranje SXS, prva Jugoslavija, ww2 verovatno bi to išlo svojim tokom). Postoje takođe kritike da ova priča pati od previše detalja, ja bih rekao da je upravo to ono što je čini tako dobrom. Negde oko polovine priče sam zapravo bio siguran da nije Hrundijeva, jer detalje nekog zanata možeš iskopati na netu, ali napisati ih sa ljubavlju i tako pažljivo složiti da čitalac to oseti kroz vrlo kratak tekst ne možeš bez neke vrste ličnog iskustva. I na kraju rasizam, iskazan kroz najbanalniji razgovor. Veoma lepo.

E što se tiče fantastike u priči. Pri prvom čitanju je nisam primetio iako sam solidan poznavalac istorije. Zašto? Činjenica je da kad apočnem čitati radioničarske priče čitam ih po nekoliko u nizu, jednu za drugom i to prilično površno, tako da po nešto prosto izmakne pažnji. Tek prilikom komentarisanja svaka priča se pročita detaljnije. Tako sam ovaj put uložio žalbu misleći na ovu priču, kako se ispostavilo bez potrebe .

Quote from: Mandragora Dragon on 04-03-2015, 02:37:42

Quote from: Volšebnik Pocerski on 03-03-2015, 19:49:17
Nije fer što neko misli da niko od ovde učestvujućih ne zna za Gejmenovog Anansija = Nije fer što neko misli da niko od ovde učestvujućih ne zna za Marvelovog Lokija.
Autorska prava na mitologiju ne postoje, a Nil Gejmen, nažalost, nije ništa izmislio. Pre Gejmena, Anansija je obrađivao i Čajna Tom Melvil, njegov zečiji avatar je obradila kompanija Volta Diznija, a samo je povest o krađi priča obrađena u desetak knjiga.   

Nije problem što si koristio likove iz mitologija. I ja sam to uradio ovde bar dva puta ("O jednoj sasvim običnoj pilećoj supi" - Odin i bliža rodbina, "Caribog" - Trajan), pa ne očekujem da će da me tuže "Marvel", Ragnar Lothbrok, Gejmen, Rastko Petrović i Nenad Gajić. Problem je što je u tvojoj priči isti osnovni obrazac priče kao u delu iz "Američkih bogova", kada je Anansi (pauk) ukrao tigru muda.

Da, skapirao sam Odina i Asire/Ase u drevnom vremenu radionice o pilećim nogicama, i nisam zamerio što su sasvim isplivali iz Marvelovog stripa, sa svoijim tehnomagijskim zavrzlamama (i tehnomagiju inače ne zameram). Al' bojim se da nisi sasvim uvažio ono da Gejmen nije ništa izmislio. Sama krađa muda, a i kite (leoprardovih muda, zapravo, makar što se tiče činjenice da u Africi nema tigrova) je motiv koji je redovan u plemenskoj mitologiji. Leopard se zove Osebo, al' to je manje bitno (čisto da ne bude posle "šta zna ova naivčina o velikim mačkama i njihovim spolovilima u crnačkim pričama"). Iktomi, naš rodnoamerički junak ovde, u više mitova ostaje bez svog vršnjaka. U jednom ga uroni u jezero i izbaci na drugoj strani da bi opštio s jednom curicom, a žena Iktomijeva to vidi i otfikari ga. U drugom, proda gospodina pa ga prevarom vrati (a dešava se i da ga ne vrati). I slično... Plemenske mitologije često obrađuju falusne teme, da ih tako krstim. I poseduju nebrojene paralele, nebrušene kojekakvim iluzijama civilizacije i puritanskog pristupa mitu...
U redu je da kažeš da nisam ništa novo napravio, jer nisam - a o tome kako niko nije bi moglo do TMS (Termičke Smrti Vaseljene) da se raspreda, i oper "oštećeni" (svi samoproklamovani "originalni autori") ne bi poverovali - ali za krađu od Gejmena, koji je veći lopov od Anansija i Iktomija zajedno, nije u redu da optužuješ. Možda sam ista vrsta mitomanskog lopova kao gospodin, ali siguran sam da nikada nismo posedeli pored vatre i častili se psihoaktivnim supstancama. 

Quote from: Mica Milovanovic on 03-03-2015, 21:29:22
A koja je tvoja koju nećeš da braniš?

Sve u svoje vreme, izuzev ako Boban ne želi da se pre vremena odam.

Ma, i ti si odavno provaljen. Samo, još ne znaš.

A ja ti dadoh glas, čini mi se. 

Jesi, ali to ne menja pravila igre.

Ne brinite, neću komentarisati priče.  Zapravo, hoću samo Mićinu, delimično zato što njega dugo već znam pa se ne moram brinuti da će se naljutiti, a delimično i zato što mane u njegovoj priči prepoznajem kao vrlo ilustrativne i za sve ostale radioničarske priče, to ne samo u ovom krugu.

Boban je već ukazao na glavni problem, tako da se samo nastavljam na njegovu opasku, i to uglavnom da ukažem na razlog tom podbačaju, pošto on to nije uradio. Isto tako, zanimljivo je primetiti da se Mića ne slaže sa tom Bobanovom opservacijom, ali mišljenja sam da bi se vrlo lako složio, samo da nije u pitanju njegova priča.

Glavni problem ove priče je taj što ona uopšte nije zamišljena da fituje u ove dimenzije. Čak štaviše, meni se čini da nije zamišljena ni sa kakvim konkretnim ograničenjima na umu: naprosto, to je jedna od onih krajnje slobodnih konstrukcija za koje ni sam autor unapred ne zna koliko će joj strana biti dovoljno, da ili 5 ili 15 ili čak mnogo više od toga. Ali jedno je sigurno: ovako kako je zamišljena, ova priča prosto zahteva da raste.

Otud Mića radi upravo ono što i vi ostali često radite – odsečete joj ono što smatrate viškovima, to da fituje u zadani format. Ali kad se o toj brutalnoj operaciji radi, autor često omane po pitanju prepoznavanja viškova: naime, autor često zaglavi u situaciji da odseca samo ono što je lako za odseći, ali to... to nije nužno višak. Ilustracije radi, to je kao kad Pepeljugina zla sestra odseče sebi nožne prste, da lakše obuje straklenu cipelu: da li su zaista prsti manje potrebni od pete? jedno je sigurno - lakše ih je otfikariti. 

E sad, iz Mićinih opaski na komentare na ovom topiku da se zaključiti da on nije svestan koliko je njegova priča nakog toga ostala sakata. Razlog za to je prost: on se i dalje seća priče kakva je bila pre no što su joj nožni prsti otfikareni, pa mu se otud i čini da ona i dalje pleše sa istom gracijom ko i pre eliminisanja tih "viškova". Otud i ne shvata zašto se njegove minimalne natuknice ne shvataju u celokupnim svojim dimenzijama: mislim da je to zato što su postale odviše minimizirane, a to ih pri čitanju čini isuviše tankima da nose kompleksnija značenja, otud ja Mićinu priču smatram za podbačaj i po pitanju teme, i po pitanju koncepcije.

No dobro, svesna sam da ove moje opaske pomažu, tako da ne mislim da nastavljam. Htela sam samo da podvučem razliku između teorijskog znanja i njegove primene, kao i između instinktivnog stvaranja koncepta i njegove veštačke proizvodnje, pošto su upravo te razlike (po meni) ne daju naučiti kroz instrukcije, nego više kroz osećaj i instinkt. Isto tako, prepoznavanje teme je veliki problem ove priče, jer ona (opet, po meni) nije uspela da shvati suštinu rasizma, pa otud ni da nam ga dočara. Neko je već pomenuo na topiku da rasizam nije isto što i nacinalizm ili udvorištvo, i sve su to validne opaske, pošto priča nije uspela da prepozna suštinu tog konkretno sentimenta koji je zadan. E sad, mnogi od vas smatraju da je jedan tako generalan sentiment teško predočiti simplificiranim zapletom kakvog traži priča ovakvog formata, pa smatram da je red i da to proverimo. To u idućem postu, kad iskopam prilog. 

Prilog koji postavljam je kratki video klip, to zato da ne utičem na vas kroz sam medij, pošto imate pomalo opasnu osobinu da srušite celokupnu fabulu na (pomalo zlonamerno) odabranim rečeničnim konstrukcijama koje možda i zvuče trapavo van konteksta, ali koje su unutar konteksta savršeno funkcionalne.

Isto tako, namerno sam odabrala prilog bez ikakvih primesa fantastike, najpre zato što ne želim da na vas utičem iakkvim žanrovskim preferencama, a onda i zato što smatram da se ponajbolje snalazite sa nekim vrlo rudimentarnim formama fantastike, koja su slabo podesna da iznesu kompleksnija značenja.

Ali ako sebi "prevedete" ovaj klip u medij kratke priče, videćete da on perfektno fituje upravo u ovaj format kratke priče. Otud je i veoma ilustrativan po pitanju gradnje kratkog koncepta: jedna jedina scena, za čije tumačenje nije potrebno veće predznanje od onoga kojeg svi posedujemo (za razliku od prekompleksnih zahteva Mićine price  ); scena koja jasno razotkriva upravo sentiment rasizma (opet, za razliku od Mićine priče, koja barata ne odveć jasno preciziranim sentimentima); scena koja ukazuje na dubinu tragedije samog rasizma (što je opet ovde bila nekakva nužnost, mada se nije eksplicitno zahtevala u propozicijama).

Eto, pa... razmislite, možda ovaj klip može da ukaže na fenomen konceptuiranja kratke priče mnogo bolje nego što bi to uradili komentari samih uradaka.

U svakom slučaju, čak i da u tome ne uspe, smatram da je ipak prilično ilustrativan za naše bolje razumevanje samog pojma jezgrovitog i bitnog izražavanja, kojeg ovako kratke priče zaista zahtevaju.

U svakom slučaju, sve ako vam i ne pomogne, mislim da sigurno neće ni na koji način da vam odmogne, tako da...




ANTI-RACIST SHORT FILM "JAFAR" (by Nancy Spetsioti)

edit, izvinjavam se na tipfelerima, malko sam u frci sa vremenom... nadam se da nema mnogo lapsusa koji ubijaju smisao izgovorenog, kao u prethodnom postu gde sam zapravo htela da kažem kako sam svesna da ove moje opaske verovatno ne pomažu, ali sam zaboravila da iskucam i to "ne"... 

Evo, ja se ljutim zato što misliš da će me naljutiti komentarisanje priča!

Quote from: kimura on 04-03-2015, 08:11:05
Evo, ja se ljutim zato što misliš da će me naljutiti komentarisanje priča!

pa dobro, ti se ne bi naljutila, ali znam da nikome nije prijatno da cita malko grublje opaske, kakve se ponekad mozda I nehoticno upute...  problem je da ti kao autor dozivljavas opaske upucene tekstu kao opaske upucene tebi direktno. Ne samo ti, naravno, nego svi mi, ja tu ukljucena, zato to I znam.

to je donekle u redu kad se radi o objavljenom tekstu, ali ipak nije u redu kad se radi o tekstovima koji su u sustini tek ona "prva radna ruka" koncepta: takvim tekstovima je jako lako naci manu, a nikakve koristi nema od potenciranja te mane. uostalom, evo ti Mica kao dokaz, covek veoma inteligentan I nacitan, pa opet.... ima mane u tekstu, I to obilne.

drugi razlog zasto to ne mislim da radim je jos jednostavniji: ja ti mogu da ukazem na problem, ali ne mogu (ne umem, a sve I da umem ne bih to uradila) da ti objasnim kako se taj problem resave. Po meni, to je upravo ono sto cini dobrog pisca - to, da instinsktivno shvati kako da resi problem jednom kad ga uoci, bez da mu neko daje formula ili recept. to je to.

enivejz, overi molim te ovaj klip I reci mi sta mislis kako je po tebi taj concept predstavljen I kako te se doima.

a sad stvarno moram da bezim, citamo se kasnije. 

 

ima jedna uzrečica koja glas; nije bitno što ti je rečeno, već tko ti je rekao. tako da, u vezi toga niti ja ne bih imala ništa protiv da mi priču iskomentira žena kalibra PTY...

Pazi sad ovu žensku solidarnost! Ne sećam se kad sam tako nešto poslednji put video na Sagiti...

Quote from: Stipan on 04-03-2015, 09:23:12
Pazi sad ovu žensku solidarnost! Ne sećam se kad sam tako nešto poslednji put video na Sagiti...

nemoj da počnem nabrajati i ostalu dobrodošlu žensku čeljad na sagiti... nema ih puno ali su jake!

Quote from: Volšebnik Pocerski on 04-03-2015, 04:55:04

Quote from: Mandragora Dragon on 04-03-2015, 02:37:42

Quote from: Volšebnik Pocerski on 03-03-2015, 19:49:17
U redu je da kažeš da nisam ništa novo napravio, jer nisam - a o tome kako niko nije bi moglo do TMS (Termičke Smrti Vaseljene) da se raspreda, i oper "oštećeni" (svi samoproklamovani "originalni autori") ne bi poverovali - ali za krađu od Gejmena, koji je veći lopov od Anansija i Iktomija zajedno, nije u redu da optužuješ. Možda sam ista vrsta mitomanskog lopova kao gospodin, ali siguran sam da nikada nismo posedeli pored vatre i častili se psihoaktivnim supstancama. 

Nisam te optužio za krađu, to je prejako. U pitanju je bila malko šaljiva sugestija, da nisi odreagovao niko na to ne bi obratio pažnju. Zamisli da si se razvalio od rada, ispisao gomilu teksta, pa ti tek onda prišiju Gejmena, jer je on i kod nas čitan, a pomenuti deo upečatljiv. Ne brenuje svetina što je on mažnjavao, (zar nije njemu učinjeno zlo u vezi sa "Books of magic" i Hari Poter Harijem?), niti zna raja toliko toga kao ti, i za manje bi te precrtali. Naravno, to važi i za nas ostale "pisce u pokušaju".

Nešto sam zeznuo ovde iznad, sve mi je nekako na ljubičasto.

@saturnica: iskreno da ti kažem, ne znam ti ja to...  recimo, znam zašto mi se nešto objavljeno sviđa ili ne sviđa, ali slabo znam tebi sad objasnit zašto mi se nešto sviđa ili ne sviđa u tvojoj priči, osim ako je u pitanju tolika falinka da je i svi ostali (pa čak ti sama, dan-dva nakon pisanja) jasno vide.

Naravno, to govorim onako generalno, ne za ovu tvoju konkretno priču – naprosto,  ja sa ovim nemam iskustva, a i ne želim ga baš, tako da vam je daleko bolje po tom pitanju sa Bobanom i Mićom. Ali uverena sa da ti moj komentar zaista ne bi bio od koristi, jer bi sigurno bio suprotan nekim drugim komentarima ovde. Recimo, ja bih ti možda rekla "ne dopada mi se to-i-to, a neki drugi komentar bi ti rekao "meni se baš to najviše dopada", neko treći bi dodao "I meni se to pomalo dopada, ali bilo daleko bolje da je ipak napravljeno ovako-i-ovako",  i kud bi ti dalje sa time?

Meni ti je to pomalo kao fenomen horoskopa, odeš i kupiš deset raznih magazina i u njima deset tvojih horoskopa, sve jedan od drugog drugačiji, i koja ti više korist od tih deset? Jest da možeš uzeti za ozbiljno samo onaj jedini koji ti se najviše dopada, ali to si mogla i bez čitanja svih deset, naprosto izabereš jednog sama sebi i dalje ne čitaš one ostale. A jedino što od tih deset možeš sa sigurnošću da saznaš je da su svi u krivu. 

Po meni, najbolje je da ti sama budeš 100% zadovoljna sa napisanim, da ne dođeš u situaciju kako se predomišljaš oko nekih izbora samo zato što ti je neko ukazao pažnju na razne druge opcije. Otud budi što jasnija možeš, i gledaj da u tekstu nema logičkih i stilskih grešaka, a ako se to kasnije nekom ipak ne dopadne, e pa, to je onda već pitanje ukusa. 

A o ukusima se ne raspravlja, znaš to i sama, niti se tuđem ukusu ikako podilazi pri pisanju, nego samo svome. I to je to, to ti je po meni sva mudrost. 

ok, PTY! primljeno na znanje... 

Ne bih ja baš toliko relativizovao mišljenje drugih.
Znam po sebi... Učestvujem na raznim konkursima od 1978. godine i kad god sam bio zadovoljan pričom, dospevala je u vrh; a kad god sam imao neke trileme i nejasna osećanja, prolazio sam lošije. Kad dam nešto nažvrljano za pola sata da bih eto bio prisutan, odmah se to odrazi na recepciju takve priče. Jednostavno, ovakav sud, ma kako delovao površan i usputan, ipak daje realnu sliku; ne da je nešto dobro u svetskim okvirima, nego među trenutnom ponudom, najbolje se kotiraju najbolje priče i nema dalje od toga. Može poen gore-dole, mesto gore-dole, ali u osnovi to je to.
Mića se batrga uzalud, lepo je to Lib objasnila, priča škripi i nemojmo da su čitaoci krivi što nisu videli sve što je on u nju nagurao. Opet ću pomenuti "Jablan"... zašto Kočićeva priča neuporedivo bolje daje isti motiv? Ima malo likova i postoji prostor da se o tome o čemu se priča, ispriča na dovoljan način da čitalac bude uvučen u atmosferu. Kod Miće toga nema, preveliki broj usput pomenutih informacija stvara šum koji pokriva ono što je osnovni naum. Drveće je zaklonilo šumu i ne spoznajemo je.
I Mićina priča je sjajan primer kako ljudi ovde teško i pogrešno tumače komentare. Čitaocima je nešto smetalo u toj priči i verovatno većina nije uspela da artikuliše šta, ali im je smetalo. I ako nešto pretežnoj većini smeta, onda to nije ničiji kapric nego naprosto realno stanje.

Quote from: Boban on 04-03-2015, 12:39:31
među trenutnom ponudom, najbolje se kotiraju najbolje priče i nema dalje od toga.

Ništa tačnije od ovoga. Niko od nas ne piše u istorijskim ili svetskim okvirima, nego ovde i sada.

Pa nisam ja relativizovala mišljenje drugih, nego samo svoje: što se mene tiče, Mića je ovde nezaobilazan za mišljenje po pitanju kvalitete teksta i umešnosti zanata, a ti po pitanju uredničkih i (donekle) žanrovskih kvaliteta. 

Naravno, ni jedan to niste u stanju da uradite za svoje tekstove.  Ali dobro, verujem da niko to i ne može, da se dovoljno odmakne i bude hladno objektivan.

Mićina priča možda ima svoje mane ali posmatrana iz određenog ugla ona možda i jeste najbolja priča od svih ovih. Nažalost, mane je vuku ka nižem mestu koje bi joj inače, po trudu i kvalitetu pisanja, možda pripalo. Pre svega to što je dramaturgija dosta ravna. Što možda i nije mana per se, jer daje priči taj neki rustični kvalitet i smešta je u to vreme kad nije sve pištalo od akcije kao danas. Tako da gubitak na dramatici pridodaje na autentičnost i atmosferičnost. Drugo, pisana je za ljude koji vole sport, pa tu i konjički, a ja sebe nikako ne ubrajam iste. Samo ta činjenica je smeštala ovu priču daleko od grupe priča kojima ja udeljujem poene. A opet, bilo je tu nečeg da me natera da prođem kroz čitav ordeal još jednom i primetim koliko je, naprimer, kraj pametno osmišljen. Sa stanovišta teme kraj nije antiklimaktičan već zapravo sasvim suprotno, to je klimaks priče gde čitalac doživljava malu revalaciju. Taj i takav kraj čini da je ova priča možda najbolje od svih odgovorila na temu. A, neko je pri definisanju zadatka rekao da će to biti jedan od najbitnijih kriterijuma koji će se ovaj put razmatrati, samo da vas podsetim.

Priča se sastoji od ideje, osmišljavanja kako ideju najbolje predstaviti i načina realizacije... tek te tri stvari daju kompletnu priču, čim jedno fali, ispada problem i to se lako detektuje baš zato što su priče anonimne. Svi ćete pljunuti moj uradak koji nije dobar ako ne znate ko je autor. Ako znate, neki će se uzdržati, a neki će se potruditi da pronađu ima li štogod za pohvaliti što inače ne bi. Dakle, anonimnost je neophodna za objektivan sud. I ključna stvar: sud gomile ima svoja pravila ali i veliku dozu realnosti.

Neki uopste ne kapiraju zasto Selindzer smara sa kapom za lov na patke koju njegov lik nosi okrenutu naopako. Drugima je to tako ocigledno bez da znaju da je autor slavni Selindzer. A tek situacija sa macevima koje je zaboravio u podzemnoj.
Nekima moras da crtas, a drugima mozes da slikas. 

Ja se ne batrgam. Ja sam dovoljno inteligentan čovek koji je svestan svojih ograničenja i ne pokušava da bude nešto što nije. Ja nisam rođeni pripovedač. Ne umem da baratam likovima, tekst mi je ravan, verovatno dosadan većini ljudi koji ovde bitišu. Ali naprosto neke vaše primedbe ne stoje.
Ova priča nije zamišljena kao nešto veće. Ona je zamišljena upravo da bude onolika kolika jeste. Svaka reč u njoj je na svom mestu što se tiče informacija koje se serviraju čitaocu. Te informacije, ja se sa vama potpuno slažem, nisu predstavljene u nekom preterano valjanom književnom obliku, ali su servirane na pravom mestu i prenose poruku koju želim da prenesem u obliku i količini koju sam želeo.
Ako je čitalac pažljiv, on to može da primeti. Poneki su primetili.
I ako ono što prenose niji po vama rasizam, ja ne mogu da sporim. Svako ima svoje tumačenje određenog termina. Po meni je ono što Englezi rade nama na ovim prostorima, vrhunski rasizam. Bombardovati te, a onda ti poslati tog istog čoveka koji te je bombardovao da ti pomaže u obnovi ja zovem rasizmom. Ako vama to nije, već to zovete udvorištvom, neka vam. Meni je to razisam na kub. Posmatranje nas Srba kao niže rase. To rade već par stotina godina.

Nisu ga oni poslali, nego smo ga mi doveli.

Mićo, nadam se da nije potrebno da opet naglašavam kako je moje čitanje ovisno o mom razumevanju, a ako ono izostane, onda ni čitanje nije potpuno. Recimo, ja perfektno razumem tvoj sentiment prema Englezima iz ovog tvog posta, ali ne i onaj iz priče. Naravno, sasvim je moguće da je krivica do mene, jer ja zaista nisam poklonik proze koju treba pri čitanju dešifrovati kao nekakav rebus. Uostalom, to se videlo i iz mog doživljaja  Poslednjeg srbina, tako da to zaista nije ništa lično protiv tebe.

Hoću da kažem, sasvim je moguće da si u pravu, i da ti priča ima sasvim dovoljnu količinu potrebne informacije, pride i adekvatno doziranje iste, ali na žalost - do mene to nije doprlo. Ali ne zato što sam nepažljiv čitač, nego prosto zato što izgleda nemam taj neophodni kamen iz Rozete sa kojim bi natuknice u priči bile adekvatno rastumačene.

Ovako, vidim da neke natuknice nisam protumačila u skladu sa tvojim očekivanjima, a neke bogami čak nisam ni uopšte, ne prepoznajući da im je dalje tumačenje potrebno.

No u svakom slučaju, ne stavljam ovo naše mimoilaženje na teret bilo kakvog manjka tvog pripovedačkog dara, nego pre na teret neke vama tradicionalnu hermetičnosti, koja kao da nalaže nekakav specifičan tretman nas sirotih čitaoca: kao, ne treba nam sve reći, a neke stvari bogami treba i namerno od nas sakriti... 

iskreno, sa tim stilom se uvek mimoiđem, to čak i kod Bobana, jer ni dandanas ne znam čemu sve to zapravo služi, osim garantovanom nerazumevanju autora i čitaoca.

Ali izvini ako su te moje opaske o priči na bilo koji način... deranžirale, one su samo moj utisak i ne nose sa sobom zaista nikakvu bitnost. 

Quote from: Mica Milovanovic on 04-03-2015, 14:14:27
Bombardovati te, a onda ti poslati tog istog čoveka koji te je bombardovao da ti pomaže u obnovi ja zovem rasizmom. Ako vama to nije, već to zovete udvorištvom, neka vam. Meni je to razisam na kub. Posmatranje nas Srba kao niže rase. To rade već par stotina godina.

Interesantno, upravo je ovo tema moje priče. Umal' sam se odao...

Quote from: PTY on 04-03-2015, 15:04:06
No u svakom slučaju, ne stavljam ovo naše mimoilaženje na teret bilo kakvog manjka tvog pripovedačkog dara, nego pre na teret neke vama tradicionalnu hermetičnosti, koja kao da nalaže nekakav specifičan tretman nas sirotih čitaoca: kao, ne treba nam sve reći, a neke stvari bogami treba i namerno od nas sakriti... 

Mislim da se ne radi o hermetičnosti već pronalaženju prave mere da prosečan čitalac uživa u zapletu bez da možda razume sve elemente. Mićina i moja priča su tu nekako suprostavljene. Ja sam se u svojoj originalnoj koncepciji zapravo želeo da postavim kao što se Mića postavio i budem daleko više suptilniji što se tiče dešavanja u mojoj priči iz krajnje jednostavnog razloga: mrzim kad mi se previše objašnjava i kad me autor tretira kao poluretarda objašnjavajući istu stvar na pet različitih načina u nadi da ću bar jedan shvatiti. Na kraju, dobivši sasvim nepovoljne reakcije od svog proofreadera koji u prvobitnoj veziji moje priče uopšte nije sagledavao nikakvu naučnu fantastiku popustih i napravih svoju priču dosta očiglednijom nego što sam prvobitno nameračio. Zato savršeno razumem Savajat Erpa kad kaže da mu se moj kraj ne sviđa. Savajate brate, u pravu si, vidiš, ne sviđa se ni meni. Puno mi se više sviđao u originalu, tj originalnoj koncepciji. Ali nastao je kao nužan kompromis, jer bi u suprotnim moja priča zahtevala višestruko čitanja, duboka udubljivanja i možda tu pala.

Jadna moja nepismena pricica, svi se pokakili na nju ...kmeeee...

Pa komentariši i ti umesto što kmečiš. Ovde na svakog možeš slobodno da se pokakiš, takva su pravila igre...

Quote from: PTY on 04-03-2015, 08:34:02

enivejz, overi molim te ovaj klip I reci mi sta mislis kako je po tebi taj concept predstavljen I kako te se doima.
 

Klip je taman takav da se rasistima pušta svaki dan!

Kao klinka sam čitala neku urnebesnu tragi-komediju (zaboravila sam ko je pisao) o mladom jevrejskom doktoru koji, u doba kad Hitler tek osvaja duše Nemaca, da krv u saobraćajki postradalom ljutom Arijevcu. Usput se i zagleda u njegovu ćerku, a i cura u njega, al' to je tek sporedni momenat u priči.
Spašeni Arijevac, naravno, isprva ne oseća neku veliku zahvalnost, čak je besan na kćer što je dopustila da mu u žile dospe jevrejska krv. Međutim, strogost njegovih načela postepeno popušta. Na kraju drame (pisano je u formi drame) dolazi do ''mi, Jevreji''. 

Da li su ljudi koji imaju 0 - krvnu grupu posebna rasa? Čitao sam zanimljiv članak u kojem se pretpostavlja da je ta grupa, koja se nigde u prirodi ne javlja sem kod određenog broja ljudi, potekla sa zvezda. Čak su i naveli gde se najčešće javlja. U Izraelu, Baskiji i među američkim indijancima. Bilo je tu još ubedljivih argumenata o vanzemaljskom poreklu, ne mogu da se setim svih, ali mi beše mnogo zanimljivo jer imam tu krvnu grupu.

Dakle, da nastavim sa ovom digresijom. Ako smo mi, nosioci te grupe, direktni potomci prvih ljudi na ovoj planeti, da li nas to čini posebnom rasom? Još da zasolim sa činjenicom da tu krvnu nemaju samo belci...

Pa, ako više nema komentara, daj imena Bobane. Neki od ovih što su se odali su me prilično iznenadili, ko zna šta kakve ću još šokove doživeti kad saznam ko je šta napisao...

Imena ubačena; nikovi s foruma...

Mogao sam misliti da je "Anomalija" Bobanova. To je priča iz koje se može mnogo naučiti.
Iz nikakve ideje je izgradio atmosferu i priču koja nemilosrdno vuče čitaoca sve do tačke kad čak i završnica u kojoj bih ja pao deluje sasvim solidno.

Tako to ide... prvo imaš ideje a ne umeš da pišeš, a kada naučiš da pišeš, pomisliš da ti ideje više i ne trebaju.
Šalim se, naravno, hteo sam po svaku cenu da učestvujem a ništa mi nije padalo na pamet i onda sam nešto na silu skuckao.

Quotehteo sam po svaku cenu da učestvujem a ništa mi nije padalo na pamet i onda sam nešto na silu skuckao.

Zar nismo svi?

Sve nametnuto i zadato se ne radi sa zviždukom, nego namrštenog čela.

Šteta. Boban je prošli put imao mnogo jaku priču. Čini mi se da bi i ova ostavila puno jači utisak na mene da su izbačene neke deonice u sredini sa previše nepotrebnog prepričavanja.

Drago mi je da ima čak tri nova radioničara, mada mi je ovaj Linkin mnogo sumnjiv.

Quote from: Dart Džek on 04-03-2015, 21:19:33

Quotehteo sam po svaku cenu da učestvujem a ništa mi nije padalo na pamet i onda sam nešto na silu skuckao.

Zar nismo svi?

Sve nametnuto i zadato se ne radi sa zviždukom, nego namrštenog čela.

jeste, ali nekad padne dobra ideja, a nekad baš ništa, jebo ovakav zadatak, ko ga dade?

Uzeo si mi reč iz usta!

Quote from: bitanga on 04-03-2015, 17:33:05
Jadna moja nepismena pricica, svi se pokakili na nju ...kmeeee...

Ja nisam. I nemam opstipaciju. Imaš ideju, a i besan si. Složiće se i ostale kockice. Nemoj da odustaješ od ove priče.


O Mićinoj priči se napričalo. Mića ima visoke standarde (Burlesaka gospodina Peruna, Rodoslov loze vampira, npr.), a i sam kaže, za druge, ali i za sebe. U ovom pisanju se možda desilo ono što mene muči, a nikako da se izlečim. Kada nešto voliš, ili mrziš, a dobro poznaješ, preteraš i odletiš, malo ko tada može da te isprati. Treba spustiti loptu, pa ipak u tome ne preterati.  Što kažu "Bjesovi": "Nikad neću sve uspeti da smirim moje demone, čak i da mogu neću sve. A i kada bih u tome uspeo, možda bih lošega gorim zamenio." 

Quote from: Stipan on 04-03-2015, 21:23:57
mada mi je ovaj Linkin mnogo sumnjiv.

Svašta. Naravno da je Linkin samo novi totalni dunster na radionici. I ništa više.

Ako ti imaš neke drugačije indicije slobodno konkretizuj svoje sumnje.

Dotle, shvatiću tvoju tvrdnju da nisam početnik kao veliki kompliment. 

Aman, ostavite Linkina na miru! Čovek ne želi da se upoznaje, pa šta?

Quote from: Boban on 04-03-2015, 21:08:28
Tako to ide... prvo imaš ideje a ne umeš da pišeš, a kada naučiš da pišeš, pomisliš da ti ideje više i ne trebaju.
Šalim se, naravno, hteo sam po svaku cenu da učestvujem a ništa mi nije padalo na pamet i onda sam nešto na silu skuckao.

Taman tako i izgleda! 

I ja sam baš htela da učestvujem, a tema mi je apsolutno neprivlačna.

Quote from: Boban on 04-03-2015, 21:39:33


jebo ovakav zadatak, ko ga dade?

Do poslednjeg trenutka nisam znala šta bih, a kada mi se nekakva idejica napokon smilovala, baš sam je grubo propustila kroz šake!
Mada, ona (sama ideja) mi se još dopada, možda zaslužuje novu obradu. Šta mislite?

Quote from: bitanga on 04-03-2015, 17:33:05
Jadna moja nepismena pricica, svi se pokakili na nju ...kmeeee...

Nisi samo ti kriv, uzeo si da obrađuješ isuviše gadan motiv... eto to je!