• Welcome to ZNAK SAGITE — više od fantastike — edicija, časopis, knjižara....

Feministički kutak

Started by Josephine, 14-09-2013, 01:42:23

Previous topic - Next topic

0 Members and 7 Guests are viewing this topic.

дејан

ја сад морам да будем джон наместо джона (када већ джона неоправдано више нема овде) и да кажем да не постоји 'исповест', тужна прича или шта год, када је овај кардашијан у питању, а да могу да му поверујем. једино што овде видим је још један од имбецилних начина на који је кардашијан скренуо пажњу на себе. чак сам уверен - следи мања теорија завере - да му је предочено колико би, кроз ову медијску преставу, било корисно за површинску трансформацију јавног мњења (мислим на то како та фашистичка цивилизација има обавезу да себе представља као бастион слободе, правде, једнакости и осталог тртмрта).
зато се никако не слажем са овом меховом примедбом
Quotešto na kraju dana zaista stavlja čoveka u situacju da razmisli je li katastrofalna šteta koju ljuckom mišljenju nanose rijeliti šouovi poput Kiping ap vid d Kardašijanz i njihovih metastaza u socijalnim medijima i tabloidima, je li ta šteta manja od koristi koju će doneti korišćenje ove potentne metamedijske meta(muta)forme da se široka javnost senzitizuje na postojanje i zbiljnost jedne populacije koja je u tolikoj manjini da su njene opcije za javno zagovaranje miniskulne.
напротив, кипинг вит кардашијанз су и даље 'парови', а ја бих се, да сам транс особа, осећао дубоко увређено, узнемирено и на крају бесно због инструментализације и експлоатације моје природе у корист самопромоције неког егоманијака (или у широј слици државног пројекта).
...barcode never lies
FLA

Meho Krljic

Da, pa, moguće, moguće. Zato ja i dvojim. Fakat je da će na ovaj način transrodne osobe biti posmatrane nešto drugačije od strane masa, bolje, u smislu da će se smanjiti nasilni diskurs, pretnje, podsmeh itd. Ali je užas što to mora da se postiže putem ovakvih kanala.  No, opet, i kod nas je veliki deo senzitizacije javnosti na LGBT populaciju odradilo pojavljivanje Bobana Stojanovića u Velikom Bratu i žaslosna je istina da se mase pridobijaju putem najnižih medijskih taktika... Zato i velim, napraviš korist na jednoj strani ali i štetu na drugoj.  :cry: :cry:

дејан

ја видим суштинску разлику мотива између појаве бобана стојановића у ВБ или медијске 'популаризације' мајора хелене и овога шта кардашијан ради себи.
док су прва два случаја (посебно бобан) пропаганда која (верује да) служи да се ширим народним масама предочи људскост припадника неке мале групе људи (и у томе неколико и успева), ово потоње је декадентна мастурбација џиновске сујете (и безочна системска експлоатација 'различитог')


бонус - одлична вики страница једног бобана стојановића!
...barcode never lies
FLA

Mme Chauchat

Zanimljivo što se niko ovde ne priseća da je prva poznata i (na izvestan način) popularna trans osoba na ovim prostorima Kleopatra, valjda jer ona baš nije doprinela pozitivnom imidžu te grupe.
Opet, iskreno, ne sećam se da je devedesetih ikome u prvom planu bio njen rodni identitet, ljudi su prvenstveno reagovali na njene "proročke" delatnosti i TV pojavu, a trans aspekat (opet: koliko se sećam) bio je potpuno u senci, kao što bi valjda i trebalo da bude u nekom idealnom društvu u kome rodni/polni identitet ne bi bio ono najvažnije što znamo o nekome s kim ne planiramo da budemo u vezi.  :roll:

Father Jape


To me podseti na komentar jednog druga kako Princ na izvestan način i nije crnac. Odnosno, on je toliko vanzemaljski bizaran na toliko načina da je pitanje rase u sto četrnaestom planu.
Blijedi čovjek na tragu pervertita.
To je ta nezadrživa napaljenost mladosti.
Dušman u odsustvu Dušmana.

lilit

That's how it is with people. Nobody cares how it works as long as it works.

Meho Krljic

Srećom, link nas vodi samo do dormeo.rs. Ali verujemo da je neprijatno to čitati.

mac

Povukli članak, ali još je u Guglovom kešu. U kojoj je stavki autor tačno pogrešio? Ili je greška u konceptu?

džin tonik

u konceptu, ali ne onom koji se namece na prvi pogled. problem je sto ukinuta funkcija higijenicara, pa primjerice ovaj student, antifasista, bloger, zeleni, aktivista... sto vec, traga za podrucjima gdje bi se ostvario. jbg, nema vise ni nekog rata da ode u sumu do pobjede nad zlim deckima, pa mora.

mizoginija

sad, ako mu to nije maksimalni domet razvoja, jednog dana doci ce i do sljedeceg, mnogo zeznutijeg i zahtijevnijeg clanka iz istog izvora, a nece biti u stanju razlikovati obicnu komunikaciju od ozbiljnog flerta, kad subjekat zombijsko-hipnoticki poludi i svede se na obican predikat, te mu se zbrkati u glava:


izvor

no vjerujem da ne postoji prevelika opasnost posto vec u mladim danima istice bradu koja izraz mizoginije i nadmoci nad zenama, jer uskracene za istu, sto nije fer, nikako nije:


izvor

last but not least, ne bih ni ja rabio bilo sto od firme koja si dozvoljava da joj slicni mlatimudani kroje urednicku politiku.

džin tonik

ps. ipak priznajem da su clanci pisani za/iz naprednije kulture, uglavnom zabavnog karaktera i neprikladni za slican zgrceni mentalni sklop, te ovaj i sam u profilu navodi da je idiot. znaci razumijem.
iako dolazim u iskusenje da ga ozbiljno seciram, ali osjetio bih se jos vecim idiotom od idiota koji se od idiota pausalno brane argumentom izvlacenja iz konteksta i uklanjaju clanak.

džin tonik

joj, danas borca za prava u komentiranju papine posjete sarajevu zena spustila na zemlju. e moj idiote, neka je netko odvojio malo vremena da ti ukaze da juris autoputom mrznje izravno u zid, mozda nesto i ucinis i poradis na sebi. izgubis osjecaj za svijet kad se okruzis net-dupeuvlakacima, te jos pomislis da radis nesto, jos gore, nesto bitno - dok propadas. nasao se netko i s mozgom.
u biti jadan decko.

https://twitter.com/santiceva/status/607146992469471233
https://twitter.com/santiceva/status/607148854165815296

džin tonik

mladic ima potpuno iskrivljeni dozivljaj, ocigledno da mu organizam u konstantnoj bojnoj spremi.

sad vise ne bih o ovom drustvenom fenomenu. jezivo kako u sustini vrhunski korisne drustvene mreze tipa tw i fb u nedostatku kriticne (auto)moderacije kroz princip pracenja podupiru dusevna oboljenja. ne zelim znati koliko ce suicida proizvesti kad se ovakva djeca kroz nekoliko godina kroz najobicnije zivotne nedace sudare sa ril lajfom.
da je forumski koncept, teze bi se okruzio slicnima, t.j. pobjegao u sareni svijet maste.

Dybuk

Sta si navalio na decka, nije lose to sto je pisao o dormeu (zahvaljujem na linkovima), i stvarno, sta ce takav tekst - idiotska generalizacija kroz koju provejava ogromno neiskustvo sa zenama na sajtu duseka, posteljine i jastuka. Ili na bilo kom sajtu koji drzi do sebe. Epic fail.

džin tonik

naravno da je lose; ne da mi se sad o "idiotskoj generalizaciji", mozda drugi put, opet cu navalno po decku:
pamtis li ti slucajno jednog gaffa koji se nakon izleta na tw vratio berserker-stajl na sagitu, te u istom dahu navalio na primjerice jednog chambersa da troluje i sl? onako, zivcani slom.
e, pa ti sad idi na tw i ovom daj podrsku na putu kojim je zabrazdio, on je jako u pravu.
pojasnim: za tebe je sve to skupa dokona zajebancija; vjerujem da si ostvarena osoba, vodis uredan zivot, obrazovana itd.
za ovog nije. pogledaj otvorenih ociju, to je sve sto ima. a duboko zagrizao u shizofreniju.

mac

U kom smislu generalizacija? Lik ne kaže da to navedeno sve žene rade, nego da je to najgore što žena može da uradi. Možda je generalizacija u tome što autor smatra da je to najokrutnije za sve muškarce, ali da je istina zapravo samo da je "najneugodnije" od svega što je sam autor doživeo?

Možda ja to pogrešno posmatram, ali osoba (žena) koja nikad nije nikome uradila ništa od navedenog nema razloga ni da se nađe prepoznatom i prozvanom. Mogući odgovori na članak bi mogli biti da navedeno nije najgore što žena može da uradi, možda čak i da žene to nikad i ne rade, ili recimo da rade, ali da muškarac greši ako ga to pogađa. Ili možda da je sve navedeno istina, ali da ne treba pisati o tome? Ili i nešto peto? Šta je konkretan odgovor na članak?

Ako je problam zaista u konceptu članka, jer se spominju "žene" i "muškarci", onda kako bi trebalo prilagoditi naslov i sadržaj članka, pa da bar koncept bude prihvatljiv? Možda je naslov članka trebalo da glasi "najneugodnije stvari koje sam osetio u odnosima sa osobama koje me emotivno i intimno interesuju"?

Dybuk

Negde sam procitao/cuo da ovo zene rade - da bi napakostile muskarcima, a onda sledi idiotski spisak - taj fazon. E taj spisak postupaka je generalizacija. Ne da mi se otvarati clanak i ulaziti u ikakvu analizu ovog neinteligentnog, povrsnog i najverovatnije nedozivljenog spiska 'uvreda' i povreda muske licnosti i sta ti ga ja znam cega. Bah. Ispod svakog kriterijuma je clanak, ne samo zbog negativnih predrasuda prema zenama, nego je to naprosto los i debilan tekst.

džin tonik

...i tako dodjosmo do pitanja je li ekstremni feminizam oblik shizofrenije! :lol:

dibuce, svijet kojem je tekst namijenjen gleda to ovako: preletimo, nasmijesimo se, proslijedimo link, sa suprugom, suprotnim spolom ili na afterwork-party-u razvijemo koju opusteno-skakljivu pricicu, pa se na kraju mozda i sjetimo da procitali na dormeu i pozelimo njihov jastuk za ono sto slijedi.
to nije znanstveni rad, ni za ozbiljno razmatranje, ni za grc. to je zagor, alan ford, arena, vikend, start, stripoteka, gulov roman...

Dybuk


Albedo 0

zar ovo nije najobičniji prevod s nekog američkog portala, realno sve to kradu novinari

mac

Mda, kad spomenu, evo ga: http://www.askmen.com/top_10/dating/top-10-cruel-things-women-do-to-men.html

Čini se da bolje zvuči na engleskom. Stvarno, dok sam čitao onaj na srpskom, podsećalo me malo na stvaralaštvo izvesnog najpoznatijeg SF pisca na ovim prostorima...

eddie coyle

Pisao raspojasani mudonja po imenu Emily  :lol:

džin tonik

hahaha! emily! e, bio sam siguran da je zena ili vanredno iskusan muskarac! :D

Albedo 0

haha, koja ispala :)

zar nisam reko, možda čak i na ovoj temi, da je to sve zavjera protiv muškaraca 8)

džin tonik

ludi svijet. revolucionari igraju golf, nijemci nece ratovati, zene razotkrivaju svoje najvece tajne, a mladic s balkana histerise... joj.

Dybuk

Zar niste znali: nema na netu zena :evil:

http://youtu.be/kkwiQmGWK4c

Ozbiljno, mozda je Emily Robert te je ovo u stvari zavera protiv zena!  :idea: Mozda sam ja Marko  :idea:

mac

Nešto su zeznuli na sajtu AskMen, i jedna stavka je nekako preskočena, iako tekst zapravo postoji. Možda su sakrili tu stavku, jer se podjednako može primeniti i na muškarce... Inače, novinarka radi na Foxu, pa se članak nalazi i na njihovom sajtu.

džin tonik

Quote from: Dybuk on 07-06-2015, 00:25:16
Mozda sam ja Marko  :idea:

s tim nickom mozes biti sve, onako, simultano. maja, marko i janko! :lol:

Albedo 0

šo bi se reklo - deža vi

Quote from: Pizzobatto on 29-03-2015, 15:41:29
šta ovaj Telegrafov tekst pokazuje nego ono što sam reko: da žene vladaju svijetom, i još to tako dobro kriju

džin tonik

dobry rano.
ja bih se vratio na razradjeno pitanje nije li feminizirani muskarac u ekstremnoj pojavi/ekstremna feministkinja oblik psihoze.
posudio sam od gula s drugog topica odlicnu definiciju, te bih je stavio u relaciju sa pojavom koju uocih.





znaci, onako sazeto, netko je dosao na ideju u promociju krevetnine ubaciti tekstove na relaciji odnosa spolova, sto u jednom racionalno-benignom umu moze iskljucivo postati predmetom skakljivih posalica, tekst u kome se ne vaze svaka rijec, nikakav znanstveni rad pred komisijom, te doveden u situaciju da brise doticni clanak. nisu pomogli ni uljudni pozdravi tri dame net-ekipe doticne firme.

gdje ovo ima veze s pamecu ili bilo kakvim drustveno prihvatljivim oblikom feminizma?

Father Jape

Blijedi čovjek na tragu pervertita.
To je ta nezadrživa napaljenost mladosti.
Dušman u odsustvu Dušmana.

Meho Krljic

Dobro, jasno je da nije dobio Nobelovu nagradu za socijalne veštine...

mac

Zar nema i među ženama onih koje bi se lepše osećale u ženskom društvu? U japanskom metrou postoje posebni vagoni za žene. Možemo to da posmatramo i nekom vrstom specijalne potrebe. Imamo invalide u kolicima, i njima trebaju posebni prilazi. Slepima su potrebni zvučni semafori. Ženama su potrebni odvojeni toaleti. Nekim muškarcima, koji ne mogu da rade sa 100% učinka u ženskom okruženju, potrebno je odvojeno radno okruženje. Znači, ne svim muškarcima, i ne svim žanema, ali razni ljudi imaju različite potrebe. Treba svima izaći u susret, koliko je to moguće..

Albedo 0

sad neka izaberu tri grupe i eksperimentalno dokažu koja grupa najbolje radi poso, jednopolna ili mješovita

mada mu je već pala posljednja hipoteza da plaču kad ih kritikuju, jer njega su dobro izujedale 8-)

Dybuk

Quotemada mu je već pala posljednja hipoteza da plaču kad ih kritikuju, jer njega su dobro izujedale 8-)

:)

Naucnici su poznati po tome sto imaju visoko razvijenu socijalnu inteligenciju i iskustvo sa suprotnim polom*....predrasuda ili fakat?  :idea:

*sarkazam

mac

Jeste, ismevaj njihov disabilitet. To je kao da si saplela čoveka na štakama... Dok pokušava da se ukrca u autobus... Koji nema pokretnu rampu...

A kad izmisle izvor neograničene i ekološki bezopasne energije, onda su nam dobri...

Dybuk

Hehe, lep dodatak mac, ne ljutim se ja na njega, bas iz tih razloga. Sta ce covek  :)

Meho Krljic

Quote from: mac on 10-06-2015, 17:53:34
Ženama su potrebni odvojeni toaleti.

Ne, ne, ženama je potrebno bezbedno okruženje u kome neće biti  meta seksualnog uznemiravanja koje uglavnom ide u paru sa patrijarhalnim mentalitetom.

U sličnom smislu:

Quote from: mac on 10-06-2015, 17:53:34
Nekim muškarcima, koji ne mogu da rade sa 100% učinka u ženskom okruženju, potrebno je odvojeno radno okruženje.

tim muškarcima treba malo socijalnih veština da nauče kako da se ophode profesionalno sa saradnicima pa ako i ne budu radili sa baš 100% efikasnosti (jer ko igde radi tako?) barem neće ispaljivati nebuloze o zaljubljivanjima u laboratorijama kao o fenomenu koji ozbiljno ugrožava performanse naučnih institucija širom sveta.

Quote from: mac on 10-06-2015, 17:53:34razni ljudi imaju različite potrebe. Treba svima izaći u susret, koliko je to moguće..

Naravno, ali nisam siguran da je isplativije (dakle, da je mogućije) izlaziti u susret pojedinačnim zahtevima na granici sociopatije od toga da se kultiviše mentalitet cele populacije tako da se prepoznaju socijalni konteksti i svoje ponašanje njima prilagodi.

scallop

Jel vi ovo ozbiljno? xukliam
Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience. - Mark Twain.

Albedo 0

naravno da je ozbiljno, to je ta prokleta srijeda

Albedo 0

kako će mu socijalne vještine pomoći da se ne zaljubi? 8-)

Meho Krljic

Ne da se ne zaljubi, nego da se ne ponaša neprofesionalno kad je zaljubljen, jelte.

Dybuk

Pa kad mu pomazu da ne plače, mogu vala i u ovome 8-)

Nece, ali ce mu pomoci da to lepo potisne i ponasa se profesionalno kako i dolikuje, bar na radnom mestu. Jos kao mali ucimo da potiskujemo impulse u korist socijalno prihvatljivog/civilizovanog ponasanja. For betr or vrs.

lilit

Quote from: mac on 10-06-2015, 19:03:58
Jeste, ismevaj njihov disabilitet. To je kao da si saplela čoveka na štakama... Dok pokušava da se ukrca u autobus... Koji nema pokretnu rampu...

A kad izmisle izvor neograničene i ekološki bezopasne energije, onda su nam dobri...

ovo ćemo shvatiti kao pošalicu u pokušaju.

a tim hant je frustrirani idiot i ne više od toga. nevezano za njegov naučni doprinos. al valjda smo dosad naučili da razdvajamo lik i delo.
That's how it is with people. Nobody cares how it works as long as it works.

mac

Okej, u redu, ali da li je prihvatljivo da neko uzme i stvarno izmeri učinak ljudi u različitim okruženjima, onako naučnički? Možda naučimo nešto novo.

lilit

još ću da se sažalim :cry:

That's how it is with people. Nobody cares how it works as long as it works.

Albedo 0

eo npr Mehovo podrigivanje, on zbog socijalnih vještina i žene ne smije da podrigne, ali šta ako bi naučnici otkrili da se podrigivanjem osoba pretvara u spajdermena ili tako nešto, onda bi socijalne vještine uništile jednu dobru karijeru

mac

Kladim se da nisi ni posetio linkove koje sam dao. Bezveze je da pričamo o hipotetičkim prednostima podrigivanja, kad imamo već konkretne izmerene podatke o performansama muškaraca koji samo misle da ih žena gleda.

Albedo 0

jesam pogledo linkove, al valjda je moj hipotetički scenario zanimljiviji od toga šta bi Hant otkrio u labu bez žena, kada bi mu sve kognitivne funkcije bile vraćene. Samim tim je moja alegorija o transformaciji Meha u Spajdermena logična nadgradnja tih linkova

Dybuk

Pa pazi, podrigivanje je socijalna vestina u Indiji.  :lol:


Meho Krljic

Tim Hant kaže da nije mislio da generalizuje ono što je rekao, već pre da bude brutalno iskren i iznese svoja lična iskustva sa ženama u laboratoriji:


Tim Hunt apologises for comments on his 'trouble' with female scientists



Quote
The Nobel laureate Tim Hunt has apologised for comments he made about female scientists.

Hunt had told a conference he had a reputation for being a chauvinist, before saying: "Let me tell you about my trouble with girls. Three things happen when they are in the lab. You fall in love with them, they fall in love with you and when you criticise them, they cry."


The 72-year-old, who was awarded the Nobel prize in physiology or medicine in 2001, also said he was in favour of single-sex labs, while adding that he did not want to "stand in the way of women".
Speaking on BBC Radio 4's Today programme on Wednesday, Hunt apologised for any offence, saying he meant the remarks to be humorous – but added he "did mean the part about having trouble with girls".
He said: "It is true ... I have fallen in love with people in the lab and people in the lab have fallen in love with me and it's very disruptive to the science because it's terribly important that in a lab people are on a level playing field.
"I found that these emotional entanglements made life very difficult. I'm really, really sorry I caused any offence, that's awful. I certainly didn't mean that. I just meant to be honest, actually."
In a statement, Hunt said: "I'm very sorry that what I thought were light hearted ironic remarks were taken so seriously, and I'm very sorry if people took offence. I certainly did not mean to demean women, but rather be honest about my own shortcomings."
Hunt made the remarks when addressing a convention of senior female scientists and science journalists at a conference in South Korea.
Hunt became a fellow of the Royal Society in 1991 and 10 years later he was awarded the Nobel prize alongside Lee Hartwell and Paul Nurse for their discoveries of "key regulators of the cell cycle".
His comments were tweeted by Connie St Louis, who directs the science journalism programme at City University London and was attending the conference. She commented: "Really, does this Nobel laureate think we are still in Victorian times?"

The Royal Society distanced itself from Hunt's comments. It said: "The Royal Society believes that in order to achieve everything that it can, science needs to make the best use of the research capabilities of the entire population.
"Too many talented individuals do not fulfil their scientific potential because of issues such as gender and the society is committed to helping to put this right. Sir Tim Hunt was speaking as an individual and his reported comments in no way reflect the views of the Royal Society."
David Colquhoun, emeritus professor of pharmacology at University College London, said Hunt's remarks were a "disaster for the advancement of women".
The comments have also been roundly criticised by female scientists on Twitter. One woman, a postdoctoral researcher, tweeted: "For every Tim Hunt remark, there's an extra woman in science that takes an interest in feminism. Ever wonder why there are so many of us?"