ZNAK SAGITE — više od fantastike — edicija, časopis, knjižara...

pozdrav i tebi truki! 

Idemo dalje:
Provaljen stan u kom živi Milan Jovanović, novinar kome je nedavno spaljena kuća               

A ima i ovo:

Umesto odgovora o medijima, verbalni napad Vučića na novinare N1

mehane,
zanimalo bi me kako to sve izgleda tebi (ljudima koji tamo žive)?
meni to izgleda kao da se devedesete nikad nisu završile, samo smo u jednom periodu imali (lažnu?) nadu, a onda je sve krenulo ispočetka.

Pa, za ljude ne mogu da pričam, jer im, jelte, ne pripadam, ali i svestan sam da imam prilično subjektivan pogled na stvari. Ja sam devedesetih radio manuelne poslove i živeo uglavnom na ivici siromaštva    A prvu deceniju ovog veka sam se bahatio radeći za ozbiljnu platu tako da su moja subjektivna iskustva tu vrlo različita.

Opet, rekao bih da je bitno primetiti da je razlika između "onih" i ovih danas ipak u tome što oni tamo (dakle, DOSmanlije) naprosto nisu imali možda ambiciju a možda spretnost da razore opoziciju na način na koji je to Vučić sistematski uspeo. Velika razlika je očigledno u tome da je podrška Zapada Vučiću sasvim drugog tipa od onog što je imao DOS i post-DOS režim, verovatno na ime njegove želje da razreši Kosovo onako kako mu se kaže* pa tako on ima sasvim odrešene ruke da potpuno uguši ne samo medije i disidente nego i institucije generalno.

Ne da su institucije pod DOS-om cvetale ali jeste bilo drugačije. Sudstvo, nažalost, nije rešeno onako kako bi građanima bilo najpovoljnije, ali jesu uspostavljena neka nezavisna regulatorna tela, Državni revizor je počeo redovno da radi oditovanje, usvajanje nacionalnog budžeta je ipak išlo uz određenu koherentnu raspravu u parlamentu i postojala je određena kontrola nad njegovom potrošnjom. Ne idealna, čak ni dobra, ali nekakva. Danas toga nema, regulatorna tela služe za ukras, skupština jedva da sasluša njihove izveštaje (ponekada ni to), Državna revizorska institucija isto izveštaje piše u prazno, Ustavni sud statira u šesnaestercu (najvidljivije na primeru očiglednom kršenja zakona i ljudskih prava, sa fiskalnom stabilizacijom kroz seču penzija), Budžet se usvaja bez rasprave jer poslanici većine opstruiraju raspravu, a troši se netransparentno  itd. itd.

Ali to se sve vidi iz vesti, no, na nivou običnog čoveka koji ovde živi rekao bih da je najvidljivije da je korpucija endemska po tome kako je teško dobiti posao (a često i zadržati) bez partijske veze. SNS je usavršio nešto što ovi pre njih nisu imali na takvom nivou: uspostavljanje direktne povratne sprege između tvoje aktivnosti za partiju i mogućnosti da imaš posao. Nisam u maloj privredi ali se čini da je i tu slično, da je mogućnost poslovanja srazmerna tome koliko činiš za SNS, odnosno da se ukrupnjavanje kapitala sada dešava u krugu ljudi bliskih Vučićima i vrhu stranke. Ponovo, nije da nisi imao žute tajkune, ali brzina i volumen preuzimanja kapitala se, bar se meni čini, ne mogu porediti. SNS efikasno eliminiše srednju klasu i direktno vezuje mogućnost socijalne promocije i poslovanja za lojalnost stranci.

Naravno, ne možemo mrzeti hijenu što je hijena, ali svakako možemo da kritikujemo DOS i njihovu vlast što nisu mnogo više radili na utemeljenju institucionalne moći, što nisu zatrli klijentelizam u korenu i što nisu efikasno restrukturirali sudstvo. Nažalost, oni su vlast delili po principu feuda, svakome po malo pa se i efikasnost tu gubila. Verovtano je i tim nekim Evropama itd. delovalo da će uz Vučića stvari da se ukrupne, da se formira jedna odlučnija masa moći koja će brže da odlučuje, pa da se projuri kroz kosovski problem a pridruživanje EU, vezano za to, odradi efikasnije, ali naravno, mi još nismo ni pola poglavlja otvorili u pregovorima a Vučić je svojevremeno projektovao da do 2018. budu otvorena sva a onda da se zatvaraju. Naravno, kao neko ko gleda da se klacka između EU i Rusije, Vučić danas svakako nije u žurbi da uleti u EU pa se ne bih nešto mnogo ložio na tu stranu. Moj osećaj je da on sa ovogogišnjim bizarnim peripetijasma oko Kosova samo sebi kupuje vreme kod EK, čeka da se Mogerinijeva i ostali sklone po isteku mandata pa da onda još jedno godinu, godinu i po ima da ubeđuje novi sastav kako je to složen problem i kako mi oćemo ali Albanci zatežu.

Naravno, i dalje je problem što imamo opozicionu masu koja zapravo nema bogznakakav program, odnosno ne pokazuje šta bi to oni stvarno uradili da reše stvarne probleme u društvu. Dakle, ne znamo kako bi Jeremić, Đilas, Obradović itd. rešavali korupciju, ne znamo kako bi zaista izgledalo tržište rada u Srbiji kojom ne vlada SNS, kako bi poslovala privatna preduzeća na tržištu na kome se poštuju propisi a država se meša koliko da sud razreši sporove efikasno i brzo. Pošto su i oni toga svesni, eto, sada pričaju da je najvažnije da se skinu ovi pa ćemo posle da vidimo. Što, da budem iskren, i jeste za sada najviše čemu čovek može da se nada. Razbucavanje jedne očigledno kriminalne piramide moći jeste početak koji vrtedi videti.



*brutalne špekulacije, naravno

ili prosto, iz marksističke perspektive, Vučić je obećo a sad zateže, pritom ne daje transnacionalnom kapitalu što ovaj oće, te se ovaj sukobljava sa Vučiću omiljenijem nacionalnom kapitalu, što se vidi i na sadašnjem primjeru N1-Ivanović-SBB vs Prva/O2-Telekom. Strani vs domaći kapitalisti.

Zašto je opozicija većinom tiha, pa zato što su EU satrapi koji će dodrade ono što Vučić nije spreman da učini i odugovlači, ide s Rusima itd a možda uradi nekad

Kao i prethodnoj vlasti, budžetski deficit je glavni izvor kapitalizacije svega i svačega, kredit je izvor bogatstva, odnosno finansijske spekulacije imanentne su svim dosadašnjim vlastima, i naravno da ništa ne predlažu kada hoće jedno te isto durade

Vučić je za EU odradio dobar poso, ono što su mu i tražili, da napravi zemlju jeftine radne snage kako bi 2020. oni preuzeli kvalifikovanu. Ako pritom dobiju i priznanje Kosova to je šlag na tortu, no koliko se raspravlja o tom šlagu i trešnji na vrhu a onolka torta ispod vrh joj na dnu stoji.

sad odjednom Đilas brine o srednjoj klasi, sve su to bre borbe između frakcija buržoazije, između različitih oblika kapitala, industrijskog naspram trgovačkog ili finansijskog, nacionalnog vs transnacionalnog, kake srednje klase, nije valjda N1 proleterska TV...

Čisto ono da zaključim da ne treba baš da se dubi na glavi i ne zna zašto npr Austrija zahtijeva ulazak Kosova u Interpol, ili Njemačka traži priznanje Kosova i slično. Pa zbog da jedemo kapitalistička...

Stalno furamo neke priče kako tamo super sve šljaka, samo ovdje korupcija i slično, što jeste naravno tačno, ali je pola priče. Druga polovina je da su oni instalirali tu korupciju ovdje, da je konstantno podržavaju, jerbo im se decenijama klati stolica, jerbo je kriza kapitala u dubiozi ne od 2008. no od 1970. godine, da živnu pomalo tu i tamo, ali Kondratijevljevi ciklusi krize sve kraći (umjesto 70 svakih 10-15 godina) i pad profitne stope neminovan. Malko se oporave s uvozom radne snage ili izvozom kapitala u Aziju ali ni to neće raditi još dugo.

Samo ko će da doživi 2050. i kraj kapitalizma....

sve u svemu, ovo sve drobim da se ne bi zaletali i tražili neke Raduloviće, kad ovdje sukob niti je personalan niti je institucionalan, niti je kulturalan i civilizacijski, no Das Kapital, što bi reko čika Marks

Ne mogu da se vrate na nivoe profita prije 1970. i to će prouzrokovati još veće krize i veće probleme globalno, pa onda i u trusnim područjima poput ovog našeg. Ako se ne sagleda kontekst u kojem se sve dešava onda će slika prosto biti nepotpuna. Jedna strana, neki tamo RTS, će naglašavati da privredni problemi nastaju zbog spekulacije i preduzetničkih malverzacija, ili tajkunskim intervencijama i spoljnim pritiscima, a N1 će tvrditi da se država neodgovorno upliće i sakati tržišno poslovanje uništavanjem institucionalnog okvira itd. Čitav problem je što tu nema šta se bira - obe strane su problem.

Hasta la victoria siempre.

Happy New Year!

I ja posmatram sa strane, nerviram se i zgrožena sam šta je narod sebi dozvolio i kakve je ljude izabrao da mu kroje sudbinu.
Nadam se samo da će vremenom tog nerviranja i besa nestati, a zgroženost ostaje, dok god su ovi na vlasti.

meho, bato, dibuk,
hvala na odgovorima i analizi , al ne nudite mi rešenje!

gde će, realno, srbija biti za 20 godina?
ko bi trebalo da razbuca kriminalnu piramidu? i koliko je to realno moguće u državi iz koje je i mafijaška crna gora pobegla glavim bez obzira?

srećna nova!

Mafijaškoj CG je ponuđen dil  odmaknite se od Srbije, vladaćeš dok si živ ( Milo ) i kako god hoćeš, nećeš u Hag, možeš valjati cigare i naftu, Albanci ti neće za vrat...ne prihvatiš li dil...zna se. 
Osnovni naš problem je što nismo 2000e proveli rumunski scenario, i kompletno počistili svu tu radikalsko nacionalsocijalističku bulumentu. Možda zvuči grubo, ali to je bilo jedino normalno rešenje.
Takođe ja ne bi Lilit, izostavio Zapad iz ove priče. Da Zapad ovde hoće normalna i uređena društva, a ne svoje kolonijalne robove , Zapad bi takva društva i napravio. U Bosni bi bila zabranjena svaka nacionalistička propaganda, kao i stranke te orijentacije. Albanci bi dobili po pxxxi nakon pogroma koji su proveli 2004. Radikali ne bi postojali u Srbiji. U Hrvatskoj ne bi bujalo ustaštvo u svim sferama društva.
Nije im to odgovaralo, odgovara im upravo ono što sad postoji-gomila bednih, korumpiranih, nacionalističkih država s kojima mogu kako hoće i koliko i kad hoće.

Da smo imali franka umjesto tita
Sve bi bilo drugacije

da je tito poživio i osto na vlasti
danas bi svi bili u EU.

šta je trebao živjeti 100 godina? ipak treba biti razuman

vidiš kako se španjolska demokratski transformirala nakon 1975 imala izbore i prijelaznu vladu
Franko je odredio nasljednika kojeg je godinama "obučavao" to jest kralja
odrađena je amnestija svih političkih protivnika lijevih i desnih, španjolski bum se nastavio da danas je ta zemlja moderna i poželjna za život

dok je tito ostavio neku besmislenu komisiju koju nije niko slušao...ja znam za nekok raifa ili rifeta i to je to
i raspala mu se tvorevina
i ovo danas što se raspalo funkcioniraju samo slovenija i hrvatska... koja se opet demokratski transformirala nakon tuđmana...
nešto ne idu lijeve transformacije... primjer srbija poslije slobodana miloševića tapkate u mjestu

Ako pod funkcioniranjem podrazumevaš ulazak u EU i mogućnost da brzo pobegneš iz svoje zemlje, onda funkcionirate. Slovenija tako dobro funkcionira da mora da uvozi radnu snagu iz Srbije, jer tamo nema više nikoga. U Hrvatsku, logično, niko normalan neće da ide, pa ni Hrvati. Srbija ne tapka u mestu nego ide unazad, ali to vaše funkcioniranje ne znam kome prodaješ ovde, verovatno samom sebi.

Labude ti živiš u nekim iluzijama.
U čemu funkcioniše Hrvatska? svake godine se iseli gomila ljudi, i više umre nego što se rodi.
isto kao u Srbiji.
to ne kažem ja, eto kaže moja rodbina iz Osijeka. Hrvati.
Zemlja je poluprazna.
Šta misliš da će oni koji odu u Irsku, Nemačku, da se vrate npr. u Gospić
da ih zajebava neki lokalni fašista, koji ima debelu penziju i ne mora ništa da radi?
Oće malo sutra.

Quote from: Black swan on 01-01-2019, 12:37:21
hrvatska... koja se opet demokratski transformirala nakon tuđmana

srećna nova tuturutu godina!

Iseljavaju se ljudi iz slovenije italije norveske
Funkcionira tako sto joj niko vise ne otima teritorij
Rijeseno naxionalno pitanje
Dio eu i natoa sto vi nikad necete biti
Jos da stupi u visehradaku skupinu

Sto se ekonomije tice...svuda je problem osim u nekoliko zemalja...ne znam kako je po vama funkcioniranje drzave
Ali konstantne prijwtnje ratom i sukobima za mene nije funkcionalna drzava

Logicno.com
I znaksagite
Paralelni univerzumi

Imal neka platna lista za hr i srb
Da vidimo ko kako funkcionira
Visine mirovina
Procenat zaposlenosti mladih
Putovnica bez viza gdje mozes sve ici
Manite se vi iseljavanja to je trend u svijetu

Primijetio sam kod srba i bosnjaka jedan paradoks
Eu je bitna dok hrvatska nije stupila
Svjetsko je bitno dok hrvatska nije do finala
Nato je bitan dok cro nije usla
I tako daljdaj ba ispunite vi barem neke uvjete za eu pa cemo pricati...ispunite uvjete za nato ne morate se uclaniti

ništa od toga ne spada u pojam "demokratske transformacije"

i drugo, ko uopšte tvrdi da u Hrvatskoj nije bolje no u Srbiji

tvrdi da Hrvatska nije samostalno napredovala ni brže ni bolje nego u SFRJ

što je suva činjenica

samostalna kojekude, s konja na magarca pa stigla u EU

Srbi bar priznaju sebi da su magarad

Quote from: Black swan on 01-01-2019, 13:19:54
Iseljavaju se ljudi iz slovenije italije norveske
Funkcionira tako sto joj niko vise ne otima teritorij
Rijeseno naxionalno pitanje
Dio eu i natoa sto vi nikad necete biti
Jos da stupi u visehradaku skupinu

Sto se ekonomije tice...svuda je problem osim u nekoliko zemalja...ne znam kako je po vama funkcioniranje drzave
Ali konstantne prijwtnje ratom i sukobima za mene nije funkcionalna drzava

i koja je svrha svih tih dostignuća,
kad ,,teritorij koji se više ne može otimati'' ostane potpuno prazan?
hajd, nije to nuklearna fizika. izračunaj matematički za koliko godina
će se taj prostor potpuno isprazniti.

I da je lose i da je dobro
Globalozacija ce uzeti svoj danak
Bolje da je dobro...
I jug italije se prazni
I dijelovi njemacke
Proces koji je neovisan o nama
1 milijun manje japanaca izmedju 2 popisa
3 mil francuza van francuske
Sta ce japancima roboti i autoindustrika
Kad nestaju

pa dobro, šta onda tupiš od prvog dana, jel zato što Uran još nije otišo a Saturn još nije došo?

Šta će Japancima roboti i šta će Hrvatima EU putovnica - kad nestaju

to te čoek i pita

ne znam jesi to došo na Sagitu da se nešto tješiš da je ovdje gore

da vidiš kakva je krava kod komšije

pa ti si Srbin onda jbt haha

Komi započinje neke teme a onda se pravi lud, al' neka ga, ako je njemu tako lakše. Nemci odlaze u nekom procentu ali koliko Nemaca ostaje i koliko ljudi dolazi u njihov sistem? Koliko ljudi dolazi u Hrvatsku da nadoknadi odliv, kad već funkcioniše? Ne na odmor, nego da živi i radi? Da nema jadnih Srba, i Slovenija bi bila u istoj situaciji, ali igrom slučaja oni nisu opterećeni svi-već-znamo-čime, pa postoji privid funkcionisanja. Izem ti funkcionisanje gde u očaju dovlačiš radnu snagu iz zemlje od koje si pobegao i otcepio da bi bio samostalan, a tvoj narod beži iz zemlje prvim avionom, i to beži da se nikad ne vrati.

pa ne mogu protiv vas 10
a i zaboravim gdje sam sta pisao
pisem na semaforu iz parka s wc solje...
poznati ste kao ceo bre svet je protiv nas
ne moze se s vama pricati s takvim stavom

predstavljate dragovoljno iseljavanje ljudi koji imaju 2000 eura prihode da bi imali 4000 eura u njemackoj kao poraz hrvatske
kolega mi iz firme imaju 3500 maraka kucne prihode otisao u minhen bukvalno cistiti po trznom centru
sad imaju 1200 eura puta 2 plus 200 eura po djetetu plus mini job 490 eura
kad hrvatska udje u sengen ovdje ce biti barem 15 do 25 godina zid jer se europa nece siriti zadugo

narod ne bjezi sto mu je lose nego da mu bude bolje
barem hrvati sto ih ja znam

nije ni poenta da ideš protiv 10 nego što ti se 15 puta činjenica iznese i ti igraš dan mrmota iznova i iznova

dakle, imao si dva puta

jedna, Jugoslavija opstaje i nastavlja privreda sa radom - 2019. plata 3.000 eura

drugi put, raspad države, pad ekonomije, oporavak decenijama, rast mafije i korupcije, kurci i palci - plata ispod 1000 eura, da ne tražim da je ispod 700 vjerovatno

dođe drug Komi i proserava se o šengenu, EU, NATO, putovnici koja ide u svijet (kao da ostale ne idu), lažnoj demokratizaciji, a šuti o mafiji, praziluku, korupciji itd i činjenici da ste gore prošli nego da se niste proseravali 1990.

to je bar Srbima jasno, a kaće Đekni bit jasno ne znamo

...i šta ti je to uspeh, imaš nešto više para, čistač ulica germanima koji te smatraju za nižu rasu, proveo život ko idiot zarad skuplje salame i klasu boljeg ajfona?
ko da ne možeš u svojoj 'domovini' da uspeš...
šta, komšija se bolje snašo, više se slizao sa nekima u partiji, ti nemož da podneseš njegovog merđu od par desetina iljada jura, pa od zavisti odeš de te niko ne zna, misliš boli te k...c, biće ti lakše, izlečićeš se od zavisti ako tvoji naslednici zajašu skupog konja?
provedu život dugujući za kredite i crnčeći dvajs'sati dnevno...
'bem ti život...

šta ćeš, merđa pokreće svijet, misim i Bog vozi mercedes

gastosi su pravili zazubice Balkancima decenijama, jednostavno je tako

ko je u pravu i ko je srećniji

realno, sve je to neoliberalizam

Nije baš sve tako crno belo. Meni se ovde sve smučilo, iako nikad nisam jurio za parama, niti bio materjalista. Uvek sam radije išao vikendom na pecanje, ili vodio decu na piknik, nego radio drugi posao i zarađivao više. U fabrici me terali godinama da radim smene, a ja ostao u prvoj da bih ručao i spavao kući i imao slobodan vikend. Plata kad se sve skupi skoro duplo veća. Ali kako deca rastu, kad vidim na šta nam liči školstvo i zdravstvo, policija i pravosuđe, nema druge nego da se traži sreća u nekom drugom sistemu, jer ovaj će biti samo gori. Ne vode se svi tim primitivnim motivima kao što su mercedes i ajfon. Kad živiš i rasteš 30 i kusur godina u disfunkcionalnom sistemu, jednom mora da dođe do zasićenja. I uopšte ne mislim na sebe već na decu. Ne vidim kako bi bilo loše za njih da odrastaju i školuju se u uslovima gde mogu normalno da funkcionišu kasnije.

Labude, ja ne znam jel tebi treba nacrtati , ili kako...
rezultat je isti-išli zato što je dobro u hrvatskoj u još bolje,
ili išli zato što je loše u hrvatskoj u nešto što je dobro, rezultat je isti-pražnjenje prostora. nepovratno.
uostalom više verujem ljudima iz hrvatske koje poznajem,
nego tebi.

phih,školstvo...
prava indoktrinacija ionako potiče iskuće,
sve je zanat, gde god ga pekao...
učiti decu da budu robovi je najgrđe...

Dal' će vam ikad biti jasno da očekivanja od sistema nikad ne vode ničemu, stoga, koga briga kakav je sistem...?

dokle god je batin neoliberalni bilokakav sistem, grabež će mu biti jedina odlika...

Quote from: lilit on 31-12-2018, 22:14:58
meho, bato, dibuk,
hvala na odgovorima i analizi , al ne nudite mi rešenje!

gde će, realno, srbija biti za 20 godina?
ko bi trebalo da razbuca kriminalnu piramidu? i koliko je to realno moguće u državi iz koje je i mafijaška crna gora pobegla glavim bez obzira?

srećna nova!

Рекао сам себи да ћу да правим паузу од форума, али ћу да ти одговорим јер си ми симпа. Србија ће по систему ( вредности ) за 20  година бити иста као и сада с тим што ће наравно људи бити за једно пола милиона мање, а услуге ( здравствене, превозне, занатске, јавне исл. ) много горе. То ће онда довести до новог круга исељавања платежне више класе ( ИТ-евци, топ менаџери исл. ) јер ће им се, као и Петронију сада, све смучити. Ја чак мислим да на овом простору више ни неће бити ратних сукоба, само ће да се празни.

Иначе, тачно је да људи одлазе и из развијених земаља, али ту имаш и прилив тако да те земље никад неће бити празне и имаће увек будућност.

Мехо, како бре ниси људско биће?! Па ти си прототип како прави човек треба да изгледа.

Quote from: Anomander Rejk on 01-01-2019, 00:39:37
Mafijaškoj CG je ponuđen dil  odmaknite se od Srbije, vladaćeš dok si živ ( Milo ) i kako god hoćeš, nećeš u Hag, možeš valjati cigare i naftu, Albanci ti neće za vrat...ne prihvatiš li dil...zna se. 
Osnovni naš problem je što nismo 2000e proveli rumunski scenario, i kompletno počistili svu tu radikalsko nacionalsocijalističku bulumentu. Možda zvuči grubo, ali to je bilo jedino normalno rešenje.
Takođe ja ne bi Lilit, izostavio Zapad iz ove priče. Da Zapad ovde hoće normalna i uređena društva, a ne svoje kolonijalne robove , Zapad bi takva društva i napravio. U Bosni bi bila zabranjena svaka nacionalistička propaganda, kao i stranke te orijentacije. Albanci bi dobili po pxxxi nakon pogroma koji su proveli 2004. Radikali ne bi postojali u Srbiji. U Hrvatskoj ne bi bujalo ustaštvo u svim sferama društva.
Nije im to odgovaralo, odgovara im upravo ono što sad postoji-gomila bednih, korumpiranih, nacionalističkih država s kojima mogu kako hoće i koliko i kad hoće.

da, da, ne bih ni ja izostavila zapad, posebno u začecima agonije kraja jugoslavije. priznanje slovenije i hrvatske je bilo preuranjeno, procene su da rat ne bi bio toliko krvav da se nije požurilo.
al jbg, problem je što je jugoslavija na kraju ostala sa imbecilima koji su samo preuzeli klasne privilegije i zaboravili šta je revolucionarna borba.
dobili smo oca vuka jeremića i sličnu bulumentu kao predstavnike tzv. crvene buržoazije, a sve iole misleće bilo je sklonjeno najkasnije veče nakon završetka osme sednice.
dodatni problem jugoslavije je što narod nije shvatio da nije bogom dan i uspešan, nego je život u yu sticaj dobrih okolnosti, koje se neće nužno održati.
i onda je krenula propaganda, početak devedesetih je bio jeza, sećam se dobrovoljaca iz srbije u bosni, to definitivno nisu bili ljudi koje bih volela ikad više u životu da sretnem.
i da, jna koja više nije bila jna (*92) je naoružala samo srbe u bosni.
bosna je bila horor.

da se vratim na zapad.
moj utisak je da njih balkan globalno ne zanima, dosta im je samo talasanja i zato vučića drže tu gde ga drže, čisto da drži sve to pod kontrolom. i on je to shvatio, pa ne pušta.
sve ove priče kako je ex-yu more slaboplaćene radne snage, sve to je bzvz. daleko je to od slabo plaćenog, u moldaviji direktor gimnazije sa 35 godina staža ima 80 evra mesečno platu. jbg. nažalost.

truki, ti i ja se logujemo na forum u isto vreme!

Quote from: Petronije on 01-01-2019, 22:06:55
Nije baš sve tako crno belo. Meni se ovde sve smučilo, iako nikad nisam jurio za parama, niti bio materjalista. Uvek sam radije išao vikendom na pecanje, ili vodio decu na piknik, nego radio drugi posao i zarađivao više. U fabrici me terali godinama da radim smene, a ja ostao u prvoj da bih ručao i spavao kući i imao slobodan vikend. Plata kad se sve skupi skoro duplo veća. Ali kako deca rastu, kad vidim na šta nam liči školstvo i zdravstvo, policija i pravosuđe, nema druge nego da se traži sreća u nekom drugom sistemu, jer ovaj će biti samo gori. Ne vode se svi tim primitivnim motivima kao što su mercedes i ajfon. Kad živiš i rasteš 30 i kusur godina u disfunkcionalnom sistemu, jednom mora da dođe do zasićenja. I uopšte ne mislim na sebe već na decu. Ne vidim kako bi bilo loše za njih da odrastaju i školuju se u uslovima gde mogu normalno da funkcionišu kasnije.

da. to su bili i moji razlozi za iseljenje, a imali smo dve, prilično solidne, plate za uslove u srbiji.
pa i iz te perspektive mogu da ti kažem da je neuporedivo. bolje.
i što se tiče školovanja, i što se tiče naših poslova. naravno, imali smo i dosta sreće, i puno se radilo i radi, al, iskreno, ne mogu da zamislim situaciju zbog koje bih poželela da se vratim.

Slabo je plaćeno u odnosu na plate u razvijenijem delu Evrope. 80 prema 250 evra nije ni blizu odnosu 250 evra prema 2000-5000 evra.

Svetske kompanije ovde dolaze zbog jeftine radne snage + dobijaju subvencije. Svakako smo sami krivi za to, mislim da niko nije imao agendu da rasturi Jugoslaviju kako bismo mi ovde bili jeftina radna snaga, ali smo na to pristali, a u ime bogaćenja ratnih zločinaca, korumpirane političke elite i organizovanog kriminala. Sami smo krivi, Zapad to koristi, kada mu već to omogućavamo, tj. ne pokušava da nas uči demokratiji i ljudskim pravima, i tu je greh Zapada. Svakako manji od našeg sopstvenog.

last but not least,
ima i komi pravo, iseljavaju se ljudi i iz austrije, posebno lekari. idu u švajcarsku i usa. ne zato što im je ovde previše loše već zato što im je tamo bolje.

Quote from: lilit on 01-01-2019, 22:47:16
truki, ti i ja se logujemo na forum u isto vreme!

Километри нас не могу раздвојити. Ако је веровати Вељи Абрамовићу ( а јесте! ) синхроницитет не познаје мерну јединицу раздаљине. И кад би отишла на Марс у исто време бисмо се логовали.

čuj iz wijene?!?
Ko je blesav odande da se vrće, kad je grad ko bonbon
Čak možda i najboljši u jevropi!
to podržavam, iako su ukusi različiti,
ja navijam da živim ko Nik Sloter, u gaćama,papučama i majci ceo život, samo što ja ne bih bijo nekakav detektiv, držo bi onaj kafić na plaži
...ali ovi moji nakoti ni da čuju, suviše civilizovani

Quote from: Truman on 01-01-2019, 22:57:34

Quote from: lilit on 01-01-2019, 22:47:16
truki, ti i ja se logujemo na forum u isto vreme!

Километри нас не могу раздвојити. Ако је веровати Вељи Абрамовићу ( а јесте! ) синхроницитет не познаје мерну јединицу раздаљине. И кад би отишла на Марс у исто време бисмо се логовали.

Quote from: Ugly MF on 01-01-2019, 22:57:43
čuj iz wijene?!?
Ko je blesav odande da se vrće, kad je grad ko bonbon
Čak možda i najboljši u jevropi!
to podržavam, iako su ukusi različiti,
ja navijam da živim ko Nik Sloter, u gaćama,papučama i majci ceo život, samo što ja ne bih bijo nekakav detektiv, držo bi onaj kafić na plaži
...ali ovi moji nakoti ni da čuju, suviše civilizovani

naravno, i evropa je različita.
sticajem raznih okolnosti, puno putujem, mnogo vremena provodim u drugim evropskim zemljama te relativno dobro poznajem sisteme (zdravstvo, školstvo, etc), i, najiskrenije, austrija ili nemačka bi mi uvek bile prvi izbor.

Quote from: lilit on 01-01-2019, 22:52:25
da. to su bili i moji razlozi za iseljenje, a imali smo dve, prilično solidne, plate za uslove u srbiji.
pa i iz te perspektive mogu da ti kažem da je neuporedivo. bolje.
i što se tiče školovanja, i što se tiče naših poslova. naravno, imali smo i dosta sreće, i puno se radilo i radi, al, iskreno, ne mogu da zamislim situaciju zbog koje bih poželela da se vratim.

Искрено ми је драго што си успела у животу, не сумњам да си то својим квалитетима ( али и добрим хороскопом! ) заслужила.

Vala Ugly, mogla bih i ja da živim tako (ko Nik Sloter)

hvala truki! do horoskopa je!

Quote from: Гражданка Шульц on 01-01-2019, 23:11:11
Vala Ugly, mogla bih i ja da živim tako (ko Nik Sloter)

i ja bih rado, al onaj lokal na plaži grdno košta. 

Наравно, мораш бити кармички предодређена за успех.

Елем, мој утисак дана је што сам захваљујући недавном испаду Дијане Хркаловић у Лучанима пред Бошком Дверашем по први пут чуо њен глас. Какво разочарење! Тотална супротност њеној секси појави под шминком док је у близини министра Неше Др Слине.

Quote from: Petronije on 01-01-2019, 22:06:55
Ne vode se svi tim primitivnim motivima kao što su mercedes i ajfon.

da, al ti si manjina

uostalom, to se ipak svodi na to koliko je neko vezan uopšte za lokalnu kulturu

moj rođak otišo za Australiju, vratio se poslije 6 mjeseci. Jedan od razloga: australijsko zdravstvo. Ne da je loše, nego skupo. Bar po njegovim riječima.

sestra od tetke otišla kratko u SAD, 3 mjeseca, da vidi kako je, ne pada joj na pamet da se vraća, prosto ne sviđa joj se

ali reko bih da oni vole da žive na drugačiji način (treći rođak šljakao nakratko u njemačkoj i hoće ponovo i da ostane tamo)

nekima srpski lajfstajl možda nikada nije odgovarao, odavno se udaljavaju od njega i razumno je da to ne uzimaju u obzir prilikom životnih odluka

ali tih kosmopolitski orijentisanih građana na nivou Evrope po statistici ima 13-14%

još manje njih se odlučuju na selidbu jer su već u razvijenim zemljama

to jest, na kraju ipak velika većina ima finansijski motiv, eto te slike, ispade iz Portugala otišlo više no iz Srbije, čak i kada uračunamo izbjeglice koje su joj smanjile procenat

ne znam šta da mislim o zdravstvu i školstvu, jedino što znam da se meni jedna Španjolka žalila da su što se edukacije tiče upropašteni Bolonjom, kao i većina uostalom. Mada i dalje imaju bolje plaćene nastavnike, što je ipak nešto. I sigurno su bolje opremljeni u svakoj oblasti.

Kapiram ja Aglija, ali ovde bre ništa ne može da uspe. Koji crni kafić na plaži, pa plaža puna splavova, smeća i lopova, ne bi mogao da živi od ribokradica, strujaroša, švercera nafte i ostale banditske gamadi koja se preselila na vodu. Govna plivaju gde god se okreneš. Sve je uništeno, ili se uništava. Na kraju bi mu došao bata što je izgubio ličnu kartu i isterao ga iz svog kafića u istim tim papučama.

Има људи којима не одговара немачки лајфстајл, или амерички или руски...и то је све ок. Оно што је поента је да се људима овде смучио лош систем вредности.

Pa šta ja pričam nego da treba mijenjati neoliberalizam!

Lilit
šta je bilo, bilo je, više se ne vredi vraćati na to ko je prvi počeo rat i ko je krivlji,
Srbija, Hrvatska, Alija, većina, bar mislim da je normalnih još uvek većina,
je jednostavno sita svega i hoće samo normalan život.
ne mora plata biti austrijska. ne mora biti ni blizu toga. niti realno može.
ali hoćemo barem da ne strahujemo od novog rata, da ne slušamo stalno prebrojavanja krvnih zrnaca, da imamo iole normalne medije, a ne pse lajače koji glume novinare,
da imamo koliko toliko normalno zdravstvo, školsko, sudstvo, uopšte institucije. Elementarnu pravdu.

Baš sam pisao o tome na fejsbuku-ovde nemaš nikakvu pravnu zaštitu.
Ako za bilo šta čime te oštete, naude ti, useru ti se da prostiš u život lokalni moćnici,
i dođeš pred sud-možeš da se slikaš. Oslobodiće ih. Ili im dati neku smešnu kaznu, koju će na razne načine izvrdati, ili će im je dodatno smanjiti, kako god-eto njih na slobodi, a onda ti gledaj gde ćeš.
Ako pravdu tako isfrustriran, potražiš na ulici, onda te nakrpe da si izdajnik, strani plaćenik, da mrziš
svoj narod i državu. Naprosto ti zatvore sva vrata, nemaš načina da išta isteraš.

Ја уз најбољу вољу не видим како овде систем вредности икада може да се измени. Толико смо се искварили и навикли на лоше да бојим се није могуће да грудва снега промени смере крене узбрдо.

Dajte, malko više vjere u mladost Srbije, pa nije sva odgajana ispred Parova i Farmi,
neće svaki omladinac baš s mleka u prahu, na biznis sa belim prahom,
ne menja svako ličnu kartu za člansku SNSa...

Još uvek Vučićeva slika visi uz Titovu i Slobinu kod najstarijih partizana,,,,uskoro će i oni u večna lovišta...

Svaka čast Liliti ,ko ode kao ona, i njemu, jer nije otišla bre sa metlom i ropskim stavom paćenika i jadnika,
za salamu, otišla bre ko naučnik, sas pamet.
Ko ode, svaka čast, ko beži, nek se i ne vraća, nije dostojan.

Razumem ja Dunavske i Savske plaže i gradnje Na Vodi, ali ja pričam o peščanoj sa 365 dana leta, lokacija nebitna,
i baš me briga kolko je skupa, ja i Dibuk uzimamo zajednički kredit, kooperacija, i boli nas ona stvar kaće ga otplatimo, hehehe,
ja ću ionako crknem za tim šankom u stodvajs godine,okružen mladim šankericama i  odbojkašicama sa plaže!