ZNAK SAGITE — više od fantastike — edicija, časopis, knjižara...

Nije naporno, nego razmišljam da je možda moglo na topik o neoliberalizmu što ga je Bata otvorio onomad...

...uffff,,ja bi radije da tu epohu citam opisivanu od Bukovskog, al ajd...
..onaj je izandjao nesto drugo.....


P.S.

Za'ebavam se scallopeeeee, nemo se ljutis!!!

Bata i ja imamo oprečan pristup. On u svemu vidi kontinuirani proces i brzo odvede tamo gde je on potkovan. Ja pokušavam da prepoznam ključne momente.


U Bukovski modu pišem u rakijama, pivu, vinu i drugim šljemanjima. Ko Tito sam - ništa ljudsko mi nije strano.

Pa eo, ta pivara je neoliberalna.

Quote from: Pizzobatto on 17-01-2018, 12:16:40
Pa eo, ta pivara je neoliberalna.

Rekoh ja da nemaš pojma šta je neoliberalizam. 

Da ta pivara nije neoliberalna, a praktično sve u Austriji je neoliberalno, ideologija i ne bi imala tu snagu koju ima.

Ona nije tek agresivno izrabljivačka, to možda u Srbiji, već deproleterizuje, pretvara radnike u preduzetnike i menadžere.

Kao vlasnik dionica ili tim menadžer, radnik više nije proleter. Čisti neoliberalizam.

Pa ja spomenuh Ristova, čoek tvrdi da svako treba da ima kuću i baštu.

Nije čudo što Bata ne zna. Sad će stigne do personalne argumentacije. Uvek posegne za nekim imenom. E, pa, ni Ameri nemaju pojma šta je neoliberalizam. Letos sam sedeo u kafanskoj bašti u Jenksu, Oklahoma i pio razna piva sa prijateljem. Prof. dr i tako to, a kad sam pomenuo neoliberalizam, ni da bekne. "To ne postoji". Zna za liberalizam, zna za libertarijance, ali svetski naziv ne zna. Isti Bata. Jedna od osnovnih metoda neoliberalizma je prikrivanje. I tako, popijemo ljuto pivo sa habanerom, pokušamo da ispravimo sa slatkim od ananasa, vratimo se normalnom lokalnom seljačkom pivu, batalimo neoliberalizam i pređemo na kombinacije za pivo koje ćemo sami da napravimo.


Tako, ako me bude zaskakivao, počeće ZS pljuvačina i niša od pameti.

Šta je to personalna argumentacija? Kad neko nije čitao nijednog neoliberala a tvrdi da zna šta je neoliberalizam?

Sam si rekao da je to stimulans za radnike, ako ne shvataš da je to stimulans za uvećanje performansa i kompetitivnosti zahvaljujući dioničarskim mrvicama sa stola, a da u stvari to podstiče takozvano menadžerisanje ljudskog kapitala, onda na čitanje, zaista.

Stvarno ne vidim oko čega se vodi ova rasprava

Dao sam primer iz 1964. godine. Zvezdani trenuci kejnzijanstva. Radnik kao partner. Neoliberalizam je radnik kao roba. Jadni tvoji budući studenti.

Šta bi trebalo da mi znači ta godina kad je Karl Menger objavio prvu neoliberalnu knjigu 1871. godine?

Neoliberalizam gotovo komplet koncipiran prije 1941.

I ponovljam džaba izgleda, Austrija je kolijevka neoliberalizma, kakva Amerika, tamo su samo reciklirali.

Menger, Mizes, Hajek

Misliš džaba je dvojicu od ove trojice štampao Službeni glasnik pod uredničkom palicom Ilije Vujačića, starog neolib vedete?

Ne, nego Fridmana klovna da štampaju.

Neoliberalizam seže do Altamire, Laska i drugih pećina. Vlasnici udarali šakom adresu.
Doneli ga vanzemaljci, Anunaki udarili temelje. Ajde, ne budali više.

Ko ne shvata da se neoliberalizam svakome uvukao pod nos, i misli da ništa što čini ili misli nije prikriveni neoliberalizam, ko se ne samopreispituje taj neka ostane da živi pod tim zvonom.

Pivara u Gracu neoliberalizam kano klisurine.

Pivara u Gracu je kejnzijanska. Neoliberalizam mi je izašao na nos pre više od deset godina.


Polako se svodi na ZS mentalitet. Svejedno koja je tema. Od silne pameti trese se forum. Hvala Bogu, da sam izašao na kraj sa Vikinzima. Stiglo do ganglija da su prvo morali na Sever da bi sišli do Juga. Sa poznavaocima klimavih klimnih pretpostavki je već teže. A i to je neoliberalna opcija. O fantastičnoj literaturi da ne govorim. Scenosledi i atmosfera, a sve pomenute scenoslede je demantovao sam ideolog. Na kraju, krkanje. Volim ja da svi kuvaju bolje od mene, to mi je i bio cilj. Rus way.

Polako se svodi na to da neoliberalizam živi od korisnih lažnih kritičara koji neoliberalizmu Miltona Fridmana suprotstavljaju neoliberalizam pivare u Gracu, moralni kapitalizam, humanu ekonomiju i ostale neoliberalne fantazije. A ono Repke napisao knjigu Humane Economy.

Tako sve ostane u familiji. Dođe neoliberal i 2008. kaže neoliberalizam je mrtav, slobodno tržište je haotično i stvara nered, treba ga urediti i nadgledati, treba moralizovati tržišne aktere, wallstreet bailout je praktično kejnzijanizam.

Tako je Merkelova kritikovala Buša. Ko u to ne sumnja tome je i Merkel kejnzijanac i humani kapitalista.

A ono neoliberal neoliberalu mazi muda, a pred svijetom se kao lažno suprotstavljaju, kao u američkom rvanju.

I još je najbolje kad ne shvataju da su rođaci, kao naš dragi scallop i njegova pivara.

ZS mentalitet, šta je to, kad neko uporno ne shvata da mu Bata daje dobronamjerni savjet.

P. S. Kad sam reko da smo svi pogođeni neoliberalizmom, tako sam i mislio. Apsolutno svi, pa i mua. Ima da spiramo govna godinama, al nećemo niđe stići ako si baš navalio da se držiš neoliberalne pivare.

Ako je iko shvatio šta Bata napiše neka me obavesti.

Nije toliko komplikovano, samo treba pristati na malu sječu sujete.

Neoliberalizam nije monolitna jedinstvena ideologija nego je sastavljena od više doktrina koje su u lažnom sukobu.

Tako pred publikom negativac bude poražen a sve je namještaljka kao u američkom rvanju.

Prihvatiti jednu doktrinu naspram druge i misliti da niste neoliberal, pa to je upravo pozicija lažne svijesti koja dominira.

Laburisti, Demokrate, Socijal Demokrate, čak su i gori neoliberali od konzervativaca, Republikanaca ili Štrahea. Tramp, Makron, nebitno, u stvari Tramp je još najmanje neoliberal. Putin, Siriza, socijalistička internacionala borisa tadića i gerharda šredera, apsolutno.

Otvorite školjku, otvorite oči!

Pojma nemaš. Politička orijentacija je u suprotnosti sa neoliberalizmom. Neoliberalizmu je suvišna i država, a kamoli političke partije.

Potpuno obrnuto. Država stvara i upravlja tržištem.

A kako će "konkurencija biti što efikasnija"?

Vidjeti pivaru u Gracu.

Dobro, stani malo na loptu ili, ako već oćeš da polemišeš, polemiši malko sistematičnije. Iz ovog svega što si krenuo da iznosiš čovek može da pomisli da je neoliberalizam svaki sistem u kome ekonomija nije 100% komandna a to verovatno nije poenta koju pokušavaš da napraviš.

Drugo, jasno je da su neoliberalne ideje starije od Regana i Tačerke i da su već sa objektivizmom bile romansirane i izdignute na nivo nekakvog herojskog narativa, ali sa Reganom i Tačerkom si dobio implementaciju u dve velike ekonomije, prvi put posle Drugog svetskog rata. Daj da čujemo šta dalje Skalop hoće da napiše pa lagano polemišimo o tome.

Takođe, da li je radnik bio proleter u samoupravljanju, kada je, nominalno upravljao politikim preduzeća?

Hvala da si se dosetio. Što se tiče neoliberalizma, negde sa mojim pričama o Svemirskim ciganima, dominantno mesto ima TriK uređenje. Tri kompanije. Društveno funkcionisanje bez politike. I tu ima bar 30 godina. Sasvim je logično da država ometa kapital. Pravila tako znaju da iznerviraju. Porezi, restrikcije, karteli, monopoli... Tako je lepo bez svega toga. Država je zgodna samo ako nam puknu projekti, pa se zavapi za pravilom "to big to fall". Međutim, sad mi više nije po volji da nastavim sa pričom.

Meho, al ja sam odma reko sve sistematćno!

Quote from: Pizzobatto on 17-01-2018, 13:07:52

Sam si rekao da je to stimulans za radnike, ako ne shvataš da je to stimulans za uvećanje performansa i kompetitivnosti zahvaljujući dioničarskim mrvicama sa stola, a da u stvari to podstiče takozvano menadžerisanje ljudskog kapitala, onda na čitanje, zaista.

Nači, cilj samoupravljanja nije uvećanje performansa i kompetitivnosti, jer npr tvoja i macova omiljena ekološka tema ne šljaka u takvoj ekonomiji, no svakome prema potrebama.

A ovo nisu potrebe kad neko uslovljava kakav ćeš "ljucki kapital" da razvijaš, jer to su npr edukaciona investiranja u poslove koje služe kompetitivnosti tržišta, a ne, recimo, kulturi i umjetnosti, sem kao jednokratne robe.

Neoliberalizam tutne ljudima dionice zarad čiste ekonomske motivacije, "stimulansa", samoupravljanje ne treba da služi ekonomiji već je ekonomija ta koja je podređena.

Koješta. Nisam video gore lupetanje o ekonomskoj politici.

Ali da li je svaki deoničarski kapitalizam istovremeno neoliberalizam (kao što deluje da sugerišeš)? Čini mi se da mnogo đonom ideš i ne dopuštaš nijanse?

Svaki kapitalizam koji vještački uvećava kompetitivnost i performans radnika je neoliberalan.

To kapitalizam ne mora da radi, što se vidi iz tabele s druge teme.

Operativno okruženje neoklasike je tržište, a neoliberala društvo/tržište.

To znači da se uvode ideje ljuckog i socijalnog kapitala koji su za njih faktori proizvodnje. A to opet znači da se petljaju u neekonomske sfere i kolonizuju ih, to jest nameću sopstvene ekonomske imperative u neekonomskim oblastima.

Pa valjda bar Habermasa ponekad spomenu ti tvoji liberali.

Radnik ne može da hoće da proda svoju radnu snagu na osam sati no se različitim metodama zajaše cjelodnevno. Stimulišeš ga dionicama, ili ga vodi tim menadžer i brine o njegovom tadovoljstvu na poslu, da još radiš s osmjehom, pa čim si zadovoljan i nasmijan može i prekovremeno.

Marks se žalio na fabričku despotiju, al sad bi je od blata pravio. Prvo te slažu da voliš svoj poso a onda ti podvale Sunđer Boba.

Eto ti razlike između klasičnog i neoliberalnog kapitalizma. Lignjoslav!

Npr, imaš ogromno deoničarsko društvo i hoćeš da zaposliš direktora, al ne da direktor radi za platu nego za dividende. Pokloniš mu dionice i od njega zavisi koliko će godišnje da zaradi.

To je vještačka motivacija i računa na svačiji sebičluk i gramzivost.

Tako dobijamo Fridmanovo cut-throat competition, al uz jedan dobar fazon. Fridman čak i ne tvrdi da je kompeticija princip organizacihe tržišta. On je napisao bukvalno "voluntary cooperation".

Npr u knjizi Free to choose bukvalno tako piše. Postoje dva principa organizacije na planeti, jedno je command, drugo je voluntary cooperation. I još pride Fridman kaže da naravno da društva zasnovana samo na dobrovoljnoj saradnji ne garantuju prosperitet.

Kakvo ba slobodno tržište, uvalili su se totalitarno, kibernetički u naše živote, sve je ljucki kapital, a scallop se još drži pivare u Gracu.

To je inače dobar fazon, ima jedan lik koji tvrdi da je Wikipedia način proizvodnje znanja sličan komunizmu. Geri Beker neoliberalčina dođe i kaže: Wikipedia je tržište ideja. Kako i nije kad je stvoreno with voluntary cooperation.

Prelomite mozak i polako vadite neolib eksere, it's everywhere, braćala.

Mnogo nabacuješ stvari, teško je pratiti te. Mislim da ti je Vikipedija pogrešan primer. Ko tu zarađuje, i od koga?

Zašto bi neko morao da zarađuje? Beker će ti reći da samo neka tržišta imaju finansijsku kompenzaciju, uopšte nije bitno za neoliberalizam da li postoji novac na tržištu, već samo satisfakcija što na njemu učestvuješ.

U stvari, Hajek ni ne koristi termin tržište no spontani poredak, i sve može biti spontani poredak, jezik koji nastaje spontano, samo društvo itd. Naravno, wikipedia je odličan primjer jer se vidi pritajeni totalitarizam, nema novca ali pristaješ na laž da to znanhe nastaje spontano, a ne debelo kontrolisano.

Pokušaj da promijeniš neku stavku na tom slobodnom tržištu ideja, ne može ni neoliberalizam da se definiše kako treba. Prva dva-tri pasusa na wiki sve samo free market, poslije već piše pa i nije baš. Fake news nad fake newsovima, kakav Tramp, čoek je apostol istine za ove dijabole.

Dobro, meni je sad jasnije šta Bata hoće da kaže, samo nisam siguran je li to neoliberalizam ili nešto drugo. Al dobro, nije da je meni toliko bitno da okačim etiketu.

Naravno da to nije neoliberalizam. Kad konačno utuli možda ću se ponovo javiti, a možda i neću.

Quote from: Meho Krljic on 17-01-2018, 19:33:25
Dobro, meni je sad jasnije šta Bata hoće da kaže, samo nisam siguran je li to neoliberalizam ili nešto drugo. Al dobro, nije da je meni toliko bitno da okačim etiketu.

Pa to je Beker brate, Nobelovac, o čemu pričamo, da je neoliberalizam ono što nam neki neoliberalni New York Times kaže da je neoliberalizam?

Inače, i to je fazon, izmislili su Nobelovu nagradu za ekonomiju iako im porodica Nobel nikad to nije ni odobrila. Čak ni Wiki ne može da sakrije da je to nagrada švecke banke koju lažno zovu Nobelova. I onda lijepo dijele jedni drugima.

Imaš istu dilemu kao i ja i bilo ko kad tek se zagrebe neolib govance, a ima da smrdi kad se iskopa malo više.

Scallop može da priča šta god oće, ovo je sve nesporna istina. Nabaciću na dtugoj temi nešto literature koja to nedvosmisleno dokazuje.

Scallop više neće da priča. Jebe mu se pošto vas je Bata obavestio.

Ne znam čemu takvo ponašanje... U stvari znam, ali malo besmisleno pričati, kad sam već rekao da neoliberalizam nameće kompetitivnost svuda, treba pobijediti u forumskoj raspravi, imati najposjećeniji blog, najbolje igrati komp igre, biti u takmičarskom fazonu i u sportu i u zvezdama granda i u velikom bratu, čitava kultura je kompetitivna, politika ne može sa bude rasprava već konkurencija, svako treba da uvećava performans, pa makar sposobnost nalaženja paprika na pijaci.

I onda treba prihvatiti sebe kao silom neoliberalizovanog i to je upravo tvoj problem sada.

To je i moj i svačiji problem. Ovo sranje je duboko i svi smo umazani. Nastojati da negiraš da si umazan je neoliberalizam sam po sebi.

Ne, ti si slobodan, jesi vala.

Nadmetanje postoji koliko i rodovska zajednica. Definitivno ne određuje postojanje ili nepostojanje neoliberalizma. Ako neoliberalizam postoji oduvek, onda nam je prirođen kao sluh ili vid i zašto ima posebno ime?

Quote from: scallop on 17-01-2018, 21:59:46
Nadmetanje postoji koliko i rodovska zajednica.

I miš ima mozak, pa?

Quote from: Pizzobatto on 17-01-2018, 22:27:18

Quote from: scallop on 17-01-2018, 21:59:46
Nadmetanje postoji koliko i rodovska zajednica.

I miš ima mozak, pa?

Neoliberalac.

Quote from: scallop on 17-01-2018, 21:59:46
Nadmetanje postoji koliko i rodovska zajednica. Definitivno ne određuje postojanje ili nepostojanje neoliberalizma. Ako neoliberalizam postoji oduvek, onda nam je prirođen kao sluh ili vid i zašto ima posebno ime?

ovo sam skoro pročitao:

"u svrhu stalnog podizanja produktivnosti rada, ostvarenja socijalističkog principa plaćanja prema količini i kakvoći rada i razvijanja radnog takmičenja kao metode socijalističkog rada, obavezno je uvođenje radnih normi na svim poslovima na kojima se radni učinak može mjeriti."

uredba o radnim normama (opšte odredbe, član 1), potpisao Tito lično, pročitao u knjizi "Osnovi organizacije proizvodnje u industrijskim poduzećima", autora ing. Dragutina Domainka, objavljeno u Zagrebu 1949.

Ma neoliberalno nadmetanje u kamenom dobu. Šta će nam Mića Milovanović kad i miš ima mozak i će napravi hidroenergiju.

Jeste, bacali su kamena s ramena u praistoriji i to znači da neoliberalizam nije fokusiran na razvoj kompetitivnosti.

Sve jasno, nema šta, miki maus i ti fazoni, skontali smo

Quote from: tomat on 17-01-2018, 22:57:21

Quote from: scallop on 17-01-2018, 21:59:46
Nadmetanje postoji koliko i rodovska zajednica. Definitivno ne određuje postojanje ili nepostojanje neoliberalizma. Ako neoliberalizam postoji oduvek, onda nam je prirođen kao sluh ili vid i zašto ima posebno ime?

ovo sam skoro pročitao:

"u svrhu stalnog podizanja produktivnosti rada, ostvarenja socijalističkog principa plaćanja prema količini i kakvoći rada i razvijanja radnog takmičenja kao metode socijalističkog rada, obavezno je uvođenje radnih normi na svim poslovima na kojima se radni učinak može mjeriti."

uredba o radnim normama (opšte odredbe, član 1), potpisao Tito lično, pročitao u knjizi "Osnovi organizacije proizvodnje u industrijskim poduzećima", autora ing. Dragutina Domainka, objavljeno u Zagrebu 1949.

Ni to me ne čudi. Nije to sad neki bog zna kakav neoliberalizam, ali ekonomska rasprava o socijalizmu je vođena tridesetih godina i socijalista Fric Lange je pokazao da je moguće alocirati resurse u komandnoj ekonomiji, a neoliberali su tvrdili da se to neće desiti jer odlučujuću ulogu igraju preduzetnici i motivacija svih aktera.

Naravno, činjenica da neoliberali dolaze iz Austro-Ugarske, kao i da su neki poput Miler-Armaka radili za Hitlera, neki ekonomista iz NDH da ubacuje takve stvari me ne čudi, mada je to samo jedan citat.

Treba vidjeti kompletan kontekst, kao i napomenuti da neoliberalizam priprema za kompetitivnost u svim sferama života, ne samo u fabrici.

U klasičnom liberalizmu bio si pod disciplinom u vojsci, školi, bolnici, fabrici, tako tim ustanovama, sad nema gdje nisi kontrolisan.

Kompetitivnost ne može niti treba da se ukida, ali da joj se znaju granice

"Ovo se odlično vidi u pitanju plata: fabrika je bila skup ljudi čije su unutrašnje snage dostigle ravnotežu između najviše moguće proizvodnje i najnižih mogućih plata; ali u društvima kontrole preduzetništvo zamenjuje fabrike i preduzetništvo je duša, gas. Naravno, postojali su bonus-sistemi u fabrikama, ali posao teži da uvede dublje nivoe modulacije u sve plate, dovodeći ih u stanje stalne metastabilnosti punktuirane smešnim izazovima, takmičenjima i seminarima. Ako su najgluplji televizijski kvizovi tako uspešni, to je zato što su oni savršeni odraz načina na koji se posao vodi. Fabrike su oblikovale individue u skup ljudi radi zajedničke pogodnosti upravljanja koja bi mogla da nadgleda svaki deo u ovoj masi i sindikate koji bi mogli da mobilišu masovni otpor; ali preduzetništvo stalno uvodi neumoljivo rivalstvo koje se predstavlja kao zdravo takmičenje, izvanredna motivacija koja postavlja individue jedne protiv drugih i postavlja sebe u njih, deleći svakog unutar njega samog. Čak je i državno obrazovanje razmišljalo o principu ,,plaćanja za rezultate": u stvari, baš kao što preduzetništvo zamenjuje fabrike, škola se zamenjuje
kontinuiranim obrazovanjem, a ispiti kontinuiranom procenom. To je najsigurniji način preobraćanja obrazovanja u preduzetništvo."

    http://pescanik.net/drustva-kontrole/

Inače, poslaću drugaru koji radi disertaciju o neoliberalizmu ovo, a komunjara je, taman da ga zaebavam

U međuvremenu:


   US government shuts down; Dems, GOP blame each other

Quote from: Meho Krljic on 20-01-2018, 08:36:39
U međuvremenu:


   US government shuts down; Dems, GOP blame each other

Bankrot u najavi. Ako, ako. Mnogo poreskih para ide na gluposti tipa subvencija za inkuzivnost na koledžima, pa onda na vojne rashode, pa pomoć kurti and murti. Balonče jednom mora da pukne. Samo što će pucanje ovog balončeta za sobom da povuče planetu u ambis.

Nema ovo veze s tim, ovo je nadmudrivanje između partija. Bilo isto i za vreme Obame, pre jedno pet godina.

Quote from: Meho Krljic on 20-01-2018, 17:43:18
Nema ovo veze s tim, ovo je nadmudrivanje između partija. Bilo isto i za vreme Obame, pre jedno pet godina.

Možda. Ali lako je nadmudrivati se sa tuđim novcem

Kaćemo mi da bankrotiramo ko Ameri...

Quote from: Pizzobatto on 20-01-2018, 18:18:35
Kaćemo mi da bankrotiramo ko Ameri...

Nikad....mi smo već bankrot

kad odvedeš dete kod lekara zbog glavobolje, a oni odrade "odgovarajuće" testove. 
(general health panel je osnovna krvna slika, ostalo su antitela, što za određenu alergiju, što na boreliju)



skandalozne cene i skandalozno loše zdravstvo za većinu naroda. pod manjinom podrazumevam izuzetno bogate koji eventualno mogu da nađu proper tretman, al za ogromne pare.
usa je lepa kad odeš na 2-3 nedelje, nisi bolestan i imaš para da proputuješ. sve ostale varijante, a da nisi elon musk, su heavy za podnošenje. bar iz moje vizure.

Pa, da, i onda se dešava ovako nešto: žena umre od gripa jer joj je preskupo da plati tamiflu:


http://www.newsweek.com/texas-woman-dies-flu-because-she-couldnt-afford-tamiflu-medication-802968

well, njoj bi bolje bilo da se vakcinisala protiv gripa. tamiflu joj ne bi pomogao, on radi u prvih 6 sati nakon infekcije, a niko od nas i nije svestan da je inficiran u tih prvih 6 sati jer nemaš objektivnih simptoma.