ZNAK SAGITE — više od fantastike — edicija, časopis, knjižara...

Quote from: Domino Flux on 08-05-2015, 10:10:33

Quote from: kimura on 08-05-2015, 10:02:24
Ne najobičnija nego plačipussycat na kvadrat!
Kad zaista želiš da napustiš neko mesto dovoljno je da se okreneš i odeš. Sad, ako ti je želja da te neko pomazi i zamoli da ostaneš, to je druga stvar. Možda se nađe kakva dobra duša.

Princip je isti, sve su ostalo nijanse.
Ako ne želiš komentare, jednostavno ne šalješ priče.


Ali, ne napuštam mesto. Samo neću slati priče. Sve što ste vi drevili sada sa mnom bi ste ionako drevili bez mene na sledećoj radionici. Pošto vam je očigledno bilo potrebno. 

 
Oh, biće da ipak želiš komentare!

Quote from: Domino Flux on 08-05-2015, 10:13:59
saturnice, kad ćeš o mojoj priči?

gle, tebe zanima moje mišljenje koliko i mene tvoje. da si ga mislio dati, bio bi ga dao. nemoj me potezati za jezičinu jer sam se ovih dana i previše uzlajala, još smišljam način kako da se Scordisku ispičam, umanjim štetu apropo mojih komentara na popišan mobitel i vodu iz vodokotića. odi sad u miru, jer vrag u meni prebiva ovih dana...

Ja sam veliki dečak i mogu sve da istrpim. Udri...
Ne obaziri se ni na koga, a ponajmanje na mene.

Quote from: Mica Milovanovic on 08-05-2015, 10:23:33
Ja sam veliki dečak i mogu sve da istrpim. Udri...
Ne obaziri se ni na koga, a ponajmanje na mene.

okidoki onda, ali to verovatno tek sutra. Znaš kako je, petak veče... 

Quote from: saturnica on 08-05-2015, 10:19:32

Quote from: Domino Flux on 08-05-2015, 10:13:59
saturnice, kad ćeš o mojoj priči?

gle, tebe zanima moje mišljenje koliko i mene tvoje. da si ga mislio dati, bio bi ga dao. nemoj me potezati za jezičinu jer sam se ovih dana i previše uzlajala, još smišljam način kako da se Scordisku ispičam, umanjim štetu apropo mojih komentara na popišan mobitel i vodu iz vodokotića. odi sad u miru, jer vrag u meni prebiva ovih dana...

Tvoja priča je zapravo jedina u ovom krugu gde se moji glasovi nisu poklopili sa glasovima većine. Besan sam bio na tu priču, priznajem. Eto. 

Udri ti slobodno, ne ljutim se ja. A Scordisku bi svakako trebalo da se izviniš. Pošto priču nisi razumela. U dovoljnoj i potrebnoj meri. 

Za D. Fluxa: nemoj da me shvatiš pogrešno, ja ne želim da odeš. Volela bih da što više ljudi učestvuje, uključujući i one čije ponašanje mi je apsolutno iritirajuće i one čije pisanje mi se uopšte ne dopada.

Quote from: kimura on 08-05-2015, 10:32:34
Za D. Fluxa čije ponašanje mi je apsolutno iritirajuće i one čije pisanje mi se uopšte ne dopada.

Quote from: saturnica on 08-05-2015, 10:19:32
vrag u meni prebiva ovih dana...

Primetila sam.

Quote from: Domino Flux on 08-05-2015, 10:34:48

Quote from: kimura on 08-05-2015, 10:32:34
Za D. Fluxa čije ponašanje mi je apsolutno iritirajuće i one čije pisanje mi se uopšte ne dopada.

Samo je prva izjava tačna.
Ti spadaš u iritirajuću grupu, nisi među onima čije mi se pisanje uopšte ne dopada.

Quote from: PTY on 08-05-2015, 09:46:40
Samo da se ogradim, Stipane, da ne bude nesporazuma... 
Meni u tvojim pričam nikad ništa nije bilo nejasno, i nisam morala dvaput da ih čitam, zaista.
E sad, da li mi se dopada to što je rečeno, i da li mi se dopada način na koji je rečeno, to je druga stvar, ali to jeste stil, i ja to zaista ne ocenjujem niti bi ikada išta savetovala da po tom pitanju. To svako bira za sebe, a meni je ovde samo bilo važno da u potpunosti razumem sve što si u svojoj priči hteo da kažeš.

U stvari, s tvojim komentarima sam bio oduvek bio zadovoljan, još od vremena izvorne Radionice, tako da nije bilo nikakve potrebe da se ograđuješ. Bože moj, ja i ne očekujem da se moje pisanje svakom dopadne. Tamo gde se trebalo dokazivati, dokazao sam se. Pa opet, Radionica je sjajan barometar koliko napredujem ili stagniram, pa mi je svaki je komentar dragocen, naročito oni negativni.

Quote from: Domino Flux on 08-05-2015, 10:32:06

Quote from: saturnica on 08-05-2015, 10:19:32

Quote from: Domino Flux on 08-05-2015, 10:13:59
saturnice, kad ćeš o mojoj priči?

gle, tebe zanima moje mišljenje koliko i mene tvoje. da si ga mislio dati, bio bi ga dao. nemoj me potezati za jezičinu jer sam se ovih dana i previše uzlajala, još smišljam način kako da se Scordisku ispičam, umanjim štetu apropo mojih komentara na popišan mobitel i vodu iz vodokotića. odi sad u miru, jer vrag u meni prebiva ovih dana...

Tvoja priča je zapravo jedina u ovom krugu gde se moji glasovi nisu poklopili sa glasovima većine. Besan sam bio na tu priču, priznajem. Eto. 

Udri ti slobodno, ne ljutim se ja. A Scordisku bi svakako trebalo da se izviniš. Pošto priču nisi razumela. U dovoljnoj i potrebnoj meri. 

kao prvo, što se tiče moje priče, komentari su bili svakakvi, daleko od toga da su je svi samo hvalili ili kudili. znači, ne postoji većina koja se složila oko istoga. želim ti reći da ja znam koje su mane moje priče. ja sam ih svjesna za razliku od tebe koji si svojih nesvjestan. tvoje me mišljenje ne zanima. imala sam prilku vidjeti na koji način komentiraš ostale. i dakle, ako se ja hoću i moram ispričati scordisku, jednako tako možeš i ti, jer si mu priču upravo nazvao genijalnom, a to je i više nego smiješno. može stajati da je možda nisam razumijela, ali nisam u ovom krugu razumijela ni džekovu, ni hrundijevu. pa što? i dalje mislim da je scena s mobitelom u veceu katastrofa. i da je lik u priči, da bi kraj bio efektniji a ne sladunjav do bola, trebao ostati seronja do kraja. možda ni ti mene nisi razumio kako treba. e sad, trebala sam onda rabiti prema piscu nježnije riječi. ali nisam. drugi put ću.
hajde, okani me se više...

Saturnica nam je malo nervozna...

Quote from: saturnica on 08-05-2015, 10:57:22

Quote from: Domino Flux on 08-05-2015, 10:32:06

Quote from: saturnica on 08-05-2015, 10:19:32

Quote from: Domino Flux on 08-05-2015, 10:13:59
saturnice, kad ćeš o mojoj priči?

gle, tebe zanima moje mišljenje koliko i mene tvoje. da si ga mislio dati, bio bi ga dao. nemoj me potezati za jezičinu jer sam se ovih dana i previše uzlajala, još smišljam način kako da se Scordisku ispičam, umanjim štetu apropo mojih komentara na popišan mobitel i vodu iz vodokotića. odi sad u miru, jer vrag u meni prebiva ovih dana...

Tvoja priča je zapravo jedina u ovom krugu gde se moji glasovi nisu poklopili sa glasovima većine. Besan sam bio na tu priču, priznajem. Eto. 

Udri ti slobodno, ne ljutim se ja. A Scordisku bi svakako trebalo da se izviniš. Pošto priču nisi razumela. U dovoljnoj i potrebnoj meri. 

kao prvo, što se tiče moje priče, komentari su bili svakakvi, daleko od toga da su je svi samo hvalili ili kudili. znači, ne postoji većina koja se složila oko istoga. želim ti reći da ja znam koje su mane moje priče. ja sam ih svjesna za razliku od tebe koji si svojih nesvjestan. tvoje me mišljenje ne zanima. imala sam prilku vidjeti na koji način komentiraš ostale. i dakle, ako se ja hoću i moram ispričati scordisku, jednako tako možeš i ti, jer si mu priču upravo nazvao genijalnom, a to je i više nego smiješno. može stajati da je možda nisam razumijela, ali nisam u ovom krugu razumijela ni džekovu, ni hrundijevu. pa što? i dalje mislim da je scena s mobitelom u veceu katastrofa. i da je lik u priči, da bi kraj bio efektniji a ne sladunjav do bola, trebao ostati seronja do kraja. možda ni ti mene nisi razumio kako treba. e sad, trebala sam onda rabiti prema piscu nježnije riječi. ali nisam. drugi put ću.
hajde, okani me se više...

Mislio sam na plasman po poenima na tajnom glasanju. Od prvih šest priča, od kojih je jedna moja, samo tvoja ne dobi glas od mene.

Ja nastupam anonimno i ne želim to zlopotrebiti, pa nisam komentarisao bilo čije priče sa negativne strane. Posle će neko od vas osetljivih ustvrditi da sam ovde samo da bih baš vas negativno komentarisao pod plaštom anonimnosti, a to je daleko od istine.

Genijalnim sam nazvao obradu teme u Scordiskovoj priči, a to je ipak samo jedan aspekt te priče.

Misliš da te to što nastupaš ''pod plaštom anonimnosti'' oslobađa poštenog komentarisanja?

Deco, pa šta je to s vama?

Ne razumem kakva je to hajka na Linkina, aka Domino F -a, ovde covek izgleda ne sme zucnuti svoj stav ako se kosi sa teletabilend sreca sreca radost dogmom. U znak solidarnosti cu promeniti svoj nik u Mrdja investitor, da covek ne pomisli da ste opasne...

Znaš kako je to sa ženama: mnogo nas je i kad smo u manjini.

Quote from: mac on 08-05-2015, 11:18:54
Deco, pa šta je to s vama?

Idi Mac, pa ovo je Radionica. Tradicionalno čerupanje po objavljivanju imena.

Quote from: kimura on 07-05-2015, 14:13:21
Možda te nisam dobro razumela, Hrundi, ali ne vidim zašto bi se pojavljivanje sutrašnjih novina moralo objasniti? Ja zadatku nisam prišla na taj način.

Quote from: Scordisk on 07-05-2015, 15:15:41
Ni meni taj detalj oko objašnjenja nije najjasniji, pogotovo što se niko nije ni potrudio da da neko objašnjenje (osim par izutetaka).

Niste me pažljivo čitali, a usput vam je i CrvenoSonja rekla to isto.

Pre svega je stvar je u uverljivosti; ako je već reč o SFu, a ne o bajci, onda iza pojave sutrašnjih novina, kojima će protagonista bezuslovno da veruje, mora da stoji neko racionalno i prihvatljivo objašnjenje, ako ne za nas, onda za tog protagonistu. Ili, da li bi ti Kimura da naiđeš da sutrašnje novine, u kojima pišu rezultati lotoa, otišla i tek tako uplatila tiket? Ili bi pomislila, jebote, možda je prvi april, možda me neko zeza. Ne niču novine sutrašnjeg datuma kao pečurke posle kiše, a i da niču, zašto bi im iko verovao kada u trafici postoje druge novine, pa i iste novine današneg datuma. U tome je problem kod većine priča, što protagnosti bezuslovno veruju sutrašnjem izdanju novina, i povode se za onim što u njima piše. Mene interesuje ko ili šta stoji iza tih sutrašnjih novina. Pale su s neba? Pa to onda nije SF, a nije ni priča koja bi mene zadovoljila. To za tobom povlači još jedan problem - uverljivost likova. To sve neki čobani, budale. Trče u kladionice ili rade šta već rade, jer su pročitali nešto u, slučajno, tek tako nađenim, sutrašnjim novinama, a iz čega bi mogli da izvuku neku korist ili da nešto promene. I pazite, sve se desi baš tako kako su novine predvidele. Pa to je onda neko specijalno izdanje "Večernjeg bogojava", pisanog od strane Svevišnjeg lično.

Ja sam dugo razmišljao kako da rešim taj problem, i odustao sam, a onda me je nešto sasvim drugo pokrenulo da napišem priču, a srećom je Boban produžio rok za slanje.

U mojoj priči, novine donosi predstavnik jednog represivnog režima, koji je, naročito u tim posleratnim godinama, odlučivao kada je noć, kada je dan, kada neko piša, kada jede, ko će da živi, ko će da umre, pa i po sistemu "OZNA sve dozna", koje će novine biti sutrašnje i za koje će se događaje unapred znati. Sakriti se nije moglo ništa, predvideti se moglo sve. U reči i tvrdnje režima nije smelo da se sumnja.
To čak ne moraju biti novine u bukvalnom smislu, bitna je informacija. Neko saznanje, na osnovu kojeg će se glavni junak ponašati u daljem toku priče, ali da to saznanje bude utemeljeno u logici, racionalno i prihvatljivo objašnjeno ili pokazano.
Ovako gledano, ja izvlačim zaključak da se u većini priča krije neki misteriozni čika koji poznaje budućnost i koji iz čistog hira, štampa i okolo deli sutrašnje novine u koje se bespogovorno veruje. A to neće da može...
Zato su priče idejno vrlo slabe i neuverljive.

Znam Kimura, znam... u skoli su me sve devojcice razreda zezale zato sto sam bio najzgodniji frajer tamo. Htele komad paznje. Zato ste i navalile na coveka, garant vas obara s nogu...

hrundi, gresis. fantastika nije isto sto i naucna fantastika, tako da uvodjenje fantasticnog agensa mora biti dosledno sprovedeno da ne urusi plauzibilnost sveta koji je stvoren, a ne mora biti racionalno objasnjeno.

Quote from: Hrundi V. Bakshi on 08-05-2015, 11:34:39
To čak ne moraju biti novine u bukvalnom smislu, bitna je informacija. Neko saznanje, na osnovu kojeg će se glavni junak ponašati u daljem toku priče, ali da to saznanje bude utemeljeno u logici, racionalno i prihvatljivo objašnjeno ili pokazano.

Ni sam ne bih bolje odgovorio na najčešću primedbu na moju priču, a to je: GDE SU TU NOVINE?

Quote from: Mica Milovanovic on 08-05-2015, 11:41:02
a ne mora biti racionalno objasnjeno.

ali onda barem prihvatljivo.

Kod tebe su, Hrundi, sutrašnje novine ugrađene u osnovnu misao, ideju vodilju priče. Pretpostavljam da su svi (ili bar oni koje sremski nije sprečio da se probiju do kraja priče) shvatili da tvoje sutrašnje novine dolaze od nove vlasti, onog koji stvara budućnost ili kako već voliš da ga nazoveš.

Na sličan način možeš posmatrati i moju priču: sutršnja novina i to ne jedna, već nemerljiva gomila novina IZ BUDUĆNOSTI, otkrivena je u prostorijama koje su nekad pripadale kulaku, u međuvremenu zna se kome, a sada su u šapama homo novusa.
Iz perioda u perid tzv. budućnost pripada ovoj ili onoj vlasti, sve dok se ne nađe pobunjenik koji će iz najprostijeg ličnog razloga spaliti sve iza i ispred sebe.

Međutim, ne pišem ovo da bih objašnjavala tvoju ili svoju priču.
Želim da kažem da taj začudni momenat otkrivene budućnosti (ili tobožnje budućnosti, pošto nije sve što u novinama piše istina) može da se postavi na raznorazne načine.

Nisam kao Fluxy da plačem što mi niko nije skonto priču, a i ne ujedam niti grebme kao druge mace, ali pobogu ljudi! Zar nikom misao nije išla dalje od spasavanja Violete i striptiza?

Quote from: kimura on 08-05-2015, 12:08:27
Nisam kao Fluxy da plačem što mi niko nije skonto priču, a i ne ujedam niti grebme kao druge mace, ali pobogu ljudi! Zar nikom misao nije išla dalje od spasavanja Violete i striptiza?

Meni je išla. Zapravo, ti si najviše profitirala ovaj krug što ne komentarišem negativno priče. Pošto bih imao baš svašta da te priupitam.

A opet, možda si ti to sve perfektno osmislila do najsitnijeg detalja, samo ja nisam skonto tu priču. 

Prećutkivanje komentara ne smatram za profit, a ponajviše cenim komentare koji se daju pre otkrivanja imena autora, naročito ako komentarišu oni ''pod plaštom anonimnosti''.

sonja, plauzibilnost sveta price ne sme biti narusena. da li ti kao citalac to prihvatas ili ne je pitanje ukusa, iskustva, itd. tako da je piscu nemoguce da to do kraja kontrolise. evo neko rece da moju pricu nije citao zato sto se pominju stvarni ljudi. nesto besmislenije dugo nisam procitao... s druge strane, neko dobro rece za moju pricu da pojedine stvari nije mogao da razume. to je meni dragocena primedba, jer mi ukazuje da sam nedovoljno podataka dao citaocu, da ono sto ja podrazumevam ne moraju drugi da podrazumevaju.

Quote from: kimura on 08-05-2015, 12:18:27
Prećutkivanje komentara ne smatram za profit, a ponajviše cenim komentare koji se daju pre otkrivanja imena autora, naročito ako komentarišu oni ''pod plaštom anonimnosti''.

Eh. Tako ti je to kad autor najbolje priče napljuje ceo krug i svoju priču, koja taj krug izdiže za klasu. Ja smatram da je ispalo bolje što nisam komentarisao anonimno.

Opet suze?
DSB ništa nije pljunuo, pošteno je izanalizirao priče, prema svom ukusu i poimanju.
Čak se potrudio da ublaži oštricu svoje prvobitne primedbe.
Ali, šta vredi govoriti o tome tebi, kom je važnije da li ti se ko ljubazno obraća nego šta ti se govori? Ja, evo, sad zatvaram usta i više ti neću dosađivati.

Čudno da neko ko toliko drži do forme, a namerno prenebregava suštinu, kao recimo žene sa radionice, nisu u stanju da udovolje ama ni minimumu forme u jednoj otvorenoj i ljubaznoj komunikaciji.

Ali dobro. Paradoksi su svuda okolo nas.

E, a ja neću da zatvaram usta. To muškarcima nije u prirodi...


Pošto je kimura tražila moje komentare, evo da probam i krenem od onih koji se femkaju... 


Poslednji dani Domino Fluksa je od onih priča koje su bliske onome što ja volim da čitam, tako da imam tendenciju da zanemarim objektivne mane. Libe je verovatno u pravu kada ga naziva dječarcem (ako se dobro sećam) i bilo bi dobro da je u pravu.


Promišljena konstrukcija priče (naravno, ne uvek dobro izvedena), dosta dobro odmerena doza informacija koje pisac pruža čitaocu da ga ne vređa, ali i ne precenjuje, reference koje uglavnom hvatam (Korto Malteze, Mor, ali i neke koje mi do pomalo izmiču - pozivanje na Valasa), fino na kraju provučen pojam "istinitih snova", koji i malo manje pažljivom čitaocu pruža mogućnost da pohvata niti... sve je to dobro.


Ono što ne valja je ipak prevelika patetika, čak i za moj ukus obožavaoca Zorana Jakšića (copyright:  BK).


Pojedine rečenice su neprecizne i ne tek se na silu naslućuje šta si mislio, tipa: " Minhauzen mi naškraba na parčiću salvete moj sledeći putokaz. Bila je to ona." ili "Na poslednjim stranicama novina bile su čitulje. Među njima i nekoliko mojih. Ali, samo jedna od njih bila je bitna jer je bila njena. " (ako je "njena" čitulja koju je ona dala, onda su "moje", čitulje koje sam ja dao, a to nisi verovatno hteo da kažeš...


Zatim, što je možda najveća primedba, motivacija Domino Fluksa u jedinoj sceni koju ima meni je krajnje, krajnje veštačka... Zašto bi tako razmišljao? Možeš li da mi to objasniš u kontekstu priče?

Ne znam šta konkretno vezano za motivaciju.

Fluks i protagonista reflektuju jedan drugog. Fluksove misli mogu se bukvalno primeniti na protagonistu. I jedan i drugi imaju neke svoje putokaze. Što znači nekakve svoje potrage. Što se u krajnjoj liniji može tumačiti da jedan od njih ne postoji, već je samo odraz onog drugog. Koji od njih potpuno je otvoreno i podložno tumačenju čitaoca. Kao i sve u priči.

Nekad čovek pobegne od preciznosti zbog nekog pokušaja da zvuči poetičnije. Moje - njeno je tu u smislu definisanja veze u toj poslednjoj sekvenci.

Slažem se da je ljubavna dimenzija priče predimenzionirana. Hej, dvadeset godina. To je neverovatna ljubav. Ali i sve drugo u mojoj priči je neverovatno jer ona ne sledi logiku racionalnog već logiku snova. Lažov pošalje protagonistu na kraj ulice. On stigne do šume u predgrađu gde ne samo što nađe onog ko je tražio već ga taj čeka kod drveta. Da li je lažov znao da će se protagonista izgubiti i da je Korto sve vreme kod drveta? Da li je Korto zapravo čekao dvadeset godina ili znao da će protagonista tada doći?

Ali u snovima sve to ima smisla.

Tvojim snovima. Ali da bi to bili i moji snovi, ja i ti moramo da uspostavimo nekakav koordinatni sistem. Bez koordinatnog sistema, odnosno, ako je u priči sve moguće, onda nema ni priče. Ima samo niz tvojih misli do kojih ja ne mogu da doprem... A u delu gde su date misli Fluksa, ta proizvoljnost dostiže vrhunac... evo da pokušam da analiziram svoje misli dok čitam tvoj tekst...




Domino Fluks se probudio. Nije znao koliko vremena je spavao ni gde se nalazi. Soba je bila u nežnoj polutmini. Raširio je šake ispred lica i pokušao da razazna veličinu i izboranost. Mogle su to biti ruke studenta jednako kao i starca. (dvaput mi daješ istu informaciju - da ne zna koliko je vremena proteklo - prvi put direktno, a posle indirektno: zašto?)




Sećao se samo sna. Ukazivao mu je da, možda, u opasnosti. Da je zarobljen, otet. Da neko iskorišćava njegove sposobnosti. Dvadeset godina. (kako sada zna da je dvadeset godina, kad pre jednog sekunda nije znao? Zato što se odjendom priseća sna???)


Možda i duže, ako su se događaji u snu desili davno. A možda je tek trebalo da se dese? Onda se prisetio da je video biser, a on je uvek putokaz za vizije dešavanja sadašnjih.




Razmišljao je, šta ako nastavi da spava? (Zašto bi o ovome razmišljao? Zar čovek koji je neposredno pre toga razmišljao o tome da je u opasnosti, da je otet, sada razmišlja o tome da nastavi da spava?




Koliko mu je još vremena ostalo? Šta ako mu je ovo poslednji dan? Šta uopšte učiniti ako zakasniš dvadeset godina i ostane ti samo jedan dan? Možda nije pametno da i njega prespava. A opet, zar je bitno?




Jedino novi snovi mogu da pruže odgovore. Zato se uskoro opet vratio u san, svestan da je već dugo nečija lutka na koncu i da sve njegove snove osluškuju mnogi. (ako je sada zaključio da jedino snovi mogu da pruže odgovor, zašto to odmah nije zaključio. zašto je odjednom postao svestan da je nečija lutka na koncu? Ti pripovedaš kao sveznajući pripovedač a ne pružaš mi kao čitaocu priliku da to sam zaključim?)

Quote from: Mica Milovanovic on 08-05-2015, 12:29:26
sonja, plauzibilnost sveta price ne sme biti narusena. da li ti kao citalac to prihvatas ili ne je pitanje ukusa, iskustva, itd. tako da je piscu nemoguce da to do kraja kontrolise. evo neko rece da moju pricu nije citao zato sto se pominju stvarni ljudi. nesto besmislenije dugo nisam procitao... s druge strane, neko dobro rece za moju pricu da pojedine stvari nije mogao da razume. to je meni dragocena primedba, jer mi ukazuje da sam nedovoljno podataka dao citaocu, da ono sto ja podrazumevam ne moraju drugi da podrazumevaju.

ti si sigurno u pravu, kako da kažem ''tehnički''. sigurno da priča može da bude i takva da su se sutrašnje novine pojavile el im se tako moglo, ali zar ne misliš da je to preveliki previd. zbog njega cela priča može da se shvati neozbiljno, trla baba lan.

uzgredbudirečeno stvarno mislim da ne može da se kaže kako je to što je neko dao komentar na priču'' JA nisam razumeo'' mnogo merodavno i da treba time da se upravlja kad se piše naredna priča.
nekad sigurno i može. ali ne uvek.
svetu se ne može ugoditi.
konkretno, ti sad pišeš na radionici likovima o likovima koje jedni poznaju a drugi ne, pa je i prirodno da je neće doživeti isto, ali verovatno i ne treba.

Quote from: saturnica on 08-05-2015, 10:19:32
još smišljam način kako da se Scordisku ispičam

Izvinjenja ne primam, ali mogu golišave fotografije u inbox:D

Zezam se, naravno, pa nema razloga za izvinjavanje. Nisam se ja uvredio zbog komentara, čak mi je bilo i smešno jer sam se osetio kao da me kritikuje Broj Jedan iz Cvjećare (a tako, nosati štakore?!), a i na kraju krajeva, duhovite su kritike. I na mestu, naravno - kada sam pisao priču u ovom krugu, mislio sam da će biti previše očigledno sve i da će čitaoci sve odmah da shvate, ma u drugom pasusu će provaliti i smoriti se, a onda se ispostavilo da je (gotovo) niko nije skapirao, a ko i jeste - nije mu se svidelo (ne računajući Linkina, on je senzibilna duša). Ja sam u svakom slučaju zadovoljan, u prošlom krugu nisam dobio toliko komentara za svoju priču, a i naučio sam koliko je problematično doziranje informacija, procena o shvatljivosti priče i tako to.

U svakom slučaju, nastavljamo dalje. A mogli bi i ostali učesnici da iskomentarišu priče, Boban da da narednu temu, neko prase da se ispeče, odemo po pivo...

Quote from: Mica Milovanovic on 08-05-2015, 13:56:44

Tvojim snovima. Ali da bi to bili i moji snovi, ja i ti moramo da uspostavimo nekakav koordinatni sistem. Bez koordinatnog sistema, odnosno, ako je u priči sve moguće, onda nema ni priče. Ima samo niz tvojih misli do kojih ja ne mogu da doprem... A u delu gde su date misli Fluksa, ta proizvoljnost dostiže vrhunac... evo da pokušam da analiziram svoje misli dok čitam tvoj tekst...




Domino Fluks se probudio. Nije znao koliko vremena je spavao ni gde se nalazi. Soba je bila u nežnoj polutmini. Raširio je šake ispred lica i pokušao da razazna veličinu i izboranost. Mogle su to biti ruke studenta jednako kao i starca. (dvaput mi daješ istu informaciju - da ne zna koliko je vremena proteklo - prvi put direktno, a posle indirektno: zašto?)




Sećao se samo sna. Ukazivao mu je da, možda, u opasnosti. Da je zarobljen, otet. Da neko iskorišćava njegove sposobnosti. Dvadeset godina. (kako sada zna da je dvadeset godina, kad pre jednog sekunda nije znao? Zato što se odjendom priseća sna???)


Možda i duže, ako su se događaji u snu desili davno. A možda je tek trebalo da se dese? Onda se prisetio da je video biser, a on je uvek putokaz za vizije dešavanja sadašnjih.




Razmišljao je, šta ako nastavi da spava? (Zašto bi o ovome razmišljao? Zar čovek koji je neposredno pre toga razmišljao o tome da je u opasnosti, da je otet, sada razmišlja o tome da nastavi da spava?




Koliko mu je još vremena ostalo? Šta ako mu je ovo poslednji dan? Šta uopšte učiniti ako zakasniš dvadeset godina i ostane ti samo jedan dan? Možda nije pametno da i njega prespava. A opet, zar je bitno?




Jedino novi snovi mogu da pruže odgovore. Zato se uskoro opet vratio u san, svestan da je već dugo nečija lutka na koncu i da sve njegove snove osluškuju mnogi. (ako je sada zaključio da jedino snovi mogu da pruže odgovor, zašto to odmah nije zaključio. zašto je odjednom postao svestan da je nečija lutka na koncu? Ti pripovedaš kao sveznajući pripovedač a ne pružaš mi kao čitaocu priliku da to sam zaključim?)

Pa ima tu nekoliko specifičnih momenata koje moraš imati u vidu:

1. Fluks je svemoguće biće čije moći se manifestuju kroz snove. Znači, logično je da neće juriti da razvali vrata već će mu prvi impuls biti da nastavi da spava.

2. Fluks ima razne moći koje su zapravo slične. U priči saznamo o njih nekoliko: moć da prati vizije dešavanja sadašnjih, snove o budućnosti, a shodno tome, verovatno i snove o prošlosti. Kako on zna šta je šta? Pa jednostavno, preko putokaza. Momenat u kom je on primio informaciju da je zarobljen 20 godina ne govori ništa ako on ne zna vreme na koje se odnosi ta informacija.

3. Koliko je uopšte Fluks bio star kad je nestao? Priča ne nudi tu informaciju. Moguće da je bio dete. A možda starac. Jedno je 20 godina u snu za dete, a sasvim drugo za starca.

Dakle, tok misli ide otprilike ovako: Budi se u šoku. Ne zna koliko je spavao. Gleda svoje šake i time zapravo otkriva čitaocu da uopšte ne zna svoju starost, tj. da ne zna ni kad je zaspao. Zato je ta rečenica bitna, tj. nudi krucijalnu informaciju koju prva nema. Biser mu otkriva da je opasnost istinita i da se dešava sada. Razmišlja da nastavi da spava, tj. da iskoristi svoje moći. Ali je problem je i dalje što ne zna koliko je star. Ako je starac, to bi mu mogao biti zadnji dan. Ovih par rečenica reflektuje subinu protagoniste. A opet, zar je bitno? Ako je stvarno toliko star, šta da se trsi i da pokušava da razvali vrata? Snovi će pre ili kasnije dati sve odgovore bolje nego da baulja po mraku. A šta ostaje starcu nego snovi o prošlosti?

ali da li ti se cini da nije logicno da svemoguce bice ne zna koliko je staro?

kako ja kao citalac da to znam?

i ne rece mi kako je odjednom shvatio da je lutka na koncu... l kako je lutka na koncu kad je svemoguce bice

Ma, u pravu je Linkin. Zar ti nije objasnio?

izvini sto ovako pisem jer pisem sa telefona...

Shvatio je naravno sve iz sna. A sna se jedino seća. Od samog početka. Samo se možda stiče pogrešan utisak da se stvari dese onda kad se saopšte čitaocu.

Očigledno i svemoguće biće ima Ahilovu petu. To nije u domenu ove priče već je samo nagovešteno. To je zapravo klifhenger.

E, znao sam da ima neka frka: kratka priča isključuje klifhenger.

pa to je bas nepouzdan pripovedac. ghoul (i henry james) bi bio ponosan na tebe...

Ah, sad sam skontao Linkinovo kukumavčenje o napuštanju Radionice. On se u stvari borio za nepodeljenu pažnju svih ođe prisutnih. Vidiš, nije mu to loše. Postao je megastar.

Kratka se cesto maskira u vic, a meni je svaki vic klifhenger. Ipak da se ogradim i velim da je Linkinova daleko od vica.

Quote from: Dart Džek on 08-05-2015, 16:04:37
Kratka se cesto maskira u vic, a meni je svaki vic klifhenger. Ipak da se ogradim i velim da je Linkinova daleko od vica.

Prvo pročitaj šta je klifhenger.

Cliffhanger (fonetski: "klifhenger", doslovno "visilac na litici") je izraz kojim se u najširem smislu opisuje fabulativna tehnika u djelima fikcije kojom se protagonist suočava sa šokantnim otkrićem, teškom moralnom dilemom ili po život opasnom i krajnje neizvjesnom situacijom.

U užem smislu se pod time podrazumijeva na taj način i bez adekvatnog rješenja postavljena završnica fiktivnog djela - tada se koristi izraz cliffhanger završnica (engleski: cliffhanger ending). Glavna svrha cliffhangera je publiku ostaviti u neizvjesnosti, odnosno potaknuti je da odgovor na pitanje o sudbini protagonista pronađe gledajući nastavak fiktivnog djela.