ZNAK SAGITE — više od fantastike — edicija, časopis, knjižara...

Quote from: Stipan on 22-10-2011, 06:44:28
O shit! I ja sam gutao njegove knjige u detinjstvu!

Ja ne mogu da sudim, jer sam ga poslednji put čitala sa devet godina,
i ta knjiga je formirala mog pozitivnog animusa, rečeno terminima analitičke psihologije, u liku Vinetua.
Bila sam iskreno zaljubljena u njega.
Naravno da ja kao dete nisam mogla da razaznam ako je tu bilo ičeg takvog, ja samo znam da sam plakala kao kiša što je Vinetu mrtav. Knjiga je bila tatina i deca su mi je razvukla, nikada je više nisam videla.

Sad ste me zaintrigirali.

Hm... pošto je topik temeljito udavljen digresijama o Vinetuu, ne uspevam da citiram delove iz Mehinih i Jevtrinih postova o Ursuli i o dilemi "ideološka obojenost = estetika"...    ... a baš me zanimalo da pitam kako se to Ursulina literarnost najlakše prepoznaje upravo u delima koja su najviše ideološki obojena?


Pošto Ursulu nisam čitala u tinejdž dobu, stekla sam utisak da je njen pamfletizam vrlo sklon prelascima u otvorenu indoktrinaciju. Ne da mi to smeta, naravno, ali mogu da shvatim da to može itekako da smeta ljudima koji nisu slično Ursuli ideološki tunirani. Druga stvar koja u Ursulinoj prozi može takvim ljudima da zasmeta su njeni literarni ego-tripovi, ali opet, i to je sasvim prihvatljivo ljudima koji su "kupljeni", da tako kažem, njenom društvenom angažovanošću. Takvi ljudi lako prepoznaju Ursulinu kritiku radikalnog komunizma, ali ostalima je malko teže da povuku jasnu granicu gde to prestaje kritika a nadovezuje se afirmacija. Recimo da danas smatram kako se Ursula najglasnije obraća ideološkim istomišljenicima, dok svima ostalima nekako više... šapuće.     

Niko ne uočava sopstveno davljenje, a tuđe mu buši uši. To je i suština analogija i digresija, jer one ukazuju na taj defekt. Između literarnosti i ideologije nema konekcije, to su babe i žabe. Muškim čitaocima ne smeta mačizam, ženskim - feminizam i obratno. Ideološka indoktrinacija je uvek prisutna u meri u kojoj pisac ne ume ili neće da je prikrije i da, glasna je za istomišljenike, a šapuće onima drugima. Svako ima svoj slušni aparat i "potenciometar" na njemu.

Ja sam, nesumnjivo, jedan od ekstremno retkih članova na ovom forumu koji u tvojim postovima ne nalazi niti logike, niti smisla a bogami niti svrhe. Otud se ne mogu niti složiti niti protiviti onome što otkucaš.

Ja mislim da muškima svakako smeta mačizam ako su u potrazi za dobrom literaturom a mačistička je ne isporučuje. Kao što im ne smeta feminizam ako je literarno dobro uobličen. Ali sigurno varira od čitaoca do čitaoca i od dela do dela...

Meho, sa dva "ako" sve možeš da dovedeš u red. Nadam se da ne spadaš u one retke koji ne razumeju moju logiku.

Pretpostavljam da nema svrhe objašnjavati, ali nije mi bila namera da te uvredim, van onog nivoa u kom ti  sve moje izjave po difoltu tumačiš i prihvataš kao namerne uvrede.

O tome šta ja ne razumem mogle bi se ispisati knjige. I blogovi. Ali razumeo sam šta si gore rekao, naravno. Samo branim mitskog čitaoca koji u prvi red stavlja estetiku i u stanju je da razdvaja literrarni kvalitet od ideološkog sadržaja koga, dakako uvek ima.

Ako je mitski čitalac u pitanju, onda u redu.


A, ti, Lidija, nađi jednu osobu na forumu koja ne vidi tvoje ostrvljavanje na mene u svakoj prilici koju uočiš. Pa, i ovom prilikom. Mogla bi da pokušaš da nađeš još jednu osobu sa kojom imaš zdravu raspravu, a da se sa tobom ne slaže. Šta se dogodilo sa onom lepom ženskom raspravom o literaturi koja je zamukla čim se neko nesložio?

Quote from: scallop on 22-10-2011, 10:59:16
Ako je mitski čitalac u pitanju, onda u redu.

Suzdržavam se od ove rasprave, mada razumem Mehu.

Ja uvek pričam o čitaocu kome težimo, ne o čitaocu koji već jesmo!!!

Quote from: scallop on 22-10-2011, 10:59:16
Mogla bi da pokušaš da nađeš još jednu osobu sa kojom imaš zdravu raspravu, a da se sa tobom ne slaže.

Istina, istina...    ali eto, ko mi je kriv što sam isuviše neuka da čavrljam sa baš onima čija anosognozija ima high entertainment value...   


pu, mamumu, nikad od mene hipster! 

Moja žena je u drugom stanju verovala da su sve žene koje vidi na ulici - trudne. Budući da znaš svoju dijagnozu preostaje ti da se pogledaš u ogledalo. Naokolo su samo iluzije.

Quote from: scallop on 22-10-2011, 10:17:07
Niko ne uočava sopstveno davljenje, a tuđe mu buši uši. To je i suština analogija i digresija, jer one ukazuju na taj defekt. Između literarnosti i ideologije nema konekcije, to su babe i žabe. Muškim čitaocima ne smeta mačizam, ženskim - feminizam i obratno. Ideološka indoktrinacija je uvek prisutna u meri u kojoj pisac ne ume ili neće da je prikrije i da, glasna je za istomišljenike, a šapuće onima drugima. Svako ima svoj slušni aparat i "potenciometar" na njemu.

Ne mozes feminizam izjednačavati sa nacizmom, npr.
A bogami, ni sa mačizmom.
Feminizam je počeo kao pokret obespravljenih, ako ništa drugo.
I u dobrom delu planete još su obespravljene.

Meni - generalno, smeta.
Naročito ono sa čim se ja ne slažem.

Opet digresija, jer ja autorku sa topica, nazalost, nisam čitala,
ali mi  odnekud padaju na pamet Orlovi rano lete - ja sam se još kao klinka užasavala toga kako pisac
sav ekstatičan pravda odlazak dece u rat. Previše takvih stvari, i ja ostavljam knjigu.

Takođe, nikada ne zaboravljam lik i delo pisca, bez obzira na vrednost umetničkog dela.
Ni njegovu ideologiju ako je ne podnosim.
A generalno ne podnosim ideologije.

Nisi čitala ništa od Ursule Legvin!    Šta čekaš, idi čitaj! 

Pazi samo da se "nepodnošenje ideologija" ne pretvori u ideologiju. 

Ali, da - ne može se izjednačavati mačizam sa feminizmom. Ni u snovima, ni na javi.

Quote from: angel011 on 22-10-2011, 15:36:42
Nisi čitala ništa od Ursule Legvin!    Šta čekaš, idi čitaj! 

Pa ja sam tek prebegla iz ove obične u žanrovsku književnost, i došla sam da me naučite. 

QuotePazi samo da se "nepodnošenje ideologija" ne pretvori u ideologiju.   

Najbliže sam bila nekoj svojoj nazovi ideologiji učeći analitičku psihologiju ili astrologiju.
I imala sam fazu verskog zanosa u pubertetu. Sklona sam da jurim boga i smisao života
iza svakog ćoška. Ali se čuvam toga kao vatre.

Naravno da se mačizam i feminizam ne mogu izjednačavati kad je jedno fenomen a drugo ideologija.

Quote from: angel011 on 22-10-2011, 15:36:42
Nisi čitala ništa od Ursule Legvin!    Šta čekaš, idi čitaj! 

Evo sad kad priznajemo, nisam ni ja. 

Nešto mislim, kad bismo na Sagiti igrali onu igru iz Changing Places, totalno bih uvek pobeđivao. 

Meho, jel' ti to iz principa ili iz uverenja da tu ima neke razlike? Nemoj me više razočaravati. Uverenje se ne bavi klasifikacijama.

Ja ni ne znam šta me pitaš. Ali feminizan ima svoju teoriju koju pišu feministkinje a mačizam ima samo praksu dok o teoriji možda pišu isto feministkinje.

Pa, eto, ti voziš dalje nešto što sam pre nekoliko sati upotrebio da pokažem da se kroz litaraturu svašta kanališe, a da to primećuju jedino oni kojih se to tiče. Odnosno, imaju za ili protiv. Nigde to nisam krstio ni teorijom ni praksom. Zašto bismo nas dvojica okapali oko toga šta je mačizam, a šta feminizam, ako to nema nikakvog odseva na činjenicu da svi pisci u nekom konačnom izvodu pišu sebe, pa samim tim i svoja uverenja? Možemo ako mi dokažeš da ima neutralnih pisaca. Naravno, ima i pisaca koji u svom pisanju vide samo biznis, ali se nadam da o takvima nismo imali nameru da pričamo, zar ne?

Pa, dobro, ali rasprava o ideološkom u literaturi je neizbežna bez obzira da li su u pitanju autorova lična uverenja ili ne. Zar ne?

Svakako. Ja samo pokušavam da ukažem da lična uverenja nisu izvan profila pisca. Bez obzira na to li je u pitanju sirota Ursula kojoj smo to nabili na nos ili neko drugi. I ja smatram da je pomalo previše eksplicitna, ali, Bože moj, verujem da joj je stalo.

Sve to stoji ali ja opet negde gađam na to da je bitno da li je to napisala literarno dobro i uverljivo ili pamfletski u onom neliterarnom smislu i da je tek ovo drugo problem a ne sam sadržaj ideološki.

Pa, ako Ursulu LeGuin vidiš kao pamfletistu, a nekad smo smatrali da je prvi kandidat iz SF-a za Nobelovu nagradu, onda sam nemoćan. 

Jedini nemoćan ovde sam ja, ali nemojmo sad o seksu.

I o Ursuli sam rekao da se u Pričanju opasno uglibila u pamfletizam dok sam ocenjivao da je ČPŠ, recimo, uspešno literarno delo sa političkom temom koja je blizu pamfletskog ali se vadi jer politika nije kidnapovala estetiku.

Mačizam je veština upotrebe mača ili kako bi to rekli japanci kendo.

sve zlo je iz engleske i francuske 

Evo Muzike Kesha

http://www.4shared-china.com/folder/4OLLIokN/Ursula_Le_Guin_and_Todd_Barton.html#

Samo mora pesma po pesma

Koliko znam, to je bilo deo originalnog izdanja Always Comin Home. Kaseta se prodavala u kompletu sa knjigom po ceni od $25, dok bi u normalnim okolnostima sama knjiga koštala ne više od $9. Ne znam da li je to bio uzrok propasti izdanja, ali svakako najbolje ilustruje Ursulinu sklonost ego-tripovima po pitanju njene sklonosti ka pomalo preteranoj razradi pseudo-antropološke pozadinu njenih romana. Nekako ne uspevam da uočim razliku između te prateće muzičke kasete i onih skupih plastičnih "dino-fosila" kojima je Spilberg ispratio svoj Jurassic Park... 

Ovde nije bilo toliko skupo... Mada, sasvim sam lepo mogla i bez te kasete. Knjiga je i bez nje bila ego-trip.    U kome sam uživala, da se razumemo.    U kaseti nisam.

Dovršena opera "Lost Paradises" koja se zasniva na istoimenoj noveli Ursule Legvin.

http://www.ursulakleguin.com/UKL_info.html#New

http://www.stephenandrewtaylor.net/paradiseslost.html

kakav vam je prevod trećeg dijela zemljomorja u izdanju polarisa?

Odavno sam čitala, ali ne sećam se da mi je nešto drastično zasmetalo u prevodu.

Quote from: Father Jape on 22-10-2011, 16:54:46


Nešto mislim, kad bismo na Sagiti igrali onu igru iz Changing Places, totalno bih uvek pobeđivao. 

Pa bar si pročitao Changing Places. 

Ode nam Ursula. Nezamislivo sam voleo mnoge njene knjige. Važan autor i važan glas u istoriji žanra. Nek počiva u miru.


  Ursula K Le Guin, sci-fi and fantasy author, dies at 88



Njen Hainski Ciklus je bio jedan od najboljih poklona koje sam dobio u životu, od kume, i potpuno mi promenio percepciju SF-a.

nek joj je lak univerzum.

RIP