ZNAK SAGITE — više od fantastike — edicija, časopis, knjižara...

Svako malo neko izrazi žal za Radionicom.
Okolnosti su se promenile; za poslednjih 5 godina broj konkursa u Regionu udesetostručio se, pa kretivan naboj šačice pisaca u pokušaju se razvodnjio na sve strane.
Da li je uopšte moguće postaviti primamljive okvire za Radionicu?
Samo objavljivanje kao da malo znači, lakoća objavljivanja svodi taj nekada dragocen ishod na puko preštampavanje u ko zna kolickom tiražu za ko zna koliko malobrojnu publiku.
Idemo ka tome da se sve objavi ali da retko ko dosegne dvocifren broj čitalaca.

Aman, Radionica, bar onakva kakvu je ja poznajem, nikad i nije bila mogućnost štampanja, nego mogućnost učenja od najboljih. Priseti se, ZS 20 je počeo da se planira tek krajem druge godine postojanja. Pre toga se pitanje časopisa sa Radioničarskim pričama nije ni postavljalo, ali sam ja dobio priliku da sa Radmilom ili Škerom natenane raspravljam o sopstvenom pisanju i svakoj svojoj priči. Možeš ti sad da zajebavaš koliko hoćeš, ali to je ono zbog čega sam kasnije bezbroj puta objavljivan. Cilj ne bi trebao biti objavljivanje, nego dovođenje najjačih, ako ne za učesnike, onda bar kao one koji komentarišu.

ne podsećaj me na najjadniji ishod Radionice...

Bobane, zašto uopšte postavljaš pitanje, ako daješ i negativan odgovor?

Samo razgovaramo... imam valjda i ja pravo na sopstveno mišljenje?

Razgovaraj, ali se potrudi da kažeš više od Stipana.

Ovde ne pričamo o Bobanu ili meni, nego o klincima koje treba ohrabriti da pišu. Ili ih odvratiti, svejedno...

Dobro, to je jedno viđenje... Da li radionica treba da podiže totalne početnike ili da bude viši kurs za one koji već nešto znaju?

Online radionica ne može da bude selektivna. Kao što nije nijedan literarni konkurs u regionu. Prednost ove radionice je što nije konačna. Svaka priča sa nje može kasnije da bude dorađena i doterana. To je legat od radionica u LK kad se priča pisala za dva sata, s plajvaz i artiju, na temu sa lica mesta. Neke moje bolje priče su začete tada i tako. A napredak početnika uvek zavisi od pitanja koja postavljaju i odgovora koje dobijaju. Jer, ne postoji dobro pitanje u kojem nema pola odgovora. Ko kaže: "Ne znam ništa, a vi mi kažite sve.", dobiće ništa, jer je to i tražio. Mislim da sam po ranim ZS radionicama ostavio bar jednu knjgu uputstava. Ko ne pročita i taj deo, ne može da postavi dobro pitanje.

Možda bi mogao sve to da sakupiš u jedan veliki tekst koji bi bio postavljen online, a i objavljen u ZS.
Bez nekog preteranog udubljivanja da li ima ponavljanja ili da li je sve sortirano po nekom redu; onako kako su uputstva pisana, samo izvučena i grupisana.

Dokle će majstori da rade ono što treba da rade šegrti? Zaposli ih da urade nešto pametno, a ne da na sve što kažem ispovrte: "Ne, ne, ne...", pa onda slušam njihove velike misli. Kad sam ja stigao u Vojno-tehnički institut prvi zadatak mi je bio da pročitam šta su sve napisali oni pre mene, da hvatam beleške i dam ih na uvid. Imaju moj "Vodič za apsolutne početnike" bar 25. godina, a na Radionici će naći da zec trči do pola u šumu, pa iz šume, da kratka priča ima do dva lika, da nema romana od priče, a ni obratno, da je naglas pročitavanje provera ritma i da li će čitalac moći da svari ono šta je pisac "teo da oće". Suočiće se sa tvojim pristupom konstruisane priče i mojim da pisac treba i da se prepusti intuiciji i inspiraciji. Na kraju, i moja prokazana zbirka kratkih priča govori više piscima nego čitaocima.

Uvek je to tako bilo... Sredinom devedesetih meni je na konkurs stizalo po 70-80 priča za jednu kategoriju, a polovina tih ljudi nikada nisu ni videli časopis Znak sagite, a kamoli pomislili da ga kupe.
Tako ti je i sada, ovi omladunci misle da je sve vreme sveta njihovo i da mogu štagod, a nimalo ne haju da se informišu da li je neko pre njih to već radio, pokušavao ili da , kakve gadolikosti, uči na tuđim greškama.

Radionica je bila sjajna, sve dok nije prestala da bude sjajna.

S = k ln W

Quote from: Boban on 23-08-2016, 14:55:57
Tako ti je i sada, ovi omladunci misle da je sve vreme sveta njihovo i da mogu štagod, a nimalo ne haju da se informišu da li je neko pre njih to već radio, pokušavao ili da , kakve gadolikosti, uči na tuđim greškama.

ali takvo je vreme došlo, premda ne mislim da je previše drugačije bilo i ranije samo je možda konkurencija bila veća a i urednička ruka možda teža. isto je i na drugim poljima, od 40 studenata, 2 su izvanredna, s 8 može ozbiljno da se radi, 10 prati, 20 će nekad da završi al teško će se bilo ko usrećiti s njima.
al sve dok postoji makar jedan željan da nauči i prevaziđe učitelja, vredi se truditi da on/ona to i postigne.

ovo pišem kao potpuni autsajder, ne planiram da pišem (nit imam talenta za pisanje), al upravo čitam ZS20 i taj broj je jedan predivan primer kako se, bez obzira na sva dešavanja, ispililo nešto dobro i kvalitetno. nisu sve priče savršene, ima dobrih i manje dobrih, al duboko verujem da je Radionica ZS bila u stanju da stvori pisce koji mogu da se nose sa drugima na svim ostalim konkursima u regionu.

stipanov prvi post je jako konstruktivan, pitanje je da li sagita može da dovede najjače koji bi imali volje da komentarišu napisane priče i pomognu mlađima da se razviju.

Svako malo neko izrazi žal za Radionicom.
(Boban)
...pitanje je da li sagita može da dovede najjače koji bi imali volje da komentarišu napisane priče i pomognu mlađima da se razviju.
(Lilit)

Možda će neki prijatelji reći da lupam, ali rizikovaću:
Ako postoji imalo sličnosti sa vremenom koje ja pamtim - neki mladi lavovi bi opet probali da napišu priče. Vrlo dobro.
Nekada, meni je kao šargarepa bila dovoljna mogućnost da - ako se plasiram - moja priča bude objavljena u TAMNOM VILAJETU.  Valjda ni to danas više nije dovoljno. OK.
Ponuda je da ljudi koji se nisu eksponirali preterano ni u pohvalama ni u pokudama, a navodno su prilično kompetentni... pročitaju priče mladih lavova. Valjda su takvi komentari i dalje dobrodošli, svakom piscu.
Verujem, dakle verujem, da Skalopa možemo da nagovorimo da još jednom  komentariše price. Ono od čega sam uvek bežao - prihvatam da ja budem drugi. Pri tome ne mislim da sam jak, već da sam prilično pažljiv čitalac...
Ako nagovorimo DRF da  opet  iskomentariše priče kao što je to već jednom uradio... Puna kapa! Naravno i Boban, ako može da odvoji malo vremena.
Uz predložene,  dobrodošao je svako od stare garde ili  od iskusnih čitalaca,  ko bi takođe  da prokomentariše pristigle price.

Ako mladi lavovi i na ovo kažu da predloženi žiri nije reprezentativan, i da komentari neće biti validni... onda smo se fantastika i ja razišli, definitivno.
U protivnom, imamo igru!!

To bi bila jako dobra osnova da se Radionica još jednom pokrene.

To je već bolje. Imali smo mi i par jako verziranih filologa, da ne kažem lektora, koji znaju da očitaju i onima koji misle da sve znaju o pisanju    Voleo bih da mladi imaju dostojnu konkurenciju. Tu mislim na one koji su malo zarđali, a dobro bi im došlo malo vežbe. Ustvari, sećam se da sam počinjao verujući da mogu bolje od nekih objavljenih u SIRIUS-u, da bih se kasnije napinjao da dostignem bolje od mene.

Amin!!   

Da li je iko od vas matorih pomislio da nešto uradi na ove zadate teme, bar da porazmisli malo čime bi se predstavio?

http://www.znaksagite.com/konkurs2016.htm

Već sam ti napisao da mi se ne dopada. (deo o SF)

Nezavisno od tog konkursa, uopšte ne mogu razumem kako odgovor na prvo pitanje ovog topika može da bude negativan. O drugom bi se moglo raspravljati.

Quote from: Boban on 23-08-2016, 20:44:38
Da li je iko od vas matorih pomislio da nešto uradi na ove zadate teme, bar da porazmisli malo čime bi se predstavio?

Matori jesu razmislili, ali... Trenutno  brusim treću trećinu nečeg, ustežem se da kažem roman,  i za sad sam van priče o konkursu.
Ali ti si nam dao dovoljno vremena, i to traje.

Kad sam se registrovao na ovom forumu, imao sam 22 godine. Moćni gugl me prirodno doveo pred sagitaške dveri na osnovu upita koji su spadali u domen mojih interesovanja. Onda sam gledao, pratio postove ljudi koje ne poznajem i otkrivao, ajd da probam to da opišem jednim terminom - domaću SF scenu. Samo to je uticalo na moje formiranje, ne mislim samo literarno (kakvo je takvo je), već i u pogledu stavova, pogleda na određene teme isl. Čudno zvuči, ali odrastao sam na neku način uz ovaj forum. Od tada prođe decenija...

Tek negde na pola puta do danas, učestvovao sam u radionici. Zašto sam napravio onakav uvod? Po meni, pazar su komentari. Pazar je i naučiti da se razlikuje bitno od nebitnog, prazna pohvala od konstruktivne kritike. Pazar je fasovati po labrnji, ali i dobiti zasluženo priznanje. Pazar je i pisati radi zadovoljenja potrebe za istim. I nije slučajno što se odavde ne odlazi, registrovan sam na većini domaćih foruma, volim tamo da se oglasim, ali odavde, koliko god puta da sam to rekao sebi ili šačici ljudi koje poznajem i družim se van foruma - jok. Ima nešto što vuče i jebiga.

Pitanje uspeha radionice, je pitanje definicije uspeha za njene učesnike. Mogućnost objavljivanja nije važna, lepo je kada se to dogodi, ali da se ne lažemo priču nije teško objaviti.

Quote from: varvarin on 23-08-2016, 20:04:51
Možda će neki prijatelji reći da lupam, ali rizikovaću:
Ako postoji imalo sličnosti sa vremenom koje ja pamtim - neki mladi lavovi bi opet probali da napišu priče. Vrlo dobro.
Nekada, meni je kao šargarepa bila dovoljna mogućnost da - ako se plasiram - moja priča bude objavljena u TAMNOM VILAJETU.  Valjda ni to danas više nije dovoljno. OK.
Ponuda je da ljudi koji se nisu eksponirali preterano ni u pohvalama ni u pokudama, a navodno su prilično kompetentni... pročitaju priče mladih lavova. Valjda su takvi komentari i dalje dobrodošli, svakom piscu.
Verujem, dakle verujem, da Skalopa možemo da nagovorimo da još jednom  komentariše price. Ono od čega sam uvek bežao - prihvatam da ja budem drugi. Pri tome ne mislim da sam jak, već da sam prilično pažljiv čitalac...
Ako nagovorimo DRF da  opet  iskomentariše priče kao što je to već jednom uradio... Puna kapa! Naravno i Boban, ako može da odvoji malo vremena.
Uz predložene,  dobrodošao je svako od stare garde ili  od iskusnih čitalaca,  ko bi takođe  da prokomentariše pristigle price.

Ako mladi lavovi i na ovo kažu da predloženi žiri nije reprezentativan, i da komentari neće biti validni... onda smo se fantastika i ja razišli, definitivno.
U protivnom, imamo igru!!

dragi varvarine,
hvala puno na dobroj volji i konstruktivnosti, pročitao si mi misli!
skalop, boban i ti (i drf ako bi ikako bilo moguće i ako ima vremena) meni zvuči kao 2/3 završenog posla
i kad sam već kod ispunjavanja želja, volela bih ponovo da vidim priče koje pišu plut i steva i kaa i dacko i miljan a i ostatak ekipe koja se redovno javlja na sagiti kao što su kimura, saturnica, džek, hidden...

Quote from: hidden on 23-08-2016, 21:34:11
I nije slučajno što se odavde ne odlazi, registrovan sam na većini domaćih foruma, volim tamo da se oglasim, ali odavde, koliko god puta da sam to rekao sebi ili šačici ljudi koje poznajem i družim se van foruma - jok. Ima nešto što vuče i jebiga.

ma koliko patetično zvučalo ali sagita se voli. i srce mi je puno kad vidim da nas ima 

Eto kako je to lako bilo... Samo je trebalo uporno nervirati Bobana i eto Radionice.

Moj deo posla je završen, ostalo je na vama...

Onda je rešeno 

Ја сам за, док је постојала Радионица само сам и пискуљао понешто...покилаво додуше, али сам пискуљао, гаддемит!

Imam lepe vesti vezane za radionicu; danas sam obavio razgovor i dogovor sa urednikom Politikinog Zabavnika da se povremeno raspisuju radionice sa tematikom koja je prihvatljiva za njih (bez seksa, krvi, gnusobnosti, moralnih potonuća u porukama...) a da će oni, među najboljim pristiglim radovima probrati ponešto za objavljivanje.
Ostavio sam im Znak sagite broj 20, koji će iščitati i možda već odatle preuzeti nešto.

Kad pališ roštilj najvažnije je da ti se ne ugasi. Da li je vreme da popričamo o nemenjanju pravila?

Кхм...није ли та прича са Политикиним забавником била већ једном актуелна пре неких пар година?

Quote from: Savajat Erp on 24-08-2016, 18:38:24
Кхм...није ли та прича са Политикиним забавником била већ једном актуелна пре неких пар година?

Klasični durdubak. Pišite dobro i to je jedino važno, a svaka dobra priča nađe put.

Bilo je pomenuto, ali nikada nije realizovano. Sada je postignut dogovor.
Ne znam šta da vam kažem; ako bude zainteresovanih, ponavljaćemo to dvaput godišnje, ako ne bude nećemo...
I samo glasanje bi moglo da bude drugačije; svako razvrstava priče u tri kategorije, otprilike: jeste za zabavnik, nije za zabavnik ali jeste objavljiva, nije objavljiva.

Pisanje priče za Zabavnik je realno teže nego pisanje priče bez tog ograničenja; svako ko se malo zadubi u problematiku, i sam će doći do sličnog zaključka.

Ne preteruj. Ako može Najflajer može većina naših učesnika Radionice. I nemoj da sve postane zavisno od Politikinog Zabavnika. Prošli put nam se obilo o glavu.

 

Quote from: Boban on 24-08-2016, 20:40:32

Pisanje priče za Zabavnik je realno teže nego pisanje priče bez tog ograničenja; svako ko se malo zadubi u problematiku, i sam će doći do sličnog zaključka.

Истина, посебно имајући у виду "bez seksa, krvi, gnusobnosti, moralnih potonuća u porukama..." 

Само ми није јасно...је л` то мене Скалоп управо назвао класичном пијавицом или шта...?  Изгугловао сам, да се не лажемо...

Aman, Savajate! Priča o P. Zabavniku je durdubak, klasični mamac za somove.

Шалим се, аман-заман,  знам да си мислио на причу за П.З.  Али, истина је да сам то изгуглао, нисам до сад чуо за то, овде сваки дан сазнаш нешто ново!

Quote from: scallop on 24-08-2016, 21:05:43
Aman, Savajate! Priča o P. Zabavniku je durdubak, klasični mamac za somove.

Čekaj, zašto je to mamac za somove? Ajde mi lepo objasni kome nije u interesu da mu izađe priča u 40000 primeraka? Osim tebi, ima li još neko kome to baš ništa ne znači?

Naravno da znači, ali sa Zabavnikom, ili bez njega, bitno je da Radionica uskrsne. Nema u poznatom univerzumu bolje opcije za PUP (skraćeno od Pisci U Pokušaju).

Bobane, ne želim da se sa tobom natežem. Ti ne možeš da ponudiš učesnicima Radionice objavljivanje u Politikinom Zabavniku. Evo ja ću da ponudim svakom uspešnom radioničaru da ću finansirati njegovu priču sa više novca nego P.Z. I, to ima više osnova, jer ja komandujem sa svojim novcem, a ti u P.Z. možda imaš pristup, ali ne i pravo odlučivanja. Hajde, pusti to niz vodu, prošli put su se dohvatili zbog te gluposti. Obećaj im mesto u nekom novom ZS i to će biti više.

Ja sam vrlo jasno napisao šta nudim; nekoliko najboljih će biti ponuđeno Zabavniku i prilično sam siguran da će bar neke da budu i objavljene.
Ako neke priče iz broja 20 zadovolje kriterijume urednika takođe će biti objavljene.
Ne nudim nikakav spektakl, samo stepenicu više nego da sami pokucate na vrata Zabavnika.
U Zabavniku je objavljeno preko 30 priča koje sam ja doneo i ponudio; otprilike su dve odbijene; imam dugogodišnju saradnju s njima i poprilično sam siguran da će moj izbor biti uvažen.

Da ne dovodim tvoje izjave u pitanje.

Dovodi, zašto ne?

Koliko priča sa Radionice je na tvoju inicijativu objavljeno u Politikinom Zabavniku od 2011.? Ako nije, kada su te tvoje sugestije funkcionisale? Mislim na tih 28 prihvaćenih.

Ali mi nismo pisali priče za Zabavnik. Nikada.
Većinom dobijamo bljuzgu, gnusobu, seks... a to nije za Zabavnik, zar ne.
Potrebne su oplemenjujuće pozitivne priče.

Ja sam za sve te godine napisao jednu "gnusnu" - "U oku posmatrača". Ako pogledaš ZS 20, tamo ni nema takvih priča. Kad su se pojavljivale takvima je cilj bio da skrenu pažnju "gnusobom", a ne da imaju kvalitetnu priču. Uostalom, nisi ni čitao radioničke priče.

Navedi mi tri priče koje su bile bljuzga, gnusoba i seks, a da se neka plasirala u prvih pet priča. Molim te, nemoj da me izazivaš netačnostima.

Šta pokušavaš da dokažeš?
Da me to što nisam dosad nudio radioničarske priče za Zabavnik diskvalifikuje u ovoj situaciji.
Ali ja ću da zadam temu i okvir koji smatram da priče ponuđene Zabavniku treba da ispune.
Nadam se da će biti nekoliko zaista dobrih.

Sam se diskvalifikuješ. Zato begam, jer će da me utepa dušica koja je prema tebi milostiva.

Ponekad te uopšte ne razumem.
Da li ti misliš da u životu postoji samo jedan ispravan put, onaj koji ti zastupaš?
Trenutno je aktivno bar 50 konkursa u Regionu od kojih 7-8 fantastičarskih.
Zašto misliš da je moj poziv da se napiše priča za Zabavnik toliki promašaj?

Priče za Zabavnik ne mogu da budu komplikovane i zbunjujuće. Vrlo mali broj ljudi ovde je u stanju da napiše jasnu priču koja ne pravi igre sa otkrivanjem ko je ko u priči i šta se tu zapravo događa.
Da vrednost priče bude u dijalozima i dosetkama a ne zakukuljenom opisivanju nečega što pisac zapravo želi što duže da sakrije od nas, pa nas kljuka sa polovičnim informacijama.
Priča za Zabavnik mora teći glatko jer Zabavnik čita stotinak hiljada ljudi i to je preveliki broj za bilo kakve eksperimente, autorske pečate ili šta ti ja znam.

Evo primer priče, objavljena u nekom ranom Alefu, kačio sam je već, ali nije loše podsetiti se; priča doslovno savršena za Zabavnik; laka, edukativna, sjajna... http://www.znaksagite.com/arhiva/download/Nikolas.doc