ZNAK SAGITE — više od fantastike — edicija, časopis, knjižara...

nema potrebe da se PTY, ljutiš. ne znam je li spomenuta priča negativna ili pozitivna. upravo zato jer ne znam, nisam joj dala bod, i ti sad također na brzinu izvlačiš zaključak o mom razmišljanju o njoj i to iz jedne rečenice. griješiš. evo sad mojih komentara na slijedeće priče.

 aman, saturnice... 

Naravno da se ne ljutim, zašto bih se ljutila, i ne izvlačim ja nikakve zaključke, naprotiv, samo ti postavljam konkretna pitanja, i to bazirana na izjavi koju si dala.

Evo, kao što je rekao scallop, krenimo obrnutim redom. Pričajmo o pričama kojima nismo dali bod:

Bilo jednom u ravnom Sremu

Ništa nisam ukapirala. Nisam se makla s prvog pasusa kojeg sam ipak pokušala probaviti u nekoliko pokušaja. Tekst je zgusnut i nečitljiv (meni), a rečenice kilometarski duge što u principu volim, ali ne i ovdje! Dok bih došla do kraja, zaboravila bih što je ono bilo na početku. Na lopatu nabacani turcizmi i lokalizmi. I sve je u redu ako je tekst pisan za uski krug ljudi i čvrsto omeđen prostor. Ali, takve priče po meni ostaju hermetički zatvorene i one se ne probijaju van zadanih ograničenja u kojem su stvarane. Možda je to priči i bio cilj, nemam pojma. Ne kažem da je loša i ne kažem da ne valja. Do mene je. A čitati i pri tom guglati ne volim.

Đavolski dobra novinska patka

Nečitljivo i odbojno. Od poluukrućenog penisa koji lista stranice(!?) do beletristike koja se čita kao i novine od zadnje strane(!?) Hrpa besmislica. Ono, đavo je u pitanju pa možeš sipati sranja kakva hoćeš jer se radi o mračnim silama i ,,svete" 666! Kada je đavo u pitanju, nije li ovo već debeli kliše u opisivanju? Već toliko puta viđeni, polusimpatičan gad, drkađija s izopačenim mozgom.
Ima puno profinjenijih načina a da se jednako tako budu opako zao. Šteta što se nisu istraživali inovativni načini u prezentiranju đavolske rabote.

Konji

Ne znam što reći za ovu priču osim da su mi vrlo nejasni familjarni odnosi u njoj. A i odavno ne pročitah sladunjaviji i lošiji završetak. Ono, happy end samo takav. Zar neće frajer koji pije i dila drogu, namjesto na đinđuve za svoju dragu, pomisliti na nešto drugo? Najbolji wisky! Najopičenija droga! Najskuplja kurva! Možda Jelena laže da je njen muža to što ona tvrdi da jest. Pa, zar mu prva stvar nakon dobitka basnoslovne love, nije bila upravo ona?
Rekoh, nije to baš dobro razrađeno, psihologija likova, i zato ne znam kome bih se priklonila, taksisti ili njegovoj ženi.

Quote from: PTY on 05-05-2015, 09:45:29
aman, saturnice... 

Naravno da se ne ljutim, zašto bih se ljutila, i ne izvlačim ja nikakve zaključke, naprotiv, samo ti postavljam konkretna pitanja, i to bazirana na izjavi koju si dala.

pa kažem, nisam dala bod jer ne znam kakav da zauzmem stav. dakle, niti je crno niti bijelo. neutralno je.

Pravde radi, želim da dodam nešto o BILO JEDNOM U RAVNOM SREMU:

Ja sam se, naravno, uspešno probila kroz lokalizme (mada mogu da zamislim da kod čakavskog, ne primer, ne bih mogla - ili bih uspela uz nesrazmerno velik trud) i odgovorno tvrdim da ovde priča itekako postoji.
Istina je da je ta priča ispričana milion puta i da sama po sebi, ako zanemarimo stil, nema neke inventivnosti. Slika je crno-bela, likovi kao iz vica.
Bilo je ovde primedbi na neku političku poruku, ali ja ne vidim politiku, već jedno prilično agresivno naturanje izvesnog pogleda na prošlost. Ta prošlost je, da ne bude zabune, u mnogim slučajevima bila upravo onakva kako je u ovoj priči predstavljeno, ali to svi znamo i, meni bar, više nije privlačno da čitam o tome.
Ipak, treba pohvaliti visoku veštinu koju je ovaj autor dostigao u svom stilu, uz sve ograde vezane za to koliko je taj stili pristupačan čitaocima van njegovog atara.

ĐAVOLSKI DOBRA NOVINSKA PATKA

Šta reći?
Sigurna sam da ovakva dela imaju svoju publiku, ali to nisam ja.
Evo sasvim subjektivnog mišljenja: priča je u osnovi jednostavna i dosadnjikava kao i KONTROLA KVALITETA, s tim što meni ova potonja ima više šarma.
Stil ne doprinosi, naprotiv. Odbija i zamara. Može se izdvojiti poneka rečenica ili interesantna stilska figura, ali meni to jednostavno nije dovoljno.
Ovdašnji đavo mi liči na frankenštajnovsku kombinaciju mnogih književnih đavola i nije baš zanimljiv, mada bih stvarno volela (ovo nije predlog za neku buduću temu Radionice) da u nekoj prilici vidim kakvi su đavoli ostalih učesnika.

Zanima me da li je autor ove NOVINSKE PATKE čitao Pekićevu priču OTISAK SRCA NA ZIDU?

 

Smrt kapetana Zorana

Ne znam, ovo je ustvari fino pisanje da se razumijemo, ali sam nekako odustala od ove priče jer sam zaključila da je pisana nekome iz osobnih razloga. Svi su likovi u priči stvarni (mislim da jesu) i to me iznenadilo. Ne znam je li i žena iz priče također stvarna, ali malo mi se učinilo da je način na koji pita muža, jel netko od vaših opet odapeo, vrlo neprimjeren. Mislim da sam zbog toga ostala nesigurna; je li to treblo biti podrugljivo ili duhovito? Ne znam s kojim ciljem je napisana priča i ne znam kakve su namjere ovog pisca. Zaista nisam mislila ništa loše kada sam rekla da je nisam bodovala, osim što mi je zasmetao osoban ton i spominjanje pravih imena. Ako sam u svemu tome pobrkla lončiće, molim, ispričavam se.

Poslednji dani juna

Što reći o frajeru koji svoju partnericu najmesto ljetovanjem, dočekuje mlazom mokraće iz penisa i vodom iz vodokotlića?
Šteta je što ne znamo o kakvoj je anksioznosti riječ u priči. Nema te apotekarice koja će nekome dati lijek bez recepta, niti pod prijetnjom nožem. Može jednom, a drugi put, zna se, gajba! Bilo da je čovjek iz priče lud ili samo anksiozan, znači da mora imati dijagnozu i recept. Kraj priče. Dalje, autor je u priču ubacio čak dvije žene, a čini se kako za obje misli da su glupaste: po jednoj može ladno pišati a nakon toga je preveslati plaćenim ljetovanjem, a drugu zastrašivati mahanjem noža. Smiješno. Mada, tek nakon toga slijedi bolji dio priče, u parku; beskućnik s diplomom u ruci. To je vrijedno pažnje i razvoja prave priče. I na tome je po meni trebalo graditi cijelu priču. Zapravo, pisac stalno varira u pripovijedanju između krajnje sladunjavosti i krajnje vulgarnosti. I onda kraj. Glavni lik ipak odluči biti papak i izvući zapišan mobitel kao da je netom zapišao travnjak, i ženu pozvati na putovanje? Zar ne bi bilo bolje da je ostao dosljedan sebi i svojoj slici. Ono, brate, seronja do kraja. Osim toga, ni patetike ne bi bilo nigdje...

Život na kocki

Priznajem da mi je ovo bilo nezanimljivo. Predugi opisi kartaške igre, ulozi, bacanja, podizanja, nepoznati termini, brojevi, blek džek, kec... treba biti kartaš, poznavati pravila igre, da bi se u ovom tekstu uživalo. Žalim, čini se da priča i nije uopće loša, makar po tuđim komentarima.

Troj
Priča obiluje digresijama, tj, skretanjima sa glavnog toka radnje. To ne mora da bude uopšte loše ako ima imalo dodira sa pričom, ako nešto simbolizuje ili nagoveštava, posluži karakterizaciji ili čemu već, ali ovde toga nema. Priču bi trebalo dobro skratiti da bi bila komotna, ali samo to i ništa više. Mlaka je ta priča, i čini mi se već viđena. Žargonski rečnik u upravnom, kao i eksplicitne scene ne služe ničemu, sem da naruže ionako mekani uradak.  Ok je to implementirati, ali ta implementacija je klizav teren, na kome je autor pao na nos. Naime, svaki taj izraz ili čin mora da ima svoju namenu i funkciju a ne da bude tu tek onako, sebi dovoljno. Takav izraz upotrebljava, kako sam skontao termin, polusvet, a protagonisti mi se ne čine takvima. Dakle, priča bi mogla da fercera i bez toga i ništa ne bi izgubila, čak nasuprot, mnogo bi time dobila.

A lepo su mi govorili
Kratka forma se mršti na iskaze tipa šta je mezio uz TV, koje je pivo  u pitanju,  i da je gazda Mujo ostao bez jedne krigle. Čisto svetogrđe uobličeno kroz arčenje karaktera koji su se mogli bolje upotrebiti, na primer da se prikrije apsolutna predvidljivost kraja.
Autor (mislim da znam ko je u pitanju) piše impulsivno (što nije uopšte loše) ali se ne trudi da naknadnim editovanjem obuzda viškove koje mu po pravilu nagrđuju radove.  Rečeno mu je to u tomu sabranih postova, pa je naslov priče idealan, autor sam sebi šalje poruku.
Ako sam pogrešio u ,,prepoznavanju" autora, popiću sav potencionalni belaj uzdignute glave.

Trojanka
  ,,Jasno ti je da odavde nećeš izaći živa. Pitanje je samo kakvom smrću želiš da odeš?"
Mislim da kileri ne zbore tim jezikom, i odmah mi se tu, na početku, urušava verodostojnost. Kileri su, u mom buku, ljudi sa malo reči a mnogo akcije. Pre bi bilo ,,Završila si, biraj kako ćeš"  I tu nema klišea, mi ne znamo kako kileri to zbore, ali sam siguran da se ne služe književnim jezikom pred svoje grozne rabote.
No, to i nije neka falinka, urednička operacija bi ovu priču sredila da blista. Pod uslovom da nema 6k nameta. Fali joj opasna predigra, ne mora da bude roman, ali ima taj engine koji se ovde prezentovao. Mislim da je dobra osnova za sajberpankeštinu u tabak formatu. 

Quote from: scallop on 04-05-2015, 13:14:55
Napomena: Na ovoj radionici važnije je komentarisati priče kojima niste dali bodove. Kog se tiče zašto ste bodove dali?

Tiče se autora tih priča, Zaslužili su. Često si govorio o motivaciji pisaca u pokušaju, što apsolutno podržavam. Ovo je moj način te motivacije, bolje ne umem niti mogu. Autori "nebodovanih" priča će doći na svoje čitajući šta mi (nam)se kod drugih dopalo. I naravno, komentari "nebodovanih" neće izostati, da li od mene ili drugih. Redosled komentara nije bitan, svako će dobiti svoju porciju, ali ipak, najbolji zaslužuju da budu prvi na liniji sa tacnom, a često, sećam se iz JNA, dobiju onu masnoću povrh pasulja što se skori pa bude bljak. 

Quote from: saturnica on 05-05-2015, 13:19:25

Poslednji dani juna

Što reći o frajeru koji svoju partnericu dočekuje mlazom mokraće iz penisa i vodom iz vodokotlića?

Ovo me natera da ponovo zavirim u priču, pomislih u sebi kako to da je meni promakla ova epska scena   

TROJANKA ima dobar zalet, s početka deluje kao sjajna parodija loših krimića. Imamo naivni zaplet sa tlupim krimosima koji policajki na reč veruju da ih je gazda pustio niz vodu, pa se poubijaju. Tu su namerno izveštačeni dijalozi i heroina koja ne zna za strah. Na jednom se mestu čak otvoreno, što i nije bilo neophodno, pominje podražavanje klišeu i ja, kao dobro dete, posle sve te zafrkancije očekujem nekakvu poentu, a poente nigde. Mislim, ono sa androidima i ginoidima ne može biti poenta! To prolazi kao usputni zez, fora više koja bi odgovarala za neku dužu priču, ali je u priči o sutrašnjim novinama tako nešto višak. I to višak koji direktno stvara manjak, uskrativši nas za kraj.
Pobogu, pa čak i najgore krimi đubre ima nekakav rasplet i kraj!
 

FOTOUŠKOPIJA

Odmah da kažem, meni je otprve bilo jasno da su jednojajčići jednojajčani blizanci. 
Pisanje stvarno nije loše, znam da mnogi vole ovakav stil, a ni meni ne smeta, iako baš ne ludujem za njim.
Ne valja to što se od prvih rečenica mogao naslutiti kraj, a vala ni to što su mi simpatije iz nekog razloga sve vreme bile na strani zločeste braće. Glavni junak nije uspeo da me za sebe zainteresuje, tako da se pri kraju nisam obradovala ni njegovom trijumfu ni pravednom stradanju jednojajčića.
Sve što napisah je krajnje subjektivno, naravno, ali treba ispitati da li je još neko doživeo odnos dobrog i loših momaka na sličan način. Nekako mi se čini da dobri momak nikome nije zapao za oko, a kamoli prirastao srcu.

Quote from: kimura on 06-05-2015, 00:18:10
FOTOUŠKOPIJA

znam da mnogi vole ovakav stil, a ni meni ne smeta

Da se razumemo, ovo ne znači da volim Momu Kapora... ili nešto slično!

Kimura, sada bih se raspravljao sa tobom oko te priče. ali se zaustavljam.
U mom kontu grešiš i to debelo. Pazi, akcenat je na onome "u mom kontu"

Veruj mi, meni je puna surla komentara, tj, pokušaja komentara na radove. Dobijam ih na svoj uradak, dobijaš ti na svoj, i zakuni se svim svecima, da li su ti pomogli za ove silne godine?
Koliko svi ti silni kontradiktorni komentari pomažu da se razviješ kao pisac bez perspektive, motivacije, ikakve naznake da budeš ikad negde objavljena? Pritom mislim da zadržiš pare u džepu.

Koliko su ti recimo pomogli Stipanovi komentari, ili moji, ili bilo čiji, da ne bude da Stipana prozivam u nekom lošem kontekstu. Nisu ti pomogli ni sekunde. Konkurencija laprda samo da ispoštuje ovaj cirkus.

Ova radionica treba da zabrani komentare autora jer nemaju veze sa analizom; i ne treba da imaju, jebo ti ovaj komunizam i samoupravljanje. Moje je (autorovo) da napišem jer volim da pišem, a iz mojih dosadašnjih pokušaja se dokazalo da to povremeno i umem. Nisam jedini. Dakle, nije na meni da pišam po konkurenciji, iako dobijem žestoku upalu mokraćnih kanala dok pristrasno čitam pokušaje, ograničen svojim ukusom.

Uglavnom, neki skup mudraca koji će iz oblaka Olimpa da vrednuju pokušaje svojim munjama objektivne kritike, i ne samo da drnda po manama , nego i po dobrim stvarima. Zanemarena je motivacija ovde.
Vidi ovo. Svaki komentar koji je stigao na moj pokušaj pobijem lagodnu u sekundi. Kako? Lepo. Argumet će uvek biti "napisao sam, gde su ti oči"

Doduše, ima jedan komentar  koji mi je baš baš otvorio oči i ukazao mi gde sam se zeznuo. Stigao sa onog Olimpa, ne od nas fukare.

Da ne ostanen nedorečen - fina komisija da se sastavi, more tu da upadnu cca troje ljudi, kao recimo Scallop, Boban i Lidija. Ekstra i u fulu, bolje ne znam. Svi imaju svoje vizije kako treba pisati, a svi su dobrano dokazani. I da se malo osvrnu i na dobre strane, čisto motivacije radi, a ne samo na loše. Naravno, valja tu i glas ciljanih, neko ko se ne bavi pisanjem ali je konzument pisanog. Lako će se to troje izabrati, da bude vs tri eksperta naspram tri konzumenta. I to je to.

Jebote, osam sati nisam imao struje a automat elektrodistribucije me ubeđuje da ne postoje kvarovi na mreži. Al evo me tu da sernem po nešto.

Elem, Džek, što se tiče komentara i radionice, ja ne mogu da govorim o ljudima koji su već godinama ovde i svakog meseca pišu i čitaju priče. Pretpostavljam da su ovde uglavnom starije kuke, pa onda i njihove priče budu iskomentarisane, i verujem da to postane monotono vremenom. Ili kako god, kao što rekoh, ne mogu da govorim u ime članova koji su tu već dugo.

Al mogu da navedem dve stvari koje su meni ovde dobre i za koje mogu da potpišem da su mi koristile, ako ni za šta drugo, onda barem da dobijem bolji uvid u neke stvari.

Prvi je razlog taj što sam u duhu radionice pričama posvetio više pažnje nego što bih to uradio da sam ih prosto zatekao na netu - lako je odustati od čitanja elektronske forme, mnogo lakše nego kada je ona odštampana. Čitajući radioničarske priče, elem, došao sam do zaključka - ja za film, knjigu ili priču uvek mogu da kažem da li mi se dopala ili ne (ili me je ostavila ravnodušnim), ali nikada nisam zastao da razmislim zašto je to tako. Šta je to u pričama koje smatram dobrim a šta je loše u pričama koje mi se ne sviđaju, bilo je moje pitanje, i nateralo me je da raslojavam sve ove besede na način na koji nisam ranije. Ograničeno je to subjektivnim ukusom, kažeš, ali ja ne vidim kako bi bilo to moguće da je drugačije - svaki stav, ideja, kritika ili pohvala su proizvod čiste subjektivnosti. Sve je u životu subjektivno, ja imam knjige koje su mi bitne a drugima su sranje, opet, neki moji ortaci se lože na neke serijale epske fantazije koje ja ne mogu svariti. Pa čak ni književna kritika fakultetski potkovane osobe nije lišena subjektivnosti i ličnog ukusa. A to nije ni loše - ako bi i izdao knjigu, pretpostavljam da bi ljudi to čitali da prekrate vreme, da dobiju štricanje endorfina u mozak ili šta god, sigurno bi bili i subjektivni i površni i  i urednički neobrazovani čitatelji. barem većina. istina, kada ovako gledaš različite komentare na priče, zvuči šizofreno - jedan kaže ovo je super, drugi kaže to je sranje. I to je neki mikrokozm koji ti može dati relanu sliku tvog uratka, bez obzira da li ćeš da uzmeš taj komentar za ozbiljno ili ne. Osim toga, kad su komentari u pitanju - svaki komentar ima svoju težinu. Jedna je stvar da li ti priču iskomentariše neki tamo scordisk ili stipan ili neko drugi ko ima iskustva i kao pisac i kao urednik i izdavač. Tu se valjda komentari vagaju u sopstvenoj glavi.

I naravno da priče pišeš zato što voleš - verujem da nikoga ovde ne teraju korbačem da piše priče (mada Bobana emotivno ucenimo kada kasni sa kačenjem priča, al to je sasvim u redu). Ipak, ako ih i pišeš, želiš i da ih neko čita i da ti kaže šta misli, a ovo mi deluje kao odlično mesto za to. Mada imam utisak kao da se većina ljudi suzdržava da bilo šta kaže dok se ne objave imena, rekao buih takođe da ima i dosta ljudi koji iskreno kažu šta misle.
A sad, da se argumenti iz komentara mogu pobiti, naravno da mogu. Ali ne vidim svrhu pobijanja argumenata - priče su kao deca, treba ih lepo vaspitati, odgojiti i podučiti, ali kada ih jednom pustiš da se igraju s drugom decom, ne možeš uskakati na svakih pet minuta u pesak da vidiš ko im je oteo lopaticu a ko kanticu. kako se snađu snašle su se, a ako nisu našle put ili se nisu svidele drugima, to dosta govori o priči kao takvoj. Ali može ponešto pametno da se zaključi iz toga (a i priče, za razliku od dece, uvek možeš da praviš koliko ti je volja)

Druga stvar, ako uzmemo u obzir da mi je ovo sasvim novo i da mi je prvi put da učestvujem na radionici (koja mi je odlična ideja), meni su komentari u ovom krugu baš, baš koristili. Mogu i u dve rečenice da objasnim zašto, al ne bih da kršim pravila neotkrivanja imena i tako to, pa mogu da ostavim za kasnije, ali sam, čitajući komentare, zapravo shvatio mnogo šta u vezi sopstvene priče na šta bi trebalo ubuduće da obratim pažnju. Zapravo sam, nakon osmočasovnog odmora od elektrike (hvala elektrodistribucijo, na kurac te nabijem), pročitao komentare današnje i mogu ti reći da mi je bilo i više nego zanimljivo to kako pisac (u pokušaju) vidi svoju priču a kako je vide čitaoci. I to je dragocena tekovina ovakvih radionica.

Quote from: Dart Džek on 06-05-2015, 00:56:35
Koliko su ti recimo pomogli Stipanovi komentari, ili moji, ili bilo čiji, da ne bude da Stipana prozivam u nekom lošem kontekstu.

Stipan se trudi da mu komentari budu što kraći i bezazleniji. Naravno da sebe ne smatram merodavnim ili, ne daj bože, osobom koja nekom može razjasniti kako se piše. Najzad, na moje pisanje postoje itekako ozbiljne primedbe. U staroj Radionici sam nekoliko puta napravio nezaboravne gafove pri kojima sam legende fantastike proglašavao početnicima i potpuno sam svestan da je sve što ovde kažem tek stvar ličnog ukusa. Prema tome, sve što kažem o Vašim pričama uzimajte sa rezervom.

Džek, dao si mi zadatak, a nemam vremena da ti odmah odgovorim!

Za početak ću reći da nikoga od vas, radioničara, ne doživljavam kao konkurenciju i da javno (mislim na šire od ove Radionice i ZS realnosti) neću popljuvati ono što ste objavili.
Mi nismo formalno članovi bilo kakvog Društva, ali ja vas doživljavam kao neko moje društvo (slobodno se smej).
Ukoliko vam to objavljeno bude toliko slabo da mi savest ne dopusti da hvalim ili bar da se umereno povoljno izjasnim, ćutaću kao zalivena.
Sad, što se komentara ovde tiče, mislim da niko od vas nije cmizdrava curica, te da možete podneti komentar kakav god on bio.
Ja ne komentarišem da bih vređala, pa ne očekujem da se bilo ko od pisaca (u pokušaju, onih koji su kao pisci uspeli ili prestali da ozbiljno pokušavaju) oseća kao povređena primadona.
Koliko su mi komentari drugih korisni zahteva opširniji odgovor. Ukratko: znače.
Učitelj ti može biti i onaj čiju knjigu trenutno čitaš, kao i svi koje si od detinjstva čitao, ali meni znači kada niko ovdašnji ne napiše da mi je priča sranje. Zato što sam tad sigurna da nije sranje.
Naravno da bih volela da priče čitaju i komentarišu ljudi koji nisu sami pisali za Radionicu, ali izgleda da nema načina da ih za sebe zainteresujemo. Ne toliko da bi pročitali priče.

Poslednje dve rečenice se ne odnose na ranije učesnike koji odsustvom kažnjavaju i sebe i nas 

Dobro. Morao sam da napravim malo frtutme, postraje bre monotono

Quote from: Dart Džek on 06-05-2015, 01:06:11
Da ne ostanen nedorečen - fina komisija da se sastavi, more tu da upadnu cca troje ljudi, kao recimo Scallop, Boban i Lidija. Ekstra i u fulu, bolje ne znam. Svi imaju svoje vizije kako treba pisati, a svi su dobrano dokazani. I da se malo osvrnu i na dobre strane, čisto motivacije radi, a ne samo na loše. Naravno, valja tu i glas ciljanih, neko ko se ne bavi pisanjem ali je konzument pisanog. Lako će se to troje izabrati, da bude vs tri eksperta naspram tri konzumenta. I to je to.

hajde, ne budi smiješan. čak ni radionice uživo ne funkcioniraju na taj način. što te briga ako si od neke budale, mene recimo, dobio nepovoljan komentar. zgužvaš ga, otpljuneš, i kažeš: ma maaarš! ima ovdje pametnijih.

Quote from: Stipan on 06-05-2015, 05:55:42

Quote from: Dart Džek on 06-05-2015, 00:56:35
Koliko su ti recimo pomogli Stipanovi komentari, ili moji, ili bilo čiji, da ne bude da Stipana prozivam u nekom lošem kontekstu.

... sve što kažem o Vašim pričama uzimajte sa rezervom.

primijećujem kako je rezerva na radionici postala popularna riječ. svatko se njome u zadnje vrijeme pokriva...

evo, sad, s obzirom da je džek rekao da bi trebalo zabraniti neškolovanom kadru da analizira tuđe priče, ne znam ni sama da li da idem dalje ili da sve svedem na riječi; ne sviđa mi se....a taman sam došla do Domina Fluksa...

Mozda to 'ma mars' fercera kod tebe, pa nije lepo da nam ovde to nameces. Govorio sam o kontradiktornosti komentara koje nikome ne pomazu a ti mi ucitavas neke gluposti i izmisljotine. I sta me briga hoces li ti komentarisati, evo nasekirao sam se pravo pred tom ucenom i pokusajem terora.

Quote from: Scordisk on 06-05-2015, 03:52:40
Jebote, osam sati nisam imao struje a automat elektrodistribucije me ubeđuje da ne postoje kvarovi na mreži.

Aha! I zamisli sad da ti je tako bar triput nedeljno, u proseku. A može se desiti, znaš, jer nije to pitanje para nego resursa i kilavog dugoročnog planiranja... i eto, moraš da paziš na silne sitnice, da ti se telefon nikad ne isprazni, recimo, i da ne trpaš silnu hranu u duboko, i da vazda imaš bekap u gasu i petroleju, ma užas jedan, patnja i muka. Ali ima i jedna dobra strana, društveni život cvate ko nikad, jer se svi sjate kod prijatelja koji trenutno imaju struje, pa tako i odgledam poneki film koji inače ne bi. 


@Dart Džek: znači, ubola sam ti priču u ovom krugu, a? e, drago mi je.

Sad, što se tvojih primedbi tiče, moram ti reći da verujem kako obilje po pravilu ne škodi, u principu samo odabereš ono što ti treba, a ostalo ostaviš drugima. Znam kako je to sa tuđim primedbama koje ne smatramo validnim (dobila sam i sama nekoliko, jelda  ) ali mene to ne smeta, zaista. Meni ti je to kao razgledanje izloga sa cipelama – ako vidim da mi nešto nit je lepo nit mi pasuje, ja to izignorišem i nastavim da tražim šta mi treba. Nisam kupoholičar i obilje me zaista ne dotiče, ali u principu, smatram da je svima bolje da ga ima nego nema. I zato, samo napred u pametna probiranja, i izbegavanja bilo kakvih digresija koje vode na loše staze i bogaze. 

Ostao bih ja u ćoše da Džek ponovo nema potrebu da se takmiči, a Saturnica da traži priliku da zbriše. Komentari priča na radionici su dvostrani. Sa jedne strane drugi dobijaju željeni fidbek na ono šta su napisali, a sa druge strane, daleko važnije, je da komentarišući tuđe priče sami uočite propuste u svojim. To je ciljano sa komentarima i valjda zato nema željenih sa strane. Onima koji samo čitaju nemaju potrebu da ispravljaju nenapisano. Glasanje i odloženo objavljivanje imena autora imaju isključivo zabavnu funkciju, sa objavljivanjem ćete se suočiti sa tamo negde nekim urednikom kome uz priče nećete priložiti ovdašnji plasman. Ni te priče. Valjda ćete sami nešto ispraviti, doraditi, dopisati.


Inače, moram da priznam da je prilično zabavno čitati komentare, ali ne i priče. Stalno imam utisak da komentarišete nenapisano, jer vam komentari kao da su na znatno duže i sadržajnije priče. Naprosto, tolike komentare ne mogu da smestim u 6Kk neke tamo priče. Ali, duži komentari su verovatno stvar inercije.

Quote from: kimura on 06-05-2015, 07:24:53
...izgleda da nema načina da ih za sebe zainteresujemo. Ne toliko da bi pročitali priče.

vjerujem da mnogi procitaju van rokova; primjerice ja ovaj put nisam stigao sve prije zavrsetka glasanja, a ne zelim samo preletiti i onako nesuvislo podijeliti bodove.
hm, dobro, nisam sad bas ni netko ciji bi komentari pomogli u razvoju pisca, onako, u strucno-pozitivnom smislu, ali volim procitati.

A ja bih baš volela da pročitam tvoje komentare!

Quote from: Dart Džek on 06-05-2015, 09:35:24
Mozda to 'ma mars' fercera kod tebe, pa nije lepo da nam ovde to nameces. Govorio sam o kontradiktornosti komentara koje nikome ne pomazu a ti mi ucitavas neke gluposti i izmisljotine. I sta me briga hoces li ti komentarisati, evo nasekirao sam se pravo pred tom ucenom i pokusajem terora.

i kako bi ti tu konradiktornost riješio? zabranom onima do čijih mišljenja ne držimo i koji su u kontradikciji, moguće, s komentarima koji laskaju našem spisateljskom egu? sva inteligencija pisca na kraju se svodi baš na to čije ćemo ponuđene komentare uvažiti ili ne. e sad, ako to tebi nije jasno, ti nastavi i dalje agitirati za ograničen broj komentatora. zapravo scallop je uboo dobro. meni je to sve dobro došlo, našla sam izliku da zašutim i zbrišem odavle i pojedince ostavim bez svog kržljavog mišljenja o njihovim pričama. 

Ma sve je to jasno, samo kazem, iznosim validan predlog. Jesu komentari zabavni, moja kuknjava se odnosi prvenstveno na nedostatak neke reference, po kojima ce se i komentari na price ravnati. A takmicenje... pa zar to nije lepa i zdrava motivacija da se cedi maksimum iz pisca u pokusaju?

Zar ne misliš da je jednostavnije da nečije mišljenje tražiš, sad ili posle objevljivanja imena autora, umesto što već izrečeno odbacuješ kao bezvredno?

Quote from: Dart Džek on 06-05-2015, 10:22:00
A takmicenje... pa zar to nije lepa i zdrava motivacija da se cedi maksimum iz pisca u pokusaju?

Jeste samo ako se takmičiš sa Džekom. A njega nikako da pobediš.

Ne, nije bezvredno, daleko bilo, pre bih upotrebio termin - konfuzno, a takmicenje sa Dzekom, sta da velim, ocito bi taj da dosegne teglu dzema na ormanu kratkih ruku pa sve cupka naokolo.

Postojanje raznovrsnih komentara na isti uradak dokaz je da priča i nije baš uspela.
Hipotetički, priča koja je izvanredna zadovoljiće većinu ako ne i sve kriterijume i kako god joj priđemo biće dobra. Nasuprot tome, polovične priče se dopadaju onima koji cene polovine koje su dobro urađene, a priče u kojima je tek jedan segment dobar, biće pozitivne za one kojima je taj segment najbitniji.
Dakle, čim postoje ovakvi i onakvi komentari na neku priču, njoj nešto fali. Pametnom piscu to svakako treba da bude signal da nešto škripi. Nema svrhe uljuljkavati se u usamljeno pozitivno mišljenje, a brecati se na negativna.
Kao što neko lepo reče, sve može samo ne može čitalac da bude kriv što mu se priča ne sviđa.

A gde si ti, što tebe nema? 

Nisam stigao ništa da napišem, a ni da pročitam, mada sam izgleda jedini imao horor ideju... sutrašnje novine pojavljuju se onima koji umiru u tom danu i prati ih đavo sa svojim ponudama.

Ma da, hororisti su zglajzali ovaj krug neviđeno, prosto ne mogu da poverujem.

A tako se procenjuju pravi afiniteti, da posegneš za konvencijom koja ti najprirodnije leži, kad god ti se pruži prilika.

Izgleda meni da sva ova tušta i tma hororičara danas zapravo piše horor zato jer smatraju da je "in", a ne zato što im prirodno leži. 

Ima li još koga da je čitao priče, a da mu nije teško da baci komentar?

Ostao sam duzan jos nekoliko komentara, popodne cu.

Hah, furtuma jeste, ovako je bilo jednolično - samo pišemo komentare na priče, daj malo zdrave rasprave.

Inače, PTY, gde ti živiš kada su restrikcije učestale? Neka mirovna misija?

Sećam se da su svojevremeno, posle bombardovanja uglavnom, restrikcije bile sasvim normalna stvar. Smejali smo se amerima kada je Njujork zapao u histeriju jer nisu imali struje par sati. Ali eto, razmazili se ljudi pa sam ja juče bukvalno bio kao bez noge. niti sam mogao ručak da skuvam, niti da radim. bar sam bicikl vozio. Mada, iskustvo nije bilo loše, i shvatio sam tek kako bi apokalipsa bila nezgodna stvar. Baš to što si rekla - ja telefone retko punim, i fiksni i mobilni, tako da sam prvo tu zglajzao, drugo, nemam plin u kući, treće, shvatio sam da, ako želim da dobijem broj elektrodistribucije, moram da prvo nabavim internet. A interneta nema jer nema struje. Začarani krug. Ma, odmah mi je palo na pamet ono da je civilizacija na dva obroka daleko od otimačine i varvarstva. A i struja nije loša stvar.

Izvinjavam se na upadici

QuoteInače, PTY, gde ti živiš kada su restrikcije učestale? Neka mirovna misija?

E, da je mirovna... 

pa dobro, termin "mirovni" je uglavnom eufemizam za okupaciju, no, hajde da ne sitničarimo. 

Quote from: Scordisk on 06-05-2015, 12:23:53

ako želim da dobijem broj elektrodistribucije, moram da prvo nabavim internet. A interneta nema jer nema struje. Začarani krug.

A da baciš pogled u prezrene, danas uglavnom nepotrebne NOVINE?

Quote from: Boban on 06-05-2015, 11:01:07
Postojanje raznovrsnih komentara na isti uradak dokaz je da priča i nije baš uspela.
Hipotetički, priča koja je izvanredna zadovoljiće većinu ako ne i sve kriterijume i kako god joj priđemo biće dobra. Nasuprot tome, polovične priče se dopadaju onima koji cene polovine koje su dobro urađene, a priče u kojima je tek jedan segment dobar, biće pozitivne za one kojima je taj segment najbitniji.
Dakle, čim postoje ovakvi i onakvi komentari na neku priču, njoj nešto fali. Pametnom piscu to svakako treba da bude signal da nešto škripi. Nema svrhe uljuljkavati se u usamljeno pozitivno mišljenje, a brecati se na negativna.
Kao što neko lepo reče, sve može samo ne može čitalac da bude kriv što mu se priča ne sviđa.

Leba ti Bobane, šta si ti 'teo da ' oćeš ovom mini tiradom?!


"Postojanje raznovrsnih komentara na isti uradak dokaz je da priča i nije baš uspela."
Pa zar nije cilj dobiti "raznovrsne komentare"? Ili pod raznovrsnim ne smatramo isto.

"Hipotetički, priča koja je izvanredna zadovoljiće većinu ako ne i sve kriterijume i kako god joj priđemo biće dobra".
A ko će toj djevi da priđe na kriterijum validan način? Paceri, polupaceri ili svi ostali "u pokušaju"? Hoćeš reći da kad je priča dobra onda će se svi složiti i uzdahnuti: "Baš je ovo dobro..."
Kad se to na radionici desilo?

"Nasuprot tome, polovične priče se dopadaju onima koji cene polovine koje su dobro urađene, a priče u kojima je tek jedan segment dobar, biće pozitivne za one kojima je taj segment najbitniji."
Ovo verovatno ni ti nisi razumeo dok si ukucavao, ali je zazvučalo baš superiška...

"Dakle, čim postoje ovakvi i onakvi komentari na neku priču, njoj nešto fali. Pametnom piscu to svakako treba da bude signal da nešto škripi."
Baš kao što si ti sebi ukinuo praćakanje kad je krenulo arčenje po Slobodanidi. Da nisi možda uzeo nešto u razmatranje? Ah da, ti imaš po milion verzija, baš te briga...

"Kao što neko lepo reče, sve može samo ne može čitalac da bude kriv što mu se priča ne sviđa."
Naravno. U zavisnosti od ko čita. Recimo, moj bivši komšija Miša kravar, nisam mu poturao moje priče ali verujem da bi mu se svidele. Ali šta on zna, povazdan zavlači ruku kravi u prkno. Možda je on dobar reper. Ili možda nije. Ili je možda Olimp dom dokonih pemzionera, bog otac zna...

Svaki put kad se javi, meni padne kamen sa srca, jer to znači da je te večeri nisu pojeli... 

na kraju sam to i uradio. Da nije bilo tih prezrenih novina, ne bih imao priliku da se ljudski isćaskam sa automatom.

Teslin Powerwall bi mogao vrlo elegantno da reši problem restrikcija. Košta nekih $3500, ali više ne osećaš nedostatak struje. Cela kuća radi na punjivu mega-bateriju.

Kod nje bar Sunca ne manjka...