ZNAK SAGITE — više od fantastike — edicija, časopis, knjižara...

Stipan je trenutno gospodar igre. Šta je bilo juče i šta će biti sutra, ne zanima ga naročito.

Quote from: PTY on 30-05-2015, 09:00:55
     
Pa, ja mislim da to i jeste cilj, Džek, da obilaziš oko zadanog motiva i otšacuješ ga iz svih mogućih uglova i perspektiva... tako imaš priliku da premeriš sva standardna tumačenja, da ne kažem stereotipe, i proveriš da li se koji od njih može rastaviti na sastavne delove i ponovo sastaviti kao malko manje standardna konstrukcija.

Na primer, šta mi to tačno podrazumevmo pod "prirodna smrt" ili "smrt od starosti"? i da li je to dvoje sinonimno? Recimo da neko umre u svojoj devedesetoj i standardna reakcija nam tu bude, da, eto, umro je od starosti, ali onda obdukcija pokaže da je konkretan uzrok smrti zapravo sasvim lako otklonjiv problem jednog jedinog konkretno organa - da li se to i dalje može lako opravdati kao "smrt od starosti"? Starost sama po sebi ipak nije smrtonosna bolest, recimo rađe da je to stanje generalne organske dotrajalosti, ali ako zamislimo stanje visokog tehnološkog nivoa u kom se pojedinačni organi lako zamenjuju novima, šta će onda biti sa našim standardnim shvatanjem "smrti od starosti"?

I standard "prirodne smrti" je isto tako lako dovesti u pitanje. Ako smatramo smrt prirodnim fenomenom zato što nam svima sleduje, onda je to u redu, jer to stoji kao datost: ali ako smrt promatramo kao kolaps sistema zbog konkretne malfunkcije konkretnog elementa u tom sistemu, onda tu nema ničeg prirodnog, to je onda naprosto anomalija, jer ako prihvatimo kao prirodno da sistem funkcioniše, da li nam tu onda ostaje dovoljno prostora da i njegov krah zbog lako otklonjive malfunkcije smatramo prirodnim?

Znači ono – pitanja, silna pitanja...    a ako se zaglaviš sa dva različita a tebi jednako zanimljiva pristupa, onda super, odradi oba i pošalji oba, tek da vidiš koji je bolje prihvatljiv.  Po meni, nema ovde ispravnog i neispravnog shvatanja teme, ovde postoje samo različiti pristupi i obrade. (A tu već pomalo štucam, jer ono što mi se dopada, to mi se nekako skroz otima, a ono što mi se ne otima, pa... to mi se ujedno i manje dopada.  )

Pojam "prirodna smrt" sam uzeo kao kontradikciju "nasilna smrt", mislim da mnoge zanima, u kontekstu upotrebe te mašine, da li će umreti od neke bolesti ili malfunkcije organizma, ili će im život okončati automobilska nesreća, ratna dejstva, brodolom i slično. Tu se lepo može pogurati motiv prelamanja protagoniste. Neko je spomenuo seting. Odlično zapažanje. Junakov princip je nepokolebljiv ako su okolnosti linearne, tj, nema promene u tom setingu. To je naravno jasno, nešto mora da inicira napuštanje principa i verujem da će se večinom zadatak tako odraditi. Ipak, može i drugačije. Ne mora protagonista da promeni svoj princip usled novih okolnosti koje se reflektuju na njega, može se sama mašina staviti u fokus promene oklonosti, pa da to bude okidač za protagonistu.
Već sam napisao svoj pokušaj, ostaje mi samo da ga peglam i lickam. Uzgred, zadatak me je oduševio, mnogo više razmišljam o njemu nego o prethodnim. Ima toliko mogućnosti i raznih pristupa, čak i ako izuzmem trivijalna rešenja, tipa "platiću ti da se testiraš, do guše si u dugovima" ali svoj sam već odabrao. Kontam, ovaj zadatak je Bobanov finest

Kimura, nadam se da sam ti malo pomogao, bolje ne umem.

I da, "smrt od starosti" ne znači ništa čoveku od 70+, ali itekako znači svakom vojniku i rezervisti koji je mobilisan u rat, ili mladom vozaču formule jedan, pilotu, vatrogascu itd...

Blah! Smrt od ''starosti'' ne znači ništa ako vozač formule u dvadesetim polomi kičmu i još mnoge godine provede u krevetu.
Smrt i to kako ćemo umreti ne mora da bude najstrašnije ili najgadnije iskustvo. Ali, da ne kvarim dalje...
Scallop jednom reče da neki pisci kad ne znaju kuda - idu u horor.
E, ja neću! Već sam se rešila za drugu stranu i večeras pišem priču.

QuoteBlah! Smrt od ''starosti'' ne znači ništa ako vozač formule u dvadesetim polomi kičmu i još mnoge godine provede u krevetu.

Tema je prognoza smrti a ne povređivanje i invalidnost.

Ne bih se složio Džek. Mislim da trebamo izbegavati takva razmišljanja da se nešto podrazumeva...Smrt od starosti nekome od 70+godina, itekako može značiti. Moje iskustvo iz vojske je čak takvo (barem u jedinicama gde sam ja bio)da su se ljudi od 50,55, 60 i više godina, upravo najviše plašili smrti , doduše nasilne, i ponajviše se čuvali, dok su se recimo dosta mlađi(uključujući i mene)mnogo neobazrivije i nehajnije odnosili prema svemu. Hoću reći da to mlađem je život važniji starijeg dolazak smrti ne pogađa, ne mora uvek, pa čak ni često biti tačno.
A u priči sve zavisi kako je dočarano. U odličnom horor romanu ,,Priča o duhovima'' Petera Štrauba, glavni junaci su sedamdesetogodišnji starci i po difoltu čitalac ne bi nešto previše trebalo da bude zabrinut za njihovu sudbinu ili dirnut njome, ali bogme ja itekako jesam, jer me je pisac svojom veštinom zainteresovao za njihovu sudbinu. I jako mi se svidelo da je izbegao standardni milje da glavni junaci horora uvek moraju biti mladi ljudi.

Očito imam problem da me ljudi pogrešno kontaju. Moja tvrdnja da starijim ljudima rezultat "smrt od starosti" ništa ne znači je sa aspekta zadatka, a ne neka univerzalna istina. Kada bi zaista postojala mašina, sumnjam da bi se starija populacija testirala (pod uslovom da mašina izbacuje "smrt od starosti) jer su oni već doživeli starost. (starost je relativan i individualno percepciran pojam)

Naravno, tim rezultatom dobijamo i zakamuflirani odgovor - kada ću umreti, a taj odgovor koji mašina ne daje je esencijalan.

Uzgred, znaš i sam da sam takođe bio tri, četiri godine u VRS, i viđao starije ljude kako se čuvaju i kako se paze. Onda sam ih smatrao kukavicama koji vole život više nego mi mladi, a sada ne mislim tako.
- Mladost -ludost - je odgovarajuća uzrečica u ovom slučaju. Ti ljudi su samo bili mudriji i oprezniji a njihovi motivi ratovanja nisu bili kao naši.

No, na stranu to, recimo da ta mašina zaista postoji. Duboko verujem da bi ljude više zanimalo (one ljude koji bi se odvažili na testiranje) kada će umreti, nego od čega će mandrknuti. No, to je već u domenu filozofiranja, mislim da bi se kvalitet života dosta srozao kada bi znali taj podatak.

Mnogi su već obradili tu temu, a Ursula najbolje, da neznanje vremena smrti ne samo da čini život lakšim, nego uopšte mogućim.

Ja ih ne smatram kukavicama uopšte, jednostavno su iskusniji i mudriji, kao što si rekao i po tom pitanju se slažem sa tobom.
No kažem vezano za temu, ako se kvalitetno obradi, svaka ideja može biti zanimljiva, pa  i ona koja se na prvi pogled čini dosadna i neinspirativna.

Quote from: Boban on 30-05-2015, 22:20:59
Mnogi su već obradili tu temu, a Ursula najbolje, da neznanje vremena smrti ne samo da čini život lakšim, nego uopšte mogućim.

Avaj, ova tema ne govori o vremenu smrti. U zadatoj civilizaciji najpre bi propale industrije kreveta. Zadatak je pitijski i mogućnosti su neizmerne.

Pa naravno Anomandere. No, priče još nisu stigle a zadatak je baš insirativan (barem meni) za neobavezne pretrese i naglabanja.
Ima na netu tih budalaština, "death clock" fora. Evo šta mi je jedan od tih sajtova izbacio:

You will live to be 76 years, 6 months and 25 days old!

11315 Days, 13 Hours, 11 Minutes, 40 Seconds...

Čak su mi izbacili i nadgrobni spomenik...

http://www.death-clock.org

Sad možeš da budeš miran. I brojiš. Tika-taka.

Broji mašina, ne moram ja. Samo da me ne zakine kao što je zakinula Logana u Loganovom begu...

Quote from: Dart Džek on 30-05-2015, 22:15:03
Očito imam problem da me ljudi pogrešno kontaju. Moja tvrdnja da starijim ljudima rezultat "smrt od starosti" ništa ne znači je sa aspekta zadatka, a ne neka univerzalna istina. Kada bi zaista postojala mašina, sumnjam da bi se starija populacija testirala (pod uslovom da mašina izbacuje "smrt od starosti) jer su oni već doživeli starost. (starost je relativan i individualno percepciran pojam)

Jasno je da nisi pogledao one linkove koje sam kačio. Postoji tamo video klip sa kratkim segmentima inspirisanim pričama iz antologije na koju nam je PTY skrenula pažnju.

Reč je o prvom segmentu. Ukratko, devojka se testira na mašini smrti i dobije kao prognozu baš "smrt od starosti". Toliko se obraduje da ne gleda kuda ide i zgaze je kola. Za volanom je starac.

Prognoza može da zavara. Čak i tako obična kao "smrt od starosti". Jer, slično kao u seriji Person of Interest, gde ne znamo da li osobe koja mašina izbacuje žrtve i počinioci nekog zločina, tako ni vezano za mašinu smrti ne znamo na šta i na koga se zapravo odnosi to što piše na kartici. Možda na ubicu, recimo. Samo to je dovoljno da nikad zapravo ne znaš šta će da te klepi i odakle.


http://youtu.be/ccOG42NuwIw

Nikada ne otvaram linkove. Primer koji si naveo je najobicniji vic i trivijalno resenje zadatka i primer neozbiljnog pristupa temi. Cak sam uveren da ne bi fercerao na vecini jezika, u kojima nema te igre reci.

upravo je u pitanju poluigra reči moguća u engleskom, ali ne u srpskom.
Može se razmišljati u tom pravcu, ali onda treba pronaći odgovarajuće kombinacije u srpskom.

Da, ali se time otklanja teziste sa zadatka. Masina se moze zameniti i kinder jajetom, a slom principa, tj, promena u protagonisti tu ne postoji, menja se u  'kako zajebati glupog protagonistu pa da mu se svi kleberimo'

Quote from: Dart Džek on 31-05-2015, 16:25:13
Primer koji si naveo je najobicniji vic i trivijalno resenje zadatka i primer neozbiljnog pristupa temi.

Primer je samo primer. Trivijalan naravno, baš kakav primeri bi trebalo da budu. Model, a ne konkretno rešenje. Svako ne rešenje zadatka, jer promena u protagonisti rešava se kroz karakterizacije i elemente radnje. Konkretna prognoza mašine koju protagonista verovatno ni ne naslućuje dok se još slama oko testiranja ne može ni da ima veze sa tim. Neozbiljan pristup temi? Pa, ne mora se ići na kleberenje protagonisti, već recimo na šokantnost neočekivanog u odnosu na predvidljivost očekivanog.

Ne vidim kako bi neočekivani obrt za prognozu roknuo težište sa zadatka više nego očekivani rezultat. Promena u protagonisti se dešavala do testiranja, a ispunjavanje prognoze svakako posle.

Nisam se šokirao kada sam video taj primer nego sam se nasmejao. To nema veze sa zadatkom. Ne vidim da je protagonista nešto prelamao, ni da je imao princip.
Kao kada bih ja napisao da će moj bilmez umreti od otkazivanja bubrega, pa počne da pazi na ishranu a to se bubrezima ne svidi jer su naučili na krkanluke i odluče da mu daju otkaz i odu kod drugog, a protagonista naravno umire. Fali još Hloyge da se nagne nad njim pa da ceo cirkus bude urnebesan.

Dakle, da nije bilo tog nepostojećeg preloma kod protagoniste koji nigde nije naznačen, ne bi otišao pred mašinu i nastavio bi sa svojim životom. Bubrezi bi bili zadovoljnio i radili bi svoje a Hloygeu bi ostao samo tvoj primer da se nagne nad njim...

Quote from: Dart Džek on 01-06-2015, 08:41:34
ne bi otišao pred mašinu i nastavio bi sa svojim životom

Znači, to je jedina moguća varijanta rešenja zadataka? Hajde, da vidimo koliko si u pravu. Biće ozbiljnijih primera uskoro, rekao bih.

Loš citat. To je osnovna zadata premisa. Protagonista ne bi otišao na testiranje da ne mora.

Da, vidim sad. Pokušao sam da učitam neki smisao u nešto što je očito i dalje samo kerebečenje na račun primera. Koje ignoriše sve što sam već napisao post pre toga. Između ostalog, da primer svakako nije dat kao kompletno rešenje zadatka.

Samo se vi kerebečite... Radionica je dobila konkurenciju na Art Animi...

Još i tamo da se istakneš...

Ne pada mi na pamet.

Quote from: Linkin Uroborni on 01-06-2015, 15:12:03
Da, vidim sad. Pokušao sam da učitam neki smisao u nešto što je očito i dalje samo kerebečenje na račun primera. Koje ignoriše sve što sam već napisao post pre toga. Između ostalog, da primer svakako nije dat kao kompletno rešenje zadatka.

Ne vidim svrhu da pravdaš loše odabrani primer rešavanja zadatka. Ponovio si za mnom jednu istinu koju sam izneo u postu 115 pa na osnovu toga gradiš ceo cirkus. Da ponovim. U tvom primeru nema (kao što sam izneo u postu 115, pre tvog uletanja sa mojim prisvojenim argumentom) promene u ponašanju protagoniste. Odlazak pred mašinu je podrazumevan kao i sama mašina, a to je daleko od zadatka. Zadatak je da se napiše događaj koji će tvrdoglavog protagonistu opasuljiti da ode na testiranje. 

Pojasni mi to "kerebečenje", zvuči mi mađarski, doduše kada bi se rastavilo na slogove...

Quote from: Dart Džek on 01-06-2015, 17:13:27
Ne vidim svrhu da pravdaš loše odabrani primer rešavanja zadatka.

Još kad bi mi naveo gde sam ja to napisao da je to nekakav primer rešavanja zadatka, bio bih ti zaista večno zahvalan.

Linkovi koje sam dao bili su dati u kontekstu dopunskog materijala. Pošto svet mašine smrti već postoji, mislio sam da će nekom ovde biti zanimljivo da vidi već postojeće realizacije

Nigde ja primer rešavanja zadatka nisam ni spomenuo. Ti si taj koji je pričao o prognozi "smrt od starosti" (a sad prosipaš tezu koliko je to daleko od zadatka), na koga sam se ja nadovezao u postu 112 i pokušao da ti ukažem da ipak tu ima malo više mogućnosti. Primer je dat vezano za prognozu smrti kao opcionog aspekta zadatka, a ne kao model za rešavanje zadatka u celini.

Quote from: Dart Džek on 01-06-2015, 17:13:27
Pojasni mi to "kerebečenje", zvuči mi mađarski, doduše kada bi se rastavilo na slogove...

http://vukajlija.com/kerebeciti-se

Izneo si primer o devojci i starcem za volanom, a moj upit je bio da li bi bilo prihvatljivo u okviru zadatka da mašina izbaci prognozu "smrt od starosti" jer, kako sam naveo, lepo bi to leglo u moj pokušaj. Nisam dobio odgovor, ako izuzmem tvoj primer sa devojkom, pa sam odustao od te ideje. Teze zamenjuješ ti, jer nigde nisam naveo da je smrt od starosti daleko od zadatka, to mi ti imputiraš, nego sam naveo, citiram sebe :

Odlazak pred mašinu je podrazumevan kao i sama mašina, a to je daleko od zadatka. Zadatak je da se napiše događaj koji će tvrdoglavog protagonistu opasuljiti da ode na testiranje. 

Dakle, to tvoje ukazivanje na više opcija pristupa temi je pogrešno, jer je devojka već bila na testiranju, ni abera o tome šta je nateralo na to. To ne pomaže nikome, ali priznaću da je dobar vic, taj primer.

A nisi ovo malopre rekao?

Quote from: Dart Džek on 01-06-2015, 17:13:27
Odlazak pred mašinu je podrazumevan kao i sama mašina, a to je daleko od zadatka.

Dakle, odlazak pred mašinu, tj. prognoza je tebi daleko od zadatka. Pa ako je tako, čemu si onda razmatrao prognozu "smrti od starosti"? Ali dobro, vidim da si odustao.

Okej, onda i ja odustajem od svog komentara na ono što si ti odustao. Taj komentar je ionako bio dat isključivo u smislu da prognoza može biti igra reči, što je Boban lepo skapirao iz prve, a eto tebi nisam uspeo ni iz deset postova da objasnim već tuliš o konkretnom izvođenju pa odustajem. 

Alo, bre! Odlazak pred mašinu jeste "podrazumevan" i prognoza smrti jeste podrazumevana.Takođe je podrazumevano i da se protagonista batrga. To je postavka zadatka. Džek se, tako, lepo batrga protiv teme, znam čoveka, on bi i mrtve proglasio živima, i nadam se da će pronaći svoju priču. Isto tako, molim da mu više ne pomažete.

Linkine, naravno da sam to napisao a ti si izvukao iz konteksta, nisi se potrudio da do kraja kopiraš moju rečenicu, da tumačiš kako je tebi potaman. Ta rečenica opisuje tvoj primer sa devojkom i starcem, zašto si toliko uporan? Ili se praviš lud i zajebavaš? Ili ne možeš da svariš činjenicu da si izneo pogrešan "opcioni" primer koji zaobilazi zadatak? I naravno da "tulim" o konkretnom izvođenju zadatka, zato sam i pitao da li je smrt od starosti prihvatljiva prognoza, a ti mi namećeš zaključke kao prava trolina i verbalni terorista. Ne vredi diskutovati sa tobom, evo ti lepo poklopac pa poklopi sve lonce.

Quote from: scallop on 01-06-2015, 18:23:29
Alo, bre! Odlazak pred mašinu jeste "podrazumevan" i prognoza smrti jeste podrazumevana.Takođe je podrazumevano i da se protagonista batrga. To je postavka zadatka. Džek se, tako, lepo batrga protiv teme, znam čoveka, on bi i mrtve proglasio živima, i nadam se da će pronaći svoju priču. Isto tako, molim da mu više ne pomažete.

Scallope, svoju sam već napisao i samo me je interesovalo da li je prognoza smrt od starosti prihvatljiva a izrodi se ceo cirkus. Ko pita ne skita ovde ne važi.

Prihvatljivo je sve što je u okvirima zadatka.

 Sto vise vremena na raspolaganju to vise trkeljanja...
Ma gle ti kako su se momci napeli oko zadatka...
Sto ce tek biti kad krenu komentari i price?
Letjet ce perje...

Quote from: mac on 01-06-2015, 18:45:17
Prihvatljivo je sve što je u okvirima zadatka.

Da li je prihvatljivo da umesto mašine imamo hobotnice koje mogu da vide budućnost i svoja proročanstva smrti ispevaju u obliku zagonetnih haikua?

Može i komarac pa da odzuji poruku na uvce.

Quote from: Scordisk on 01-06-2015, 20:24:27
Da li je prihvatljivo da umesto mašine imamo hobotnice koje mogu da vide budućnost i svoja proročanstva smrti ispevaju u obliku zagonetnih haikua?

Jeee! Haiku!!!

Gospodarice
nepokorenih zveri
umiru same.

A gde se na primeru haiku hobotnice vidi promena u protagonisti? To zaobilazi zadatak.

Pa kako gde? Na dnu je okeana, nestaje mu kiseonika! Krajnje je vreme da sazna kako će umreti!

Quote from: Scordisk on 01-06-2015, 20:24:27
Da li je prihvatljivo da umesto mašine imamo hobotnice koje mogu da vide budućnost i svoja proročanstva smrti ispevaju u obliku zagonetnih haikua?

Samo ako je hobotnica robot. Lepo piše - mašina. Molim lepo.

Puritanci, gori ste od poreske uprave. Ko promaši temu naplatiće mu se duplo.

A ne, ne, ne, pa mora mašina da prevede fotoreceptivni govor hobotnice, pobogu:D

Stipe, haiku mora da ima slogove 5 - 7- 5, i mora da pominje nešto iz prirode.

Quote from: Stipan on 01-06-2015, 20:32:42

Quote from: Scordisk on 01-06-2015, 20:24:27
Da li je prihvatljivo da umesto mašine imamo hobotnice koje mogu da vide budućnost i svoja proročanstva smrti ispevaju u obliku zagonetnih haikua?

Jeee! Haiku!!!

Gospodarice
nepokorenih zveri
umiru same.

Helijev komet
Hvatamo za zvjezdan rep
Pod nama bezdan

Eto, lep primer haikua koji pretskazuje smrt usled pada sa visine u vreme kada prolazi Halejeva kometa.

Quote from: Scordisk on 01-06-2015, 21:49:11
Stipe, haiku mora da ima slogove 5 - 7- 5, i mora da pominje nešto iz prirode.

Go/spo/da/ri/ce
1 /2/3/4/5
ne/po/ko/re/nih/ zve/ri
1 /2/3/4/5/6/7
u/mi/ru sa/me.
1 /2/3/4/5


Forma haikua, u prvom redu naglašava jednostavnost i direktnost. Direktnost je nametnuta formom, s obzirom da je sedamnaest slogova dovoljno samo za razradu. Čitav poetski prostor ispunjava jedna jedina misao. Tako ogoljena, ta misao nije više ni glavna ni sporedna. Ona je jedina, ali i u toj svojoj osami ona potencijalno sadrži beskrajnu lepezu konotacija i asocijacija. Melodiju haikua, svakako, određuju sklad i kontrast upotrebljenih reči, ali se njegova dubina meri nečujnim batom onih reči koje su mogle biti upotrebljene, a svesno su izostavljene. Kao što boju nekog muzičkog tona čine viši harmonici, tako i ukus toj jednoj misli daju sve one reči koje nisu napisane, ali se nalaze u auri pesme. Njih čitalac bez greške vidi i prepoznaje, jednako kao i one reči koje su napisane. Čitanje haikua može da potraje, i obično traje mnogo duže nego što bi se dalo zaključiti na prvi pogled.

A jes, Stipe, u pravu si, izvinjavam se

Napokon poslah priču. Nisam zadovoljna, zloupotrebila sam zamisao kojoj treba znatno više prostora i napravila nešto što najviše liči na koncept za dužu priču. Smerno ću prihvatiti sve kritike, samo mi nemojte spočitavati da sam promašila temu. Nisam.    

Na neviđeno? Teško. Svi su promašili sve dok ne pročitam suprotno

Samo jedno malo podsećanje: danas u ponoć ističe rok, pa ako nekom uradak još uvek čami na hardu, krajnje je vreme da ga pošalje....

Izgleda da opet ima 13 priča... kada proverim kakve su sa dužinom, objavljujem prvo spisak, pa onda i same priče.