ZNAK SAGITE — više od fantastike — edicija, časopis, knjižara...

Hahahaha, stvarno si Ivan Grozni

No, bio je i red da se malo razbuca monotonija na ovoj temi.

Inače, oćemo li imati temu za ovaj mesec? Ili je Bobanu svega preko glave pa je rezervisao kartu u jednom smeru za Manilu? Kakav je plan B u tom slučaju? Šaljemo ekspediciju da mu silom iscedi temu za maj ili imamo zamenika predsednika ovde?

 

Quote from: Mica Milovanovic on 08-05-2015, 13:05:14
ali i neke koje mi do pomalo izmiču - pozivanje na Valasa

Sad vidim da mi je ovo nekako promaklo da odgovorim:

U priči se nagoveštava da Fluks pomagao drugim ljudima, pre nego što je nestao, ali ništa se ne kaže o tom njegovom prethodnom životu, tj. šta je on zapravo bio.

Dakle, ako je sve to njegov istiniti san iliti vizija, u kojoj se mešaju istina i mašta, reference na krimi-fikciju (a ima tu još, osim Valasa kog si naveo) nisu slučajnost i daju nekakav nagoveštaj kojim poslom se Fluks bavio.

Nego Mico, s obzirom da znam da si ti jedan od jedina dva čoveka koji je glasao za moju priču iz prošlog kruga "Proleće za Adolfa" koju verujem da niko u potpunosti nije razumeo, a čuli smo zoskovo obrazloženje glasa iz koga je jasno da on svakako nije, kopka me da čujem u kojoj si meri ti razumeo tu priču tada i tvoje mišljenje o toj priči, pošto ispada da si zapravo možda jedini koji je donekle i razumeo kad je trebalo da se ona razume, tj. pre mojih objašnjenja.

Domino... kada te niko ne razume ili te samo retki razumeju, najverovatnije i nema šta da se razume.

Quote from: Mica Milovanovic on 10-05-2015, 20:45:26
Kao što sam više puta rekao, fantastika ne zahteva objašnjenje fantastičnog agensa, tako da je u kontestu kimurine priče irelevatno da li papir može da stoji pedeset ili sto godina, da li je prostorija iznad lokala stvarna ili nije, i sl. Bitno je samo da se tokom pripovedanja ne ruši konzistentnost sveta koji je zamišljen, a to se u kimurinom slučaju ne dešava.


Hrundi ima problem što kanone realistične književnosti i naučne fantastike pokušava da primeni na fantastiku. Kad bi on bio u pravu fantastika ne bi mogla da postoji.

Mićo, opet ne sagledavaš celu sliku.

Ja ne dovodim u pitanje taj početni, zadati, fantastični agens, ja ga prihvatam kao osnovu na kojoj počiva fantastika, pa tako prihvatam i postojanje Kimurinih novina, problem nastaje u tome što se taj fantastični agens kasnije u priči primenjuje i koristi u realnom, poznatom nam svetu, na nemoguć način.

Da, narušena je konzistentnost sveta koji je zamišljen u njenoj priči, jer se početni, zadati, fantastični agens postavlja ne u fantastični, izmaštani svet, nego u realistično okruženje, dakle, u jednom momentu fantastika prestaje, ili bolje rečeno, u interakciji je sa realnim. Ako realno postoji, ako nam ga pisac predočava, onda to realno funkcioniše pod realnim, znanim nam zakonima, i to više nikakav fantastični, početni agens ne može da menja tek tako.

Na primer, Perica živi u svetu u kojem postoje žive, čvrste, leteće kocke stranice 10cm. Fantastičan agens. Prihvatamo. Perica hoće da se igra. Hvata jednu leteću kocku, i pokušava da je proturi kroz čvrstu, okruglu rupu na stolu, prečnika 5cm. Da li je to moguće, u tom fantastičnom, izmaštanom svetu?
Ako jeste, ako je odogovor - da, onda smo ujedno i dobili odgovor zašto fantastika nikad nije, i nikad neće biti priznata kao ozbiljna književnost, jednostavno, neće ozbiljni i ljudi od kredibiliteta da čitaju svakojake fantazmagorije, budalaštine i gluposti, okrenuće glavu, reći će - to su bajke, stavite to na police sa knjigama za decu osnovnoškolskog uzrasta nižih razreda.

Upravo takav gaf je napravila Kimura. I to višestruk gaf. Prihvatam ja njen fantastični agens. Ali ne prihatam da taj agens, stavljen u realan svet, u koji ga je ona stavila, narušava sve zakone logike, fizike, a sa onim potpaljivanjem i hemije. Tu više nije reč o kanonima fantastike, tu je reč o dobroj, uverljivoj književnosti.

Quote from: kimura on 10-05-2015, 19:31:13

Novima treba pokazati kako povremeno ima niskih udaraca i ujedanja na ličnom nivou. Da se ne šokiraju kad i njih nešto slično pogodi.

Novi učesnici kao i svi gušteri u vojsci, prvo bi trebalo da prođu šestomesečnu obuku i dril, a onda možemo razmotriti da li ćemo saslušati šta imaju da kažu. 

Niski udarci i ujedanja na ličnom nivou? Sa moje strane? Pokaži mi gde i kad. Da, uvek sam komentarisao hladno, ali korektno, bez predrasuda prema ikome, komentarisao priče, ne ljude, glasao po savesti, ne prema osećanjima prema nekome.
U vezi tih niskih udaraca, u ovom krugu se pokazalo istinitim ono na šta odavno sumnjam. Tiče se Steve. Znam bar četvoro ljudi koji su u ovom krugu mislili da je autor moje priče Steva, i koji su priču ovlaš pročitali, i znam bar još dvoje koji samo zbog toga, nisu ni uzeli u obzir mogućnost da za tu priču glasaju. I to samo zato što Steva nije imao nikad dlaku na jeziku, što je "ujedao", pa je zbog toga bio zakidan i na glasanju, i u komentarima na svoju priču. To je nisko.

Quote
Ne vidim da sam igde nastupila kao neko kom su osećanja povređena. Koja osećanja? Prema kome ili čemu?
Ne sudi po sebi. A mene slobodno možeš na ignor. Suzu neću pustiti.

Pa ti si shvatila to kao napad na tvoju ličnost, pominješ niske udarce i ujedanje na ličnom nivou, a toga nema. I još kada se ubaci pitanje "zašto je Kimura meta", šta čovek da pomisli.

Ignor lista postoji zarad duševnog mira onog koji ignoriše, a ne zbog onog koji je ignorisan.

Quote
U tumačenju priče (ili nečeg što ti je problematično u mojoj priči) ti trčiš pored staze i na to sam morala reagovati. Ja i nekolicina ljudi koji su pisali posle tvog komentara, a nisu komentarisali, pa verovatno ni čitali priče. Obrati još jednom pažnju na to šta su napisali Father Jape, Mac, Dybuk, Scallop i Boban.

Kimura, ja na problematično u tvojoj priči ukazujem, a to je svrha ove radionice. Ti na to reaguješ na način da te "zamaraju jalove rasprave", "da Hrundi nije razumeo priču" i da ti "novine nisu na tavanu", a to suštinski ne menja ništa.
Znači, reaguješ i bez da razmisliš o onome o čemu pričam, valjda uverena da ja moram da imam isto viđenje tvoje priče koje imaš ti, ili da je tvoja priča savršena, i da ja "trčim pored staze", to jest da sam budala. Vidim da su i Džek i Scordisk skrenuli sa puta. Dobro je. Znači da ipak nismo vodili jalovu i besmislenu raspravu.

Quote from: Boban on 11-05-2015, 10:59:55
Domino... kada te niko ne razume ili te samo retki razumeju, najverovatnije i nema šta da se razume.

Ma, samo sam radoznao. Može i na private, ako se procenjuje da bi javni odgovor izazvao neke nepotrebne polemike. Ionako ih već ima preko svake mere. Naravno, može i da se ne odgovori. Uopšte ne insistiram na ovom.

Ti, Hrundi, jednostavno nisi u pravu. U tumačenju moje priče trčiš pored staze, omanuo si. Zar je to tako teško prihvatiti?
Ne mislim da mi je priča savršena. Da sam uverena u savršenstvo ne bih je ni slala na Radionicu. Nikoga ne bih pitala za mišljenje.
Ne kažem da si budala, ali te ne mogu ni sprečiti da se tako osećaš kada ti ne uspeva da sve prisutne ubediš u svoj pogled na pisanje i fantastiku.

Nizak udarac je ako kažeš ili nagovestiš da neko ima povlašćen položaj ovde.

Ja na komentarisanje gledam kao na čin dobre volje.

Naravno da Mića ne sagledava celu sliku. Niko ne sagledava celu sliku. Samo je ti sagledavaš pošto si sa svojim profesorom propulzije apsolvirao šta jeste, a šta nije fantastika. Ja sam zabezeknut tvojim naporom da "objasniš" Kimuri, a ona ni korak da ustupi. Pokušaj to da uradiš sa Džekom pa ćeš da dobiješ "sikter". I ne pozivaj se na Mrtvaka. Nikada u tvojim pričama nije bilo ni truna duše koju je u stanju da ispovrti Mrtvak.

Sikter popije dosadna i bezobrazna perutnina u niskom letu, a ne autori uljudnih kritika kojima sam,  verovali ili ne, sad se dobro drzite da ne padnete sa stolice -ipak zahvalan.

Dakle, ovako... nakupilo se svašta oko ove radionice, pljuvača i osporavača nikad više.
Podigla se kuka i motika da pokaže kako ovo ništa ne valja... ne zna se ko gde udara.
Zlo isijava čak i iz onih koji nisu bili skloni tome... neki nastupaju javno, neki se preoblače u prljave rite da bi odvratili pažnju.
Ovaj Ivan TS... može ladno da bude Dexa, priča koju je poslao je na tipično njegovom jadnom nivou, komentari i direktno pljuvanje takođe.
Ili je neka D. alotropska modifikacija.
Toliko sile koja se podigla da pored ostalog vređa određene učesnike meni govori da je Radionica mnogima trn u oku.
Ovde se pišu priče koje s malo dorade mogu biti objavljive bilo gde. Ovde se pojavljuju ideje za kojima bi priznati pisci plakali od sreće da ih poseduju...
I zato, ne samo zato, naravno, ali i zato, Radionica ide dalje. Uprkos svim osporavanjima i očiglednim marifetlucima na svim zamislivim nivoima.
Ovde radimo lepu stvar i uživamo u tome... pojedinci.
Naći ću načina da održim taj duh pozitivizma i da sve ne negativne nego zlonamerne i zlurade komentare eliminišem. Negativni komentari su neophodni, ali treba iza njih da stoji realna kritika a ne lična mržnja i bes.

Sutra zadajem novu temu... rok će biti mesec dana, malo će se sve preko leta usporiti i razvući, ali idemo dalje.
Od svega ovoga biće jednog dana lepa knjiga da ostane kao trag u kamenu i dugo pošto vetrovi razveju ovu pljuvačinu u pesku...

Quote from: Hrundi V. Bakshi on 11-05-2015, 13:04:02
Znam bar četvoro ljudi koji su u ovom krugu mislili da je autor moje priče Steva, i koji su priču ovlaš pročitali, i znam bar još dvoje koji samo zbog toga, nisu ni uzeli u obzir mogućnost da za tu priču glasaju.

Hm.

Što se mene tiče, potpuno mi je nestvarno da bi neko mogao zameniti tvoje autorstvo sa Stevinim: da si rekao da te neko zamenio sa onim momkom iz pretprošlog kruga, autorom Brke, pa još nekako da dopustim mogućnost, ali ovako...

Što se mene tiče, ja tvoju priču nisam odabrala pri bodovanju upravo zbog te perfekcije izraza. (to i jedan dodatni aspekt, ali to sad nije ovde tema.) Naime, ako mi je očigedno da autor zna šta hoće, i ako vidim da ima dovoljno veštine da to izvede upravo onako kako je zamislio, onda ja zaista ne vidim potrebu da takav uradak smatram stilskom vežbom.

E sad, da je ovaj sistem bodovanja po svojoj prirodi više žirački - da smo nedajbože u ninovom žiračkom telu, recimo -e  onda bi svakako bili pod smernicama da biramo najbolji uradak, a posle njga pravimo silaznu hijerarhiju najmanje loših. To se podrazumeva.

Ali ovde to naprosto nije slučaj, i ja ne nalazim za shodno da hendikepiram priče samo zato što su nevešto sročene, jer pobogu, to je datost na radionici, zar ne? jer šta nam inače preostaje, da favorizujemo samo ostvarene autore a početnike kažnjavamo dok se ne pokupe i odu? Iskrena da budem, ja u tome ne vidim smisla.

Što me dovodi do srži problema, kako ga ja vidim: opasno je shvatiti radionicu kao neku vrst surogata za objavljivanje. Znam da je to zavodljiva klopka, u stilu – eto, ja tu nešto kao pišem, i eto, mene tu neko kao čita, pa mi još kaže da je dobro, što automatski znači da sam super pisac. Eh. Sa takvim stavom čovek može komotno da na radionici stekne i penzioni staž a da se pri tom ne pomakne sa startne pozicije.

Dakle, što se mene tiče, prilozi za koje vidim da su prevazišli radioničarski nivo su po meni omašili i medijum i njegovu svrhu. Iskrena da budem, do sad mi zaista nije ni na pamet palo da bi neko mogao u tome da vidi ikakvu uvredu, jer meni se to toliko podrazumevalo da sam naprosto pretpostavila da će svima to biti očigledno. Ali ako zaista nije bilo, e onda evo i ova klarifikacija. Samo za moj ugao gledanja na taj konkretno problem, naravno. Za ostale stvarno ne znam.

Quote from: Boban on 11-05-2015, 13:53:04
Sutra zadajem novu temu... rok će biti mesec dana, malo će se sve preko leta usporiti i razvući, ali idemo dalje.

jeeej!

Quote from: Dart Džek on 10-05-2015, 09:37:45
Saturnice, imam i cime da se hvalim. Nekoliko prvih mesta pa da ne nabrajam dalje, a zulja to tebe, vidim, malo malo pa me spominjes i cackas, glumis neku dusebriznu misionarku a ne umes ni pricu da razumes niti da komentarises. Bitno je da si napomenula u proslom krugu da su moji uspesi nezasluzeni. Mozda i jesu u tvojoj iskrivljenoj svesti ljubomore ali tabela sve pokazuje. Svima.  Ajde sada lepo sjasi, ili dozovi onog svog junaka pa se mazite i dalje patetikom. Uglavnom, sikter.

Ma, normalno da ću sjahati, a prije nego sjašem, da ti kažem zašto jašem. Dakle, što se tiče komentiranja tuđih priča, u pravu si. Ne znam komentirati. To i dalje radim loše. Bolje nego prije, ali i dalje loše. Svjesna sam toga. Ne znam jesi li i ti također svjestan svojih komentatorskih limita? Dalje, kad ne razumijem priču, ja fino priznam kako mi ne dopire do mozga i točka. Ne vidim tu neku blamažu. Zbog čega bi se pravila pametnija nego što jesam? Kažem, svi imamo limite u glavama, neki mogu više i dulje, a neki na žalost, kratko i najkraće. E sad, da li je, biti iskren i to priznati loše, i da li to znači biti budala, procijeni sam. Gle, mislim da je D. sjajno iskomentirala tvoju priču. Ha? Nisi se oglasio? Ni jednom riječju? Bilo bi zanimljivo čuti tvoje mišljenje...
Da, ponoviti ću još jednom, tvoji ,,uspjesi" na Radionici su, neću reći nezasluženi, jer ipak su te najprije prijatelji uzdigli na tu poziciju i vole te takvog kakav jesi, već smiješni do bola. Smiješno je i za pomisliti kako tebi ne dopire do mozga da ti nisi car iako se dičiš krunom uspjeha. Ovdje trenutno postoje dvojca, možda trojca, ako izuzmemo profesionalce, koji u pravom smislu te riječi zaslužuju takvu laskavu titulu, da sad ne spominjemo imena. Ali, ti nisi među njima. I ti nisi taj. Napregni mozak, ohladi glavu od emocija, pa ćeš i sam doći do toga. Ali da se razumijemo i da me krivo ne shvatiš, ja ti želim ubuduće sve što si i sam želiš. Sva prva mjesta, gdjegod. Pa i prvo na Sagiti, ako doista misliš da su tvoje sposobnosti i kvalitete takve da to zaslužuješ. No, trenutno je situacija malo drugačija i ti ćeš se dobrano morati oznojiti da promijeniš ovo stanje:  jadna Sagita ako si ti taj vrh vrhova i ono najbolje što je iznjedrio ovaj forum.
Prije no što zamahneš mojom rukavicom ljubomore i baciš mi je u lice, morati ćeš mi reći na što si točno mislio u vezi nje? Na tvoje prvo mjesto dobiveno na način na koji ti ukazujem? Na tvoje van serijske stilske figure u pričama? Na tvoje umijeće baratanja riječima? Na tvoje vrhunsko poznavanje materinjeg jezika? Na tvoju erudiciju kojom oplemenjuješ svoje uratke? Što točno od toga? Ukaži, jer ja i dalje ne vidim. Nisam svjesna na kojoj sam razini na tebe ljubomorna. A voljela bih to osvijestiti.
Ti možda zaboravljaš, ja sam se jedina zalagala (mislim i pokojni) da se glasanja ukinu. Da je glupo. Da nismo u vrtiću. I nismo ovdje da se nadmećemo poput nedozrelih pubertetlija, nego da bolje pišemo. Ti si tipičan primjerak čovjeka kojeg je ,,sjaj radioničarskog uspjeha" uljuljkao u lažnu veličinu sebe samoga. Stvarno sam mislila u početku da se samo zajebavaš, kad ono, ti si smrtno ozbiljan.
Toliko. Sada sam sjahala. Ovo je moj zadnji post upućen tebi. Osim, ako krenem komentirati priče u nekom od idućih krugova. U tom slučaju neću znati koje je tvoja i tako ću biti prisiljena čačkati po tvojim mudrolijama. Istrpi me.

"Why Can't We All Just Get Along?"

Vec sam ti jednom rekao da lazes, a ti ponovo to radis. Prijatelji nisu glasali za mene iz pobuda koje navodis, nego sasvim nepristrasno. Sva ta tvoja tirada je obican drek koji zasnivas na lazi jer ti je laz potrebna kao vazduh, zastrasujuca bi bila istina za tebe. Ista si D., seres izmisljotine da pravdas ulogu jahacice. Dokazi svoje navode, a neka se i ti moji prijatelji izjasne. Drugo, ja se ovde od pocetka zezam na sopstveni racun i na racun sujeta ali treba imati veci mozak od pileceg da se to shvati. Sram te bilo na lazima koje mi pripisujes. Nisko da ne moze biti nize. Srozala si se ispod patosa.

Quote from: Boban on 11-05-2015, 13:53:04

Ovaj Ivan TS... može ladno da bude Dexa, priča koju je poslao je na tipično njegovom jadnom nivou, komentari i direktno pljuvanje takođe.
Ili je neka D. alotropska modifikacija.

Postovani Bobane,
Ne znam ko je Dexa, niti D., verovatno Vasi Super Neprijatelji od ranije (napomenuo sam da prvi put ucestvujem i nazalost nisam ispratio forum u dovoljnoj meri).
Uvazavam Vase misljenje da je prica koju sam poslao jadna i da nije neki nivo, zato su je drugi iskomentarisali, ocenili i odlucicu da li da ih poslusam nadalje.
Svoje komentare sam poslao za polovinu prica, jer smatram da imam pravo da ih izlozim i ne mogu se sloziti da su "pljuvanje" cak ni u paranoidnoj alotropskoj modifikaciji Vaseg Periodnog sistema elemenata.
Vasa "direktnost" pri ovoj oceni govori vise o Vasem nivou, a Vi cete odluciti da li on predstavlja Vase spustanje na moj (energetski) nivo ili podizanje na visi nivo poentiranja nad pocetnikom (ocito da je bilo bolje da uzmem alias PocetNick).
Kako god, raduje me da forum postoji, da ce radionica nastaviti, zelim svima puno srece i uspeha!

да пресечемо са табелом

Za ostale ucesnike radionice, tabele glasanja su na izvolite pa se moze pregledati ko je za koga glasao i kako su moji pokusaji komentarisani, da time demantujem gnusnu laz koju saturnica raspreda ovde.

Taman sam hteo da kažem da Boban nije u pravu i da ovde baš nema negativnih i ogorčenih komentara, a vi userete

Ne znam što ste takvi tutumraci, pa glasanje je zabavno, istina, i daje neki generalni uvid u to šta se kome više svidelo, ali ne vidim da je to sada sve i svja ovde. Na kraju krajeva, nije ni realan prikaz, rekao bih. Ja sam u ovom krugu pričama davao i jedan i dva boda, mada sam smatrao da su bile izjednačene po kvalitetu. Ipak, jedna mora dobiti poen više ili manje.

Sem toga, razlika između tvoje, Džek, i satuirnicine priče je tri poena, što je realno malo i jedno glasanje više bi to promenilo. Ali, zar je sve to bitno i kakva je razlika? Zabavno je meriti ego preko neta, ali zabavnije je čitati dobre priče. Na kraju krajeva, pogledajmo svi kako marsovci nataknu Nikolsona na zastavu, i uživajmo. Ajd, mir s vama, pa da se vratimo na komentarisanje priča ili da u dostojanstvu sačekamo naredni krug.

Nema dostojanstva u sirenju lazi o namestanju glasanja. Verovatno su i svi komentari falsifikovani.

Quote from: Ivan Tsarevich Durak on 11-05-2015, 15:01:56
Postovani Bobane,
Ne znam ko je Dexa, niti D., verovatno Vasi Super Neprijatelji od ranije (napomenuo sam da prvi put ucestvujem i nazalost nisam ispratio forum u dovoljnoj meri).........

Ova tvoja konstrukcija u zagradi viđena je već nekoliko puta i uglavnom isti stvor se krije iza nje.
Drugo, prvi tvoj post je pljuvanje i samo pljuvanje ne znam u čemu utemeljeno, ako se pogleda tvoj pokušaj priče.
Bilo bi logično da si prvo pisao o onim pričama koje su najbolje po tebi, a ne đonom u određene ljude i to tek pošto su objavljena imena, da ne bude kakve omaške.
Treće, šta određuje stepen lokalnog u nekoj priči? Opštepoznatost je precenjena i vrlo relativna. Priča ili funkcioniše ili ne funkcioniše. Neke Borhesove priče su toliko skučene prostorno i vremenski da pravi smisao mogu da ukače samo pojedinci iz pomenutih sela... da li to te priče čini manje vrednim?
Neko živi u gradiću od 1700 stanovnika a moja ulica ima 30000 stanovnika, neka u kini možda milion kao u onom vicu... šta određuje lokalnost? Meni su u Slobodanidi zamerili da Slobodan Milošević kao ličnost nije dovoljno svetski poznata nego bi trebalo uzeti šta znam Fidela Kastra... to ti je sve zamajavanje skučenih umova.
Tvoj nastup je opako neprijatan, drzak i ispod svakog nivoa... popljuvao si tačno određenu grupu ljudi sličnomišljenika s kojima se neki drugi konfrontiraju.
Ok, možda nisi dexa, ali si nastupio kao da jesi. Dexa postaje sinomim za nevaspitano, besomučno pljuvanje bez ikakvog kriterijuma.

Quote from: Dart Džek on 11-05-2015, 16:05:50
Nema dostojanstva u sirenju lazi o namestanju glasanja. Verovatno su i svi komentari falsifikovani.

Judeo - masonske zavere, zapadni plaćenici i domaći izdajnici:D:D:D

QuotePrije no što zamahneš mojom rukavicom ljubomore i baciš mi je u lice, morati ćeš mi reći na što si točno mislio u vezi nje?  Na tvoje vrhunsko poznavanje materinjeg jezika?

e,stvarno nema smisla.
ispravno je ,,u vezi sa njom'',i nema smisla da saturnica govori dzeku o maternjem jeziku, koliko god ga on (ne)poznavao.

Quote from: Boban on 11-05-2015, 16:14:17

Quote from: Ivan Tsarevich Durak on 11-05-2015, 15:01:56
Postovani Bobane,
Ne znam ko je Dexa, niti D., verovatno Vasi Super Neprijatelji od ranije (napomenuo sam da prvi put ucestvujem i nazalost nisam ispratio forum u dovoljnoj meri).........

Ova tvoja konstrukcija u zagradi viđena je već nekoliko puta i uglavnom isti stvor se krije iza nje.
Drugo, prvi tvoj post je pljuvanje i samo pljuvanje ne znam u čemu utemeljeno, ako se pogleda tvoj pokušaj priče.
Bilo bi logično da si prvo pisao o onim pričama koje su najbolje po tebi, a ne đonom u određene ljude i to tek pošto su objavljena imena, da ne bude kakve omaške.
Treće, šta određuje stepen lokalnog u nekoj priči? Opštepoznatost je precenjena i vrlo relativna. Priča ili funkcioniše ili ne funkcioniše. Neke Borhesove priče su toliko skučene prostorno i vremenski da pravi smisao mogu da ukače samo pojedinci iz pomenutih sela... da li to te priče čini manje vrednim?
Neko živi u gradiću od 1700 stanovnika a moja ulica ima 30000 stanovnika, neka u kini možda milion kao u onom vicu... šta određuje lokalnost? Meni su u Slobodanidi zamerili da Slobodan Milošević kao ličnost nije dovoljno svetski poznata nego bi trebalo uzeti šta znam Fidela Kastra... to ti je sve zamajavanje skučenih umova.
Tvoj nastup je opako neprijatan, drzak i ispod svakog nivoa... popljuvao si tačno određenu grupu ljudi sličnomišljenika s kojima se neki drugi konfrontiraju.
Ok, možda nisi dexa, ali si nastupio kao da jesi. Dexa postaje sinomim za nevaspitano, besomučno pljuvanje bez ikakvog kriterijuma.

Zaboga da li Vi pokusavate da budete i knjizevni profajler; kakve konstrukcije vidjene od ranije??? Da li je potrebno da Vam se salju pisma kako biste imali i grafolosku potvrdu da nemam nikakve veze sa doticnim?
Slazem se da bi bilo daleko amortizovanije u socijalnom smislu da sam prvo naveo ono sto mi se dopada. Medjutim, meni su svi autori nepoznati (kao i moja malenkost njima), tako da je svaka insinuacija nepotrebna, a svaka slicnost slucajna. To su naprosto moji komentari i ne pretenduju da budu nista vise od toga. Nista licno. U mom slucaju komentari nakon objavljivanja autorstva ne mogu da imaju nikakav maligni, niti zaverenicki tok.
Apropo univerzalnosti, za mene je npr. Dexa naziv za aparat za osteodenzitometriju. Za vasu "pricu" samnom to je sinonim za neadekvatno ponasanje prilikom komentarisanja. Kao sto nisam cuo za Vaseg Dexu, verovatno, niste ni Vi za aparat koji ja koristim svakodnevno. Iskreno, nadam se da Vi ipak ne razmisljate o Dexi svakodnevno. Drago mi je, sa druge strane, sto smo sada predstavili jedan drugome sta za koga znaci rec "Dexa".
Simpaticno je sto koristite sintagmu "pokusaj od price", pa koliko ja razumem ovo i jeste mesto gde se nesto pokusava ... da isprica ... manje ili vise uspesno. Antipaticno je sto Vasa sintagma ima najbukvalnije, potcenjujuce znacenje. Ako cemo bas da teramo mak na konac, taj pokusaj i nije lose ocenjen ako ga uporedimo sa, doduse, krajem tabele. To je za mene podsticajno.
Zelim da Vam se zahvalim za konstruktivne kritike iz Vaseg odgovora, ostalo ste mogli da zadrzite i za sebe, obzirom na iskustvo.

Uh, cim vidim ovo Vi, Vam i ostala persiranja proseravanja , setim se mucnog prepucavanja izmedju D i  Scallopa. Ja to ne mogu da citam. Zamorno je, naporno i besmisleno.

Quote from: Boban on 11-05-2015, 13:53:04
Ovde se pišu priče koje s malo dorade mogu biti objavljive bilo gde. Ovde se pojavljuju ideje za kojima bi priznati pisci plakali od sreće da ih poseduju...

I ja tako mislim. Ko god je imao priliku da se na nekim drugim mestima bavi selekcijom radova koje ljudi šalju ubeđeni u nesporni kvalitet svojih pisanija, zna koliko su priče sa Radionice iznad uobičajenog proseka.

To je, između ostaloga,  zato što postoji taj takmičarski duh koji motiviše da se deliveruje najbolje, pa i preko toga. Nije to Boban osmislio tek tako. Sve moje cenjene kolege ovde, (a naročito ona necenjena) neka budu iskreni prema sebi (meni ne moraju, ja znam) pa kažu za koliko milisekundi otvore glasanje kada se pojavi, i prebroje bodove na sopstveni uradak. I koliko je ljudi učestvovalo na radionicama bez glasanja i bodovanja? Naravno, Džek je i tamo bio prisutan sa svojim pokušajima, ali neka se identifikuju oni koji nisu i zašto nisu. Toliko, i umolio bih cenjene kolege (i onu necenjenu lažljivicu) da mi više ne drže slovo o "bezveznosti" glasanja i rezultata, jer to uopšte nije bezvezarija; naprotiv, smatram glasanje za jako bitnu usputnu pojavu (nešto kao fudbal u muškom svetu) I još da dodam - video je Džek i dno tabele, pa nije divljao zbog glasova, nego ih je rezignirano prihvatio, kao i komentare i kritike, mada, i dalje tvrdim da su Vatrene orhideje bleštavila" najbolja priča koju je ova radionica ikada videla. No, vreme će pokazati! 

Je, a ludi Stipan je jedini koji je za nju glasao...

Ma 'ajde. Neću sada ja da glumim drvenog advokata, ali hoću. Nije lepo tako se okomiti na nekoga. Budimo ljudi, iako smo Srbi. Dobra je saturničina priča. I ja sam glasao za nju. Uostalom, kakve to veze ima s bilo čime?

Glasanje je zabavno i komepticija je uvek privlačila ljude, ali mislim da su ipak komentari nekako bitniji. Ja nisam učestvovao kada nije bilo glasanja jer nisam ni znao da ovo postoji. Inače bih učestvovao. Nisam umanjivao značaj glasanja, ali ne smatram da je to jedina svrha svega ovoga, pogotovo ako uzmemo u obzir da ovde više ljudi učestvuje nego što glasa. Nije nam u balkanskoj prirodi da glasamo. Ma, nisam ni hteo da se raspravljam, blejačim na poslu i nemam drugo što bih činio. Mada bi možda bilo bolje da se vrati Hrundi pa da raspravljamo o fizičkim i hemijskim svojstvima papira, umesto da se ciganišemo.

hajd, pozdrav, i samo smireno 

I još nešto - ne znam za kvalitet priče, ali "Vatrene orhideje bleštavila" je svakako baš jebački naslov. Hašišarski, ali jebački.

Quote from: Hrundi V. Bakshi on 11-05-2015, 13:04:02

Tiče se Steve. Znam bar četvoro ljudi koji su u ovom krugu mislili da je autor moje priče Steva, i koji su priču ovlaš pročitali, i znam bar još dvoje koji samo zbog toga, nisu ni uzeli u obzir mogućnost da za tu priču glasaju. I to samo zato što Steva nije imao nikad dlaku na jeziku, što je "ujedao", pa je zbog toga bio zakidan i na glasanju, i u komentarima na svoju priču. To je nisko.

Ne bi volio da neko pomisli kako je ovo tačno, jer zaista nije, bar što se mene tiče. Kao što Kimura reče, sve ljude ovde smatram prijateljima. Ako nekada i dođe do neke malo oštrije konfrontacije smatram da to nije neka velika stvar, i sa mnogo bližim osobama (onim stvarnim a ne iz računara ) dođe do sukoba mišljenja nekada.

Sutra stiže nova tema, potrudiću se da ponovo učestvujem iako mi kćer daje sve manje slobodnog vremena, ipak to mi je daleko najbolje utrošeno vreme

Quote from: scallop on 09-05-2015, 13:26:18
Ako smo završili sa tehnikom, da se prebacimo na uverljivost likova. Preporučujem da se prouči Jungova literatura o karakterima. Kad odabereš jungovski karakter i držiš se njega, onda se uverljivost ne postavlja kao problem. Koliko puta smo čitali ili gledali priču u kojoj lik čini suprotno od naših očekivanja? Nebrojeno. Jednostavno, likovi nisu ja nego lik kojim se bavi pisac. Taj lik ima osobine svojstvene odabranom karakteru i mi možemo da zvocamo, ali on će uraditi ono što je njemu prirođeno. Kad budeš birao neki lik, vodi računa da on nije TI nego JA. Svi izbori pripadaju liku, a ne piscu. Pisac se pokorava uslovima koje je kreirao ili je loš pisac.

С овим се морам безусловно сложити 

Quote from: Boban on 11-05-2015, 13:53:04
Sutra zadajem novu temu... rok će biti mesec dana, malo će se sve preko leta usporiti i razvući, ali idemo dalje.

Mogao bi da razmisliš i o opciji da povećaš broj raspoloživih karaktera.

QuoteNego Mico, s obzirom da znam da si ti jedan od jedina dva čoveka koji je glasao za moju priču iz prošlog kruga "Proleće za Adolfa" koju verujem da niko u potpunosti nije razumeo, a čuli smo zoskovo obrazloženje glasa iz koga je jasno da on svakako nije, kopka me da čujem u kojoj si meri ti razumeo tu priču tada i tvoje mišljenje o toj priči, pošto ispada da si zapravo možda jedini koji je donekle i razumeo kad je trebalo da se ona razume, tj. pre mojih objašnjenja.

E, izvini što ne stižem da se javim. Da bih ti detaljnije odgovorio, morao bih opet da pročitam priču. Možda za vikend. U velikoj sam gužvi na poslu... Onako na prvu loptu, sećam se da da mi na kraju priče ipak dosta toga nije bilo jasno. Pokušaću da vratim film...


Hrundi, izvini i ti. Pročitao sam tvoju argumentaciju i pokušaću detaljnije da ti odgovorim kasije. Traži vremena...

Quote from: scallop on 11-05-2015, 13:38:11
Naravno da Mića ne sagledava celu sliku. Niko ne sagledava celu sliku. Samo je ti sagledavaš pošto si sa svojim profesorom propulzije apsolvirao šta jeste, a šta nije fantastika. Ja sam zabezeknut tvojim naporom da "objasniš" Kimuri, a ona ni korak da ustupi. Pokušaj to da uradiš sa Džekom pa ćeš da dobiješ "sikter". I ne pozivaj se na Mrtvaka. Nikada u tvojim pričama nije bilo ni truna duše koju je u stanju da ispovrti Mrtvak.

Mića komunicira kulturno i smireno i nema nikakvih problema čak i ako se ne složimo.

A vi ste uneli nervozu, insinuacije, uvrede, vadite reči iz šireg konteksta, kao u slučaju profesora Bojovića, kojeg ja nisam ni pomenuo zbog "fantastike", ali, koji ima sve potrebne diplome i sertifikate iz oblasti kojom se bavi, kao i realan ugled koji to sa sobom nosi, dok vi, gospodine, nemate diplomu niti iz jedne oblasti književnosti, što vas, sviđalo vam se ili ne, svrstava u red laika. U red samoukih laika, možda, ali i dalje laika. Načitanih laika, ali i dalje laika.
I reči profesora Bojovića "da je sve moguće uz određene uslove", lako su primenjive i na našu "fantastiku", i na moju mlaznu propulziju, i na vašu proizvodnju papira u kojoj ste učestovali, iako mlazna propulzija naspram proizvodnje papira, sa naučnog stanovišta, stoji u onom odnosu u kojoj titan stoji pored pigmeja.

A pošto ja od te mlazne propulzije živim, vodite računa da me ne nazivate neznalicom, jer i moj potpis između ostalih, garancija je da je svaki avion koji poleće sa Surčina tehnički ispravan, pa bih, ako nastavite da me neznalicom nazivate, iz osvete mogao da sabotiram prvi sledeći avion kojim krenete za Ameriku. Upoznali biste alpske vrhove izbliza, pa bi morali da vam drže komemoraciju u klubu, u Domu omladine...  šalim se, naravno, nisam ja masovni ubica, a ni naročito zlopamtilo... Neka ste vi nama živi i zdravi.

Uzgred, ja Kimuri ništa ne objašnjavam, samo ponavljam ono o čemu se pričalo ovde godinama na radionici, pa ko je zaboravio, ili nije mogao da pojmi, neka se podseti.

A što se tiče duše u pričama, znate, u terminologiji književne teorije, ili književne kritike, argument "duše u pričama" ne postoji, odnosno upotrebljavaju ga laici, kada nisu u mogućnosti da formulišu ono što su pročitali, pa se koriste imaginarnim pojmovima kao što je "duša"; kako je radi spasa duša na ovom svetu već naneto dovoljno zla, neka duša bude prvo čega ću lišiti u svom pisanju, poslužiću se starim dobrim razumom da postignem ono što želim.

Iskoristite svoje poznanstvo sa Stevom da mu omogućite da objavi samostalnu zbirku priča, zaslužio je to pre mnogih, umesto što poredite njegovo i moje pisanje.

Toliko od mene, do sledećeg susreta pozdravlja vas sve Hrundi V. Bakshi 

Hrundi,

Kimurina priča se čita kao realistična priča sve do ovog trenutka:

Na spratu za trenutak zaboravih svoju muku. Zinuo sam i ukopao se pred prizorom koji me je dočekao. Ko bi rekao da je prostor iznad New Yorka toliki! Spolja se čini da su tu dva stana, najviše tri, a sad mi liči na niz kutija sa višestrukim dnom. I svaka je, od poda do plafona, ispunjena novinama. Domaće i strane, dnevne, nedeljene ili mesečne, isustrovane, svakave! Složene su u uredne gomile među kojima je ostavljena prtina. Čovek bi ovde mogao nestati kao u lavirintu.

U tom trenutku čitanja kimurina priča iz realističnog priča prelazi u fantastičan kanon. Napominjem ,,fantastičan" ne ,,naučnofantastičan", jer još uvek nije jasno gde smo. Od tog trenutka u kreiranom svetu počinju da važe pravila koja pisac izmišlja.

Onoga trenutka kada pisac kaže ,,Spolja se čini da su tu dva stana, najviše tri, a sad mi liči na niz kutija sa višestrukim dnom" ja počinjem da učitavam različite mogućnosti u priču. Jedna je da je u pitanju višedimenzionalni prostor sličan onome što sam davno mogao da čitam u —And He Built a Crooked House, Robeta Hajlajna.

Ali ne. Slede nove informacije: ,,Obrati pažnju, sve su iz budućnosti! Ima ih možda do kraja sveta. Nisam mislio da će uvek biti novina." Sad imamo dve informacije o svetu kimurine priče. Da je prostor čudan i da je naseljen novinama iz budućnosti.

Ništa više ne saznajemo o svetu iz njene priče. Sve ostale informacije koje dobijamo su posredne, sve do trenutka kada ona u cilju efektnosti završetka reši da spali novine i ispušta palidrvce: ,,Čekam da hartija prihvati i da se prostorija ispuni dimom, a onda se povlačim i Zokija gonim ka vratima."

Nigde u priči ne stoji da su sve novine izgorele. Priča je pisana iz prvog lica. Sve što dalje zaključujemo je samo naše učitavanje.

Dakle, ono što objektivno imamo od fantastičnih agenasa u ovoj priči je nemoguća prostorija u kojoj su se našle novine iz budućnosti. Ja tu ne vidim nikakav problem sa logikom fantastičnog sveta koji je kreiran.

Mogao bi čak biti i naučnofantastični... Lako bi mi bilo da sam kreiram naučnofantastični svet u kome bi sa kimurinim pretpostavkama sve novine mogle i da izgore... Ali to zaista nije bitno sa gledišta ove priče.

Hrundi, sve priznajem, samo nemoj da mi oboriš avion na Alpima.

Neće na Alpima, već ćeš da učiš da plivaš po Atlantiku... daleko je Amerika... 

Quote from: Mica Milovanovic on 12-05-2015, 11:09:44

QuoteNego Mico, s obzirom da znam da si ti jedan od jedina dva čoveka koji je glasao za moju priču iz prošlog kruga "Proleće za Adolfa" koju verujem da niko u potpunosti nije razumeo, a čuli smo zoskovo obrazloženje glasa iz koga je jasno da on svakako nije, kopka me da čujem u kojoj si meri ti razumeo tu priču tada i tvoje mišljenje o toj priči, pošto ispada da si zapravo možda jedini koji je donekle i razumeo kad je trebalo da se ona razume, tj. pre mojih objašnjenja.

E, izvini što ne stižem da se javim. Da bih ti detaljnije odgovorio, morao bih opet da pročitam priču. Možda za vikend. U velikoj sam gužvi na poslu... Onako na prvu loptu, sećam se da da mi na kraju priče ipak dosta toga nije bilo jasno. Pokušaću da vratim film...

Mico, stvarno nisam mislio da te deranžiram da ponovo čitaš... molim te zaboravi...

Što se tiče tvojih komentara na kimurinu priču sa tumačenjem nemogućeg prostora, ja sam o tom momentu u priči pisao još pre tri dana, ali nije smanjilo žestinu rasprave o raspadanju papira. Valjda nas guštere ovde slabo čitaju. Ili slabo uzimaju za ozbiljno. Ili oboje. 

Post broj 666. 

Domino, nažalost trenutno sam u velikoj gužvi, pa ne stižem da čitam sve postove... Nisam mislio da na bilo koji način omalovažim tvoje tumačenje. Jednostavno mi je promaklo... Izvini još jednom. A tvoju priču ću ponovo da pročitam... i mene pomalo kopka šta se desilo, pa da razjasnim s piscem... S kim bih bolje... 

Mićo, odavno nisi bio ovako precizan kao u postu br. 385.
Sve si rek'o s malo reči.

Quote from: Mica Milovanovic on 12-05-2015, 21:24:03
Nisam mislio da na bilo koji način omalovažim tvoje tumačenje. Jednostavno mi je promaklo... Izvini još jednom.

Mico, taman posla da sam to želeo da imputiram. Ni na kraj pameti. Izvini ti ako sam te ostavio u takvom utisku. Zapravo, mnogo mi je drago što je neko dao isto tumačenje, i time potvrdio moje, verovatno dato na mnogo trapaviji način nego što si ti to tako iskusno odradio, što je gosn. varvarin dobro uočio.

Quote from: Domino Flux on 16-05-2015, 13:45:01

gosn. varvarin

simpatično 

http://www.art-anima.com/forumi/index.php?topic=2539.msg20334;topicseen#msg20334

A ti bi da pratiš catfight na Art-Animi i da ovde izveštavaš, a?
Zaboravi, Stipe, ništa od toga. Tračaro!

Ženska posla. Uvek pokvare svaki vid zabave...

Eh. Ni precizno tumačenje nije pomoglo. 

Eh, nema smisla, ovde radionica odumire a o pričama se raspravlja na drugom mestu:D

Nisam znao, doduše, da Art Anima ima forum. Sledeći put malo bolje da gledam

Otkud ti ideja da Radionica odumire? Ide novi krug i nova džapanja!

Loše sam se izrazio - ne umire radionica nego nam je rapsrava za maj odumrla:D