ZNAK SAGITE — više od fantastike — edicija, časopis, knjižara...

Quote from: lilit on 14-04-2021, 12:41:36postoje dokazi da se trombocitopenija aktivira kad se adenovirusi injektiraju intravenozno
(...)
covid vakcine su intramuskularne, a efekat je observed u mlađoj populaciji. hm, da. postoje li razlike između krvnih sudova kod 20-40-60-80-godišnjaka? hm, da. ko ima bolje prokrvljen deltoid mišić?
(...)

Ha! Dakle za nas trutine koje imamo nula posjeta teretani i nula fizičkog rada te, posljedično tome, blizu nula mišića, stvar je najsigurnija! To!

Oćeš AstraZenecu? ŠTA JEDNU, DAJ PET!

Quote from: lilit on 14-04-2021, 13:00:45
jako lep pregled gde smo danas s kojom vakcinom (clinical trials, količine, etc)

Ja iz ovog čitam da samo dvije zemlje koriste AZ. Dakle, što sam krivo shvatio?

Quote from: tomat on 14-04-2021, 10:43:36
https://rs.n1info.com/svet/mediji-evropska-komisija-nece-produziti-ugovor-sa-astrazenekom/?ref=push

odlicna vijest, a zanimljivo je kako i ovi krenuli sa pricom o "slucajnom kasnjenju" isporuke.

QuoteEvropska komisija (EK) je odlučila da sledeće godine ne produži ugovor za vakcine protiv kovid-19 sa kompanijama AstraZeneka i Džonson i Džonson, piše "La Stampa", pozivajući se na izvor iz italijanskog Ministarstva zdravlja, prenosi Rojters. Iz EK su za N1 istakli da ne mogu da komentarišu ugovorna pitanja i da "sve opcije drže otvorenim kako bi se pripremili za sledeće faze pandemije, od 2022. i nadalje".

,,EK je, u dogovoru sa liderima mnogih (EU) zemalja, odlučila da ugovori sa kompanijama koje proizvode (vektorske) vakcine, a koje važe za tekuću godinu, neće biti obnovljeni po isteku", prenosi Rojters navode italijanskog dnevnog lista.

Dodaje se da bi se Brisel radije usredsredio na vakcine koje koriste mRNA tehnologiju, poput Fajzera i Moderne.

Navodi se i da EK traži razjašnjenje od kompanije Džonson i Džonson u vezi sa ,,potpuno neočekivanom" najavom o kašnjenju u isporuci vakcina protiv kovid-19 Uniji, rekao je u utorak jedan zvaničnik EU za Rojters.

Quote from: Hiperhik on 14-04-2021, 13:36:23
U "struku" ne bih da se mešam, jer nisam...well, stručan.

Ali, stvari se (posle "prirodnog" Covida i obe doze Kazačoka) - popravljaju.

Sad već može i 50 sklekova u cugu (sa mrvu većim naporom nego ranije), a osećam i da se, generalno, manje umaram.

La vita e bella.

bravo hik! drago mi je čuti da si se oporavio.

Quote from: Васа С. Тајчић on 14-04-2021, 14:46:41
Како да правилно обрадимо информације када се у првој вести каже да вакцина "Џонсон и Џонсон" још није у употреби али да ће 2021. године бити расположива милијарда доза а у другој да је дато 6,8 милиона доза вакцине?!

ne kažu to što si pomislio da kažu. "countries reporting use" ne predstavlja broj zemalja koje koriste određenu vakcinu već je to broj zemalja koje https://ourworldindata.org/covid-vaccinations daju uvid u roll-out vakcina a sve zarad boljeg uvida, statistike i lakšeg praćenja.

Quote from: Izitpajn on 14-04-2021, 14:53:30


Ja iz ovog čitam da samo dvije zemlje koriste AZ. Dakle, što sam krivo shvatio?

ovo gore sto napisah

upravo je i danska, poslije privremenih suspenzija, trajno izbacila az iz uporabe.

Quote from: angel011 on 14-04-2021, 13:48:02

Quote from: lilit on 14-04-2021, 12:54:11


na stranu što su svi zabeleženi slučajevi ispoljeni posle prve i nijedan posle druge doze.

E, kako stoje stvari sa reakcijama na drugu dozu? Ovde još nikome nije došlo vreme za nju, zbog razmaka od 12 nedelja.

na osnovu poslednjeg izveštaja robert koch instituta (nemačka), tromboza-related kejsovi koji su se završili smrtnim ishodom su bili nakon prve doze AZ, a jedan tromboza-related smrtni slučaj nakon Pfizera je bio nakon druge doze. verujem da ćemo uskoro imati mnogo više podataka.

Najvise se u Danskoj "potresao" izgleda sektor regulative:


https://www.rt.com/news/521031-denmark-vaccine-official-faints/

Quote from: džin tonik on 14-04-2021, 17:35:58
upravo je i danska, poslije privremenih suspenzija, trajno izbacila az iz uporabe.

naravno. i ja bih da sam danska i da imam dansko highly privileged stanovništvo (plus, uradila bih to isključivo iz PR razloga).

kao i uvek, zanemaruješ kontekst a context is everything.

u danskoj:
- infections are low
- other vaccines fully available and
- oldest people largely vaccinated (so future vaccinees would be younger)

nadam se samo da danska neće pustiti da AZ vakcinama istekne rok trajanja već će ih vratiti u Covax sistem.

a evo upravo stiže vest da EU u naredna dva meseca dobija dodatnih 50 miliona doza fajzera. koincidencija, da.

ocigledno naginjes teorijama zavjere, vrlo si subjektivna. ljudi koji donose slicne odluke funkcioniraju vrlo jednostavno, na temelju cinjenica, a informacija glasi: danska je upravo trajno obustavila cijepljenje az-om.

ako ponoviš dovoljno puta, možda i sebe ubediš. al, dobro, računam da si u kontaktu s ljudima koji donose slične odluke pa znaš kako funkcioniraju.

btw, propaganda ti odlicno ide od ruke

nisam, nemam tvoj zeludac.

Quote from: lilit on 14-04-2021, 17:51:54

nadam se samo da danska neće pustiti da AZ vakcinama istekne rok trajanja već će ih vratiti u Covax sistem.

Česi su zainteresovani za te vakcine.

Auuuuu.

Mislim da je na ovom topiku vreme za moj omiljeni citat:

"Ako se iko upeca na ova autoritativna militaristička sranja, to će dokazati kako sam oduvek bio u pravu za ama baš sve"

Quote from: angel011 on 14-04-2021, 18:08:49

Quote from: lilit on 14-04-2021, 17:51:54

nadam se samo da danska neće pustiti da AZ vakcinama istekne rok trajanja već će ih vratiti u Covax sistem.

Česi su zainteresovani za te vakcine.

uz sve ograde da mi je pogled možda zamagljen (linkin omaž  ), AZ doze su u ovom momentu potrebne svim državama na svetu. ok, možda nisu toliko potrebne americi, izraelu, australiji (i zemljama koje su stigle do #zerocovid), evo i evropa se probudila pa će da redealuje jer ima čime. al ako ove države misle da će rešiti probem tako što će vakcinisati svoje stanovništvo, u zabludi su, jer virusi tako ne funkcionišu.

teorija zavere  : da li neko još uvek razmišlja da nema ni godinu dana otkako su prvi ljudi vakcinisani mRNA vakcinom? šta ćemo ako se za 3 godine pokaže da te vakcine nisu toliko obećavajuće, bezopasne i efikasne kao što danas izgleda? (ne očekujem da će se to desiti al nije neverovatno)

Quote from: lilit on 11-01-2021, 08:55:10


moja preporuka je ovim redom: 1. pfizer, 2. moderna, 3. oxford tj. astrazeneca (onda kad dobije eu approval).

ruse i kineze ne bih iz scientific (imunoloških) razloga + nisu dali uvid u full data (rusi su fejkovali i rad koji su objavili u lancetu). al da moram da biram izmedju rusa i kineza, ruse bih jer sa njihovom vakcinom nemam problem sa safety strane vec nisam 100% ubedjena kakav je efficacy tj. nivo zaštite (ovde pričam na nivou individue, tj. mene , pošto bih da povećam šansu da mi imunski sistem dobro odgovori na vakcinu). na nivou društva, bolje i 60 od 100 ljudi da ima zaštitu, tako da sam i za imunizaciju ruskom.

za decu ispod 18 (pfizer) i 16 (moderna) još uvek ništa jer nije testirano na deci (moderna i pfizer su u decembru krenuli u clinical trial). ne očekujem da ćemo imati full pediatric approved vakcinu pre kraja 2021. a i to ako bude sreće. ovo ne znači da obe vakcine nisu sigurne za decu, al nisu testirane na deci plus je dečji imunski sistem drugačiji nego kod odraslih. ne očekujem da će biti bilo kakvih nus efekata, al mora da se sačeka. plus, deca lakše podnose sars-cov-2 i otud takođe nije zurba da moraju da se imunizuju.

big problem je sto deca jednako prenose virus kao i odrasli (sto se zna dugo, jeza je ovo sa otvorenim školama i obdaništima al tako je kako je nažalost i nije srbija jedina koja to ne razume), te se nadam da ce ubrzati.

kao što sam rekla 11. januara a i pre i posle toga, moja preporuka je i dalje 1. pfizer, 2. moderna, 3. AZ. tim redom.

svaka vakcina je korak bliže izlasku iz shita u kom smo.

kao što rekoh više puta, nisam pristalica obavezne vakcinacije. znači, želim društvo u kom svako može da odluči (u konsultaciji sa svojim lekarom i ljudima kojima veruje) da li će se vakcinisati ili ne. niko ne treba da bude prisiljen da se vakciniše. lekar treba da mi predoči sve prednosti i mane "za ili protiv", i onda ja donosim odluku.
ako neko hoće da proba s infekcijom umesto vakcine, to je skroz legit u mom sistemu razmišljanja. al onda nema kukanja.

Quote from: lilit on 14-04-2021, 18:19:18
teorija zavere  : da li neko još uvek razmišlja da nema ni godinu dana otkako su prvi ljudi vakcinisani mRNA vakcinom? šta ćemo ako se za 3 godine pokaže da te vakcine nisu toliko obećavajuće, bezopasne i efikasne kao što danas izgleda? (ne očekujem da će se to desiti al nije neverovatno)

Ja tako razmišljam, naravno. Zar ima ikakve sumnje? 

Evo, čovek mi danas poželeo srećan rođendan, kaže živ i zdrav 2x ovoliko. Ja odgovaram, sa 2x Fajzerom, biću srećan ako doživim i kraj godine. On me dobro zna, pa se smeje.

Npr, Alexandra Henrion Caude, koja isključivo radi na RNA vakcinama tvrdi da je ludilo tako nešto dati zdravoj osobi, jer nije dovoljno ispitano.

Ali dobro, ako nam od početka nije bilo jasno da će bilo koji odabrani kurs biti rizičan, onda nismo dovoljno ni pratili.

srećan rođos send! 

Tnx, lil. 

Srećan rođendan!

lilit, Čehe pominjem jer oni već pričaju u fazonu e, 'ajde da tražimo Dancima te AZ vakcine koje neće!U svakom slučaju, nadam se i ja da će vakcine biti upotrebljene, da ih neće samo baciti kad im istekne rok.

evo rusi krenuli u odbranu adenovektora


tek se zahuktava. bilo bi zanimljivo videti koliko je ljudi i u kojim državama dosad vakcinisano Sputnikom, ovi efekti (observed sa AZ i J&J) su retki i vidimo ih samo kad imunizujemo na veliko.


kakav wag the dog in real time.








EDIT:
argentina dosta vakciniše sputnikom, dosad 1.5 miliona. imaju prijavljena dva slučaja trombocitopenije, a 5 slučajeva anafilakse.


https://bancos.salud.gob.ar/sites/default/files/2021-04/informe-10-02-04-2021.pdf

Quote from: angel011 on 14-04-2021, 19:24:35

lilit, Čehe pominjem jer oni već pričaju u fazonu e, 'ajde da tražimo Dancima te AZ vakcine koje neće!U svakom slučaju, nadam se i ja da će vakcine biti upotrebljene, da ih neće samo baciti kad im istekne rok.

skroz razumljivo za čehe, tamo je situacija vrlo loša. bili su odlični na početku pandemije, a posle su otišli u nebo. mi smo isto u lockdownu do 2. maja, od novembra ne rade kafane.

Quote from: lilit on 14-04-2021, 18:19:18
evo i evropa se probudila pa će da redealuje jer ima čime. al ako ove države misle da će rešiti probem tako što će vakcinisati svoje stanovništvo, u zabludi su, jer virusi tako ne funkcionišu.

tu se slazemo. a rijesio bih i problem na nacin koji bi sve zadovoljio, da se mi posteno cijepimo, a ti vrsis studije: znas, imamo tamo u rijeci onaj galeb, pa bi mogli tebe i mora po jedan euro open society astrazeneku utovariti na brod, pravac afrika, pa ti cijepi uz glazbenu podlogu tamtama, a ako kod rta dobre nade slucajno skrenes ulijevo, podignemo ti spomenik. bar da golubovi imaju gdje odmoriti i olaksati se.

Quote from: lilit on 14-04-2021, 19:37:32
evo rusi krenuli u odbranu adenovektora

tek se zahuktava. bilo bi zanimljivo videti koliko je ljudi i u kojim državama dosad vakcinisano Sputnikom, ovi efekti (observed sa AZ i J&J) su retki i vidimo ih samo kad imunizujemo na veliko.

kakav wag the dog in real time.

meanwhile, u srbiji

BREAKING: #Serbia starts #SputnikV production!

RDIF & Institute of Virology, Vaccines and Sera "Torlak" join forces to bring more Sputnik V vaccines to the world!

https://twitter.com/i/status/1382363200855932928

jes da finalizacija finalnog proizvoda ne znači proizvodnja, al biće dobar PR.

Quote from: angel011 on 14-04-2021, 19:24:35
Srećan rođendan!

Hvala endži. 

Quote from: lilit on 14-04-2021, 16:48:19
bravo hik! drago mi je čuti da si se oporavio.

Pa, ja nisam naučnik ali verujem nauci.
Nisam ni pilot, niti konstruktor aviona, ali u Ameriku ne idem čamcem, nego sednem u Airbus, i ne razmišljam koliko je to "bezbedno".


Gde bi nam kraj bio da se svi, lepo, bavimo poslom za kog smo školovani..

Hoće li oni s prvom dozom AstraZenece dobiti drugu dozu Pfizera ili Moderne?

QuoteNjemački građani mlađi od 60 godina koji su cijepljeni protiv Covida-19 prvom dozom AstraZenece u drugoj dozi dobit će cjepivo Pfizera ili Moderne, odlučili su u utorak navečer savezno i ​​regionalna ministarstva zdravstva. Njemačka je 30. ožujka odlučila ograničiti upotrebu cjepiva AstraZenece za osobe mlađe od 60 godina zbog rijetkih slučajeva tromboze uočenih u Europi.

Isti je potez nekoliko dana ranije povukla i Francuska.

S obzirom na to da je cjepivo AstraZenece vektorsko, a Pfizera i Moderne mRNK, virusni imunolog Stipan Jonjić govori za tportal što misli o kombinaciji tih dviju vrsta cjepiva.

'Biološkog, odnosno imunološkog, razloga objektivno nema. Dapače, čak može biti prednost jer imuni odgovor u slučaju vektorskih cjepiva na antigene vektora može umanjiti efikasnost druge doze. Što se tiče miješanja cjepiva, ja ne vidim bioloških, odnosno imunoloških zapreka za to', kaže Jonjić.

Naglašava kako činjenica da je riječ o različitim vrstama cjepiva, vektorskim i mRNK, nije bitna.

Obrati pažnju. Mere podjednako važe za vakcinisane kao i za nevakcinisane (anti vakser):

QuoteOd nula nula vazi pravilo obaveze nosenja maske za sve koji su devica, vodolija ili strelac u horoskopu. Za vozace volva ovo pravilo takodje vazi osim ako nose zelene carape.
Sve mere vaze od 18:00 do 21:30 ali bez izuzetka samo ako vozite audi sa brojem 17 u broju tablica.
Ako vam je kuca zuta nesmete da izlazite napolje osima ako je ona sa desne starne ulice. Izuzetak naravno vazi ako imate ispred jedno parking mesto. Ako ima vise od jednog parking mesta onda nem aizuzetka osim ako je bar jedno od postojecih parking mesta namenjeno za invalide.

U tolu cele rdne nedelje, zene nesmeju da napustaju stan stan ako su udate i imaju jedno dete, osima ako imaju dva detete istog pola i njihova razloka u godinama je najvise dve godine 

Kod dece od 4 i 10 godina starosti pravila naravno ne vaze. DA ne bi doslo do zabune i lakse se upamtile mere sve mere vaze za one izmedju18 do 80 godina osim za one koji su visoki izmedju 160 i 165 centimetra. Sve ostalo vazi osim izuzetka koji moze da bude ako ste plavokosa.

Za ostala pravila klikni na link:

https://kriznistob.info/

Quote from: lilit on 14-04-2021, 18:01:41
a evo upravo stiže vest da EU u naredna dva meseca dobija dodatnih 50 miliona doza fajzera. koincidencija, da.

Pa to je za manje od 5% stanovništva. Ako je u dva mjeseca, malo je.

AZ ipak bolji od Fajzera ili statistička greška istraživanja? Hmmmm....

QuoteBritanski naučnici saopštili su da je u studiji, koja je utvrđivala razlike u imunom odgovoru na Fajzerovu i vakcinu protiv kovida 19 kompanije Astrazeneka, utvrđeno da obe izazivaju sličnu snažnu reakciju u stvaranju antitela nakon primljene prve doze kod osoba starijih od 80 godina.

Agencija navodi da je istraživanje takođe otkrilo da je važna komponenta imunološkog sistema, poznata kao T ćelije, pokazala jači odgovor kod onih koji su dobili vakcinu Astrazeneke nego što je bila kod onih koji su dobili Fajzerovu vakcinu, za šta naučnici smatraju da je podatak koji treba dalje proučavati.

https://www.b92.net/zdravlje/vesti.php?yyyy=2021&mm=04&dd=14&nav_id=1842636

Quote from: Hiperhik on 14-04-2021, 23:18:44

Pa, ja nisam naučnik ali verujem nauci.
Nisam ni pilot, niti konstruktor aviona, ali u Ameriku ne idem čamcem, nego sednem u Airbus, i ne razmišljam koliko je to "bezbedno".


Gde bi nam kraj bio da se svi, lepo, bavimo poslom za kog smo školovani..

joj kad bi znao koliko mi se ide u ameriku, JFK pa SoHo par dana, pa na drugu stranu kontinenta. biće opet! 

odličan tekst
People struggle to assess risk, especially in a pandemic
Vaccine blood clot concerns tap into difficulties around rare but real probabilities



https://www.ft.com/content/07bf5293-3a06-4fa9-96b8-74406e6abf72?accessToken=zwAAAXjVEOMIkc8Hv1KTOgZPqdOWuHRAbmq_cg.MEYCIQDgSCQcPRkN5uCN0Z2BklALXGvDGtotl2JxQOCGp_b7ywIhANA9hXdwrR4ZbQ2n09RB2oxxL29N00ddZl_7kPsMq-DM&sharetype=gift?token=1e1ca6d8-055b-4b6e-9d8e-5d4144d73906

a evo i verovatnoća za AZ (a verovatno su slične i za J&J i Sputnik vakcine) i tekst kako bi trebalo komunicirati side effects:


https://wintoncentre.maths.cam.ac.uk/news/communicating-potential-benefits-and-harms-astra-zeneca-covid-19-vaccine/

Takva komunikacija ne pomaže kod onog silnog sveta koji je ubeđen da, ok, postoji kovid, i neki umru od njega, ali je to mali procenat, većina ljudi ima samo blage simptome, garant bi i oni imali samo blage simptome, eno, imali su neku prehladu, verovatno su već preboleli kovid i nije im bilo ništa.

Ok je što su oni ubijeđeni da je mali procenat ali znaju li računat?

Npr, 0,5% u Srbiji je 35.000 mrtvih. U svijetu 35.000.000 mrtvih. To je WWII nivo.

Računaju na to da oni neće biti među mrtvima.

ah, pa ok, ja ću da poštujem kad neko prizna da je skot, ali do sada sam slušao da su oni sve redom moralne gromade kojima se krše ljucka prava, sloboda, da se urušava demokratija i tako to

a slobodno mogu reći da ih boli uvce za druge, neka to otvoreno kažu, počev od manitog Radula pa nadalje

Quote from: Linʞᴉn on 29-01-2021, 17:47:18
I još bitnije pitanje, hoće li ove brojke i mere ostati potpuno iste sad kad imamo vakcine?

Drago mi je zbog direktno ugroženih, starih ljudi i bolesnih, ali nije mi jasno šta će se vakcinacijom promeniti.

Dobićeš imunitet. A možda i nećeš. Kažu, potpuno isto kao i da si se zarazio. A verovatno u manjoj meri, jer to nije živi virus.

Čak i da dobiješ imunitet, on traje neko vreme. Koliko dugo?

Ko će znati i na koji način kad ćeš trebati da primiš treću i četvrtu vakcinu, tj. sledeći par posle prve dve? Petu i šestu? Sedmu i osmu?

Kažu da postoji rizik da u tim vakcinama bude žive u većem postotku nego što je dozvoljeno.

Da li se taj postotak žive sabira tim stalnim vakcinacijama svako malo, i koliko dok to sve ne nanese trajnu štetu organizmu?

Toliko pitanja, a tako malo odgovora...

Da se malo podsetimo...

Šta je danas drugačije? Stari dobijaju AZ. Za mlade je zabranjen. Stari umiru posle vakcinacije. Kažu, prestari su da se razviju antitela. Što to niko nije rekao na početku?

Sad već znamo da će biti i treća vakcina, vrlo verovatno četvrta i peta posle nje. Ja kad sam vam to sve pričao, gledali ste me kao zlikovca.

A šta ste vi tada pričali i kako je danas?

Angela i Astrazeneka - od "neću" do "sutra ću"

QuoteNemačka kancelarka Angela Merkel primiće sutra vakcinu Astrazeneke protiv koronavirusa. 

Prema informacijama nemačkog dnevnika "Velt", političarka Hrišćansko-demokratske unije (CDU) vakcinisaće se Astrazenekinom vakcinom, kako bi povećala poverenje u tu oksfordsku vakcinu širom Evropske unije.

Kancelarka Merkel ima više od 60 godina i time spada u grupu onih koji ispunjavaju uslove za vakcinaciju Astrazenekinom vakcinom u Nemačkoj. 

Ranije je Angela Merkel, koja ima 66 godina, izjavila je da se neće vakcinisati Astrazenekinom i Oksfordovom vakcinom, jer "ne ulazi u grupu ljudi za koje se ta vakcina preporučuje".

probudio se soros...

Quote from: angel011 on 15-04-2021, 17:26:35
Takva komunikacija ne pomaže kod onog silnog sveta koji je ubeđen da, ok, postoji kovid, i neki umru od njega, ali je to mali procenat, većina ljudi ima samo blage simptome, garant bi i oni imali samo blage simptome, eno, imali su neku prehladu, verovatno su već preboleli kovid i nije im bilo ništa.

sve bi to tako stajalo da taj "silni svijet" stvarno postoji. silni svijet je zapravo vrlo odgovoran i razuman, daleko smo od nekakvog antivakserskog ili neodgovornog silnog svijeta. svi primamo od rodjenja silne vakcine i to je uglavnom uobicajena stvar.
problem je u manipulaciji.

postoje tvrtke koje ovom prilikom razvijaju cestita cjepiva, zele zaraditi, sto je legitimno, unovciti struku i znanje, onako, ja tebi posteni proizvod, ti meni posteni novac.
a postoje tvrtke koje idu za drugim ciljevima.

i tu smo na jednoj prolupaloj ultra-bogatoj organizaciji, za koju je scientology tek sacica izvidjaca na izletu, iliti sorosevom otvorenom drustvu koje preko nekoliko tisuca fondacija financira razne politicare, intelektualce, propagandiste i "strucnjake" da postavljaju i guraju ono sto nalaze.
u ovom slucaju razvoj ultra-jeftine vakcine koja bi po njihovoj logici bila dostupna svima. ne ulazi mi se u pricu kolika je to glupost na svim zamislivim razinama, kao i sve ostalo iz te maloumne sektaske kuhinje.

posto je ultra-jeftina, da ne ponavljam onu izlizanu nisam dovoljno bogat da kupujem jeftine stvari, toliko i vrijedi. ti moras negdje zakinuti stvar ako zelis ostvariti tu cijenu. u ovom slucaju prihvacas daleko veci rizik no sto moras, pa kazes, ah, nema veze, malo vise ugrusaka, malo vise problema, malo vise rizika, bitno je da mi dobijemo jeftinu vakcinu za one koji nisu privilegirani. konkretno: ako proizvedem u europi 50000 nepotrebnih smrti ili nesagledivih posljedica, ali zato u africi sest mjeseci ranijim cijepljenjem ocuvam 200000 zivota, ucinio sam dobru stvar. a u konacnom zbroju je to ionako bolje no bez ikakve vakcine.
problemi nastaju kad izadjemo iz statistike na individualnu razinu; neke drzave bi ti za ovu svinjariju ruknule atomsku na glavu.
maloumni pristup naravno ne uzima u obzir da ce i cestite vakcine pojeftiniti kad se privilegirana drustva ustale i vrate u funkciju, kao ni da privilegirana drustva nece prepustiti manje privilegirane zloj sudbini; sve bez upliva maloumnika koji su svakom prilikom dokazali da znaju proizvoditi tek suplje price i trositi tudji novac, uglavnom poreznika privilegiranog, te zbristi do sljedeceg privilegiranog kad prvi iscrpljen. pa idemo razvijati nemoguce na privilegiranima i kad sve to skupa ode na mjesec limburg, nece biti ni jeftinih vakcina, ni privilegiranih, priroda ce rijesiti stvar selekcijom, pa i u tamtama koji ce tek blago slegnuti ramenima.

Quote from: angel011 on 15-04-2021, 17:26:35
Takva komunikacija ne pomaže kod onog silnog sveta koji je ubeđen da, ok, postoji kovid, i neki umru od njega, ali je to mali procenat, većina ljudi ima samo blage simptome, garant bi i oni imali samo blage simptome, eno, imali su neku prehladu, verovatno su već preboleli kovid i nije im bilo ništa.

evo tekst koji vredi pročitati (odnosi se na J&J vakcinu, al može da se primeni na sve ostale), verujem da može da utiša i brigu onih koji su primili AZ.

Quote

I'm a Virus Expert Who Got the J & J Vaccine. I'm Not Losing Sleep.

Here's how to think about the federal investigation into rare but severe blood clots associated with the vaccine.

By Angela L. Rasmussen

Dr. Rasmussen is a virologist at the Center for Global Health Science and Security at Georgetown University Medical Center. She recently received the Johnson & Johnson vaccine.
April 15, 2021

About a week ago, I received the Johnson & Johnson Covid-19 vaccine. It was a joyous moment, after more than a year of fear of the coronavirus. Then, on Tuesday, I had a flurry of texts from concerned family members, friends and colleagues who had recently seen the news. Health authorities had requested a pause for the Johnson & Johnson vaccine to investigate six blood clotting cases among women who had been vaccinated.

The news that a vaccine that has been given to over seven million Americans could cause a rare but serious side effect is understandably concerning. Especially when the one-dose Johnson & Johnson vaccine has been lauded as a way to reach high-risk and underserved communities, such as people who are homebound. The decision to pause the use of this vaccine is also controversial; many public health experts are worried that this will hinder vaccination rates and erode confidence in people who are reluctant or skeptical of vaccines, ultimately preventing people from getting vaccinated and pushing population-level immunity further out of reach.

But I think the pause makes sense. And even though I am a woman and fall within the age group of people who experienced clotting, I am not worried about my own personal risk.

This announcement indicated that the vaccine safety system is working as intended. People who received the Johnson & Johnson vaccine recently, or are planning to in the future, can feel reassured by this process.

The side effects identified, if indeed they are side effects of the vaccine, are rare but serious. What prompted the pause is that six women aged 18 to 48 developed an uncommon blood clotting disorder. This specific condition, called cerebral venous sinus thrombosis, occurs when clots form in a major vein draining blood from the brain, which also can occur with a deficiency in blood platelets. It's essentially a very specific and unusual type of stroke.
Extremely rare side effects like these are too uncommon to be detected in a phase 3 clinical trial, even if it has enrolled 40,000 participants. This is true for other drugs and vaccines outside of the context of Covid-19, and is one reason the Food and Drug Administration and the Centers for Disease Control and Prevention monitors a vaccine's safety as it is rolled out to the public. Even if the risk is very low, experts need to figure out how low.
This surveillance is also important for determining how to treat side effects when they do occur. In this case, the C.D.C. advisory committee determined that the blood clots studied should be treated in a specific way because of the platelet deficiencies observed in these cases. Blood clots are often treated with the blood thinner heparin. But since the clotting disorder resembles a rare condition caused by heparin, the experts are advising against using the drug, as it could make people's conditions worse.
By making this determination and distributing information about how the blood clots respond to common treatments quickly, the C.D.C. is giving medical workers the tools they need to treat anyone who might show any signs of these rare side effects from the Johnson & Johnson vaccine.
With so much at stake, it's crucial to reinforce public confidence in how these vaccines are being regulated. If it is turns out, after further study, that the blood clotting disorder is indeed caused by the vaccine, then it remains an extremely rare occurrence. Even if more cases are discovered, the risk of this happening to you remains vanishingly slim.
If this issue is only seen among younger people, it is unlikely that the Johnson & Johnson vaccine is going to be pulled off the market. Instead, regulators may recommend that this vaccine be given only to groups who are not at risk, just as aspirin, for example, is not recommended for children with viral infections because of the risk of developing Reye's syndrome, a severe and fatal condition that can result in death or permanent brain damage.
There is a possibility that the vaccine will be only recommended to certain age groups that are less at risk for blood clots, as have been implemented in countries like Canada for the AstraZeneca vaccine, which has been linked to similar blood clotting episodes. To make that kind of informed assessment, advisers and regulators need to have a complete set of data and sufficient time to thoroughly review it.
While we don't yet know if this condition is even related to vaccination, some back-of-the-envelope math can help us understand the relative risks. Considering how many people received the Johnson & Johnson vaccine, six cases is a one in one million event.
Approximately 1.5 million doses of the Johnson & Johnson vaccine have been administered to women under the age of 50, so if the risk is high only for that group, the incidence is around one in 250,000. Pregnancy, using hormonal contraceptives and smoking all are associated with a much higher risk of this form of blood clotting than even crude estimates of the vaccine-related risk for clotting. The odds of having a blood clotting disorder as a result of having Covid-19 is much higher, affecting as many as one in five hospitalized patients.
This means that if you received this vaccine and you are under 50, the odds are in your favor.
If you were counting on getting the Johnson & Johnson vaccine, bear in mind that the pause has been extended, but it is not permanent. In addition, we were already contending with projected low supplies of the Johnson & Johnson vaccine because of manufacturing problems, and many states were already looking at alternatives. The United States is in the fortunate position of already having supply of two other Covid-19 vaccines that are also highly effective and safe, so this pause should not substantively impact the vaccination rollout over the long-term.
I am not losing sleep over my decision to get the Johnson & Johnson vaccine. The pause and the resulting careful, transparent deliberation shows our regulatory systems are robust and cautious.
The investigation has empowered me with information about what to do in the very unlikely event that I do develop symptoms of a stroke — I told my husband to tell the doctor not to give me heparin — and I am reassured by understanding that my relative risk is incredibly low, while the benefits of being vaccinated are immense.

https://www.nytimes.com/2021/04/15/opinion/johnson-and-johnson-vaccine-covid.html

naravno, kad krene da se kopa, onda se svašta nađe. loptica prebačena polje mRNA vakcina, videćemo kako će fajzer PR odgovoriti

Quote
Oxford researchers find rare Cerebral venous thrombosis occurs in 5 in a million people given the AZ vaccine, 4 in a million people given the mRNA vaccine (Pfizer or Moderna) - so quite similar - and 39 in a million people diagnosed with Covid-19 (so ~8 times greater).

Quote
Risk of rare blood clotting higher for COVID-19 than for vaccines
The study authors, led by Professor Paul Harrison and Dr Maxime Taquet from Oxford University's Department of Psychiatry and the NIHR Oxford Health Biomedical Research Centre, counted the number of CVT cases diagnosed in the two weeks following diagnosis of COVID-19, or after the first dose of a vaccine. The then compared these to calculated incidences of CVT following influenza, and the background level in the general population.
They report that CVT is more common after COVID-19 than in any of the comparison groups, with 30% of these cases occurring in the under 30s. Compared to the current COVID-19 vaccines, this risk is between 8-10 times higher, and compared to the baseline, approximately 100 times higher.The breakdown comparison for reported cases of CVT in COVID-19 patients in comparison to CVT cases in those who received a COVID-19 vaccine is:
In this study of over 500,000 COVID-19 patients, CVT occurred in 39 in a million patients.
In over 480,000 people receiving a COVID-19 mRNA vaccine (Pfizer or Moderna), CVT occurred in 4 in a million.
CVT has been reported to occur in about 5 in a million people after first dose of the AZ-Oxford COVID-19 vaccine.
Compared to the mRNA vaccines, the risk of a CVT from COVID-19 is about 10 times greater.
Compared to the AZ-Oxford vaccine, the risk of a CVT from COVID-19 is about 8 times greater.
However, all comparisons must be interpreted cautiously since data are still accruing.
Paul Harrison, Professor of Psychiatry and Head of the Translational Neurobiology Group at the University of Oxford, said: 'There are concerns about possible associations between vaccines, and CVT, causing governments and regulators to restrict the use of certain vaccines. Yet, one key question remained unknown: 'What is the risk of CVT following a diagnosis of COVID-19?'.
'We've reached two important conclusions. Firstly, COVID-19 markedly increases the risk of CVT, adding to the list of blood clotting problems this infection causes. Secondly, the COVID-19 risk is higher than we see with the current vaccines, even for those under 30; something that should be taken into account when considering the balances between risks and benefits for vaccination.'
Dr Maxime Taquet, also from the Translational Neurobiology Group, said: 'It's important to note that this data should be interpreted cautiously, especially since the data on the Oxford-AstraZeneca vaccine come from EMA monitoring, whereas the other data uses the TriNetX electronic health records network. However, the signals that COVID-19 is linked to CVT, as well as portal vein thrombosis – a clotting disorder of the liver – is clear, and one we should take note of.'
An important factor that requires further research is whether COVID-19 and vaccines lead to CVT by the same or different mechanisms. There may also be under-reporting or mis-coding of CVT in medical records, and therefore uncertainty as to the precision of the results.

https://osf.io/a9jdq/

Dark Star - Message from AstraZeneca

Quote from: lilit on 13-04-2021, 16:36:57

Quote from: saturnica on 13-04-2021, 09:08:49
moje pitanje glasi, mogu li sad nakon AZ-a drugu dozu primiti od Pfizera ili Moderne, ako mi se pruži mogućnost? i je li ta opcija cijepljenja u kakvoj koliziji s onom prvom dozom? lilit? 

ne mogu da ti dam ozbiljan odgovor jer ne postoje studije koje su kombinovale vakcine (osim neuspešnog pokušaja AZ plus Sputnik V). isto kao sa AZ, može (a i ne mora) da se trigeruje neki RETKI side effect. zato se rade clinical trials, zato se ne pušta vakcina na tržište pre nego se odradi bar faza 3. al ni to nije 100% garancija jer da bi imali procenu 5 od million, moramo da imunizujemo bar 200.000 ljudi. mogu da spekulišem da ne mislim da bi bio problem from the immunological point of view (i dosadašnjih iskustava s drugim vakcinama), al to je pjur spekulacija dok je faza 3 ne potvrdi ili opovrgne.

@saturnica
ovo dole je mnogo lep i kratak tekst šta se trenutno zna, šta se još uvek ne zna, šta se mora uraditi i šta se preporučuje.




@ostali,
svaki proces mora da prođe kroz identifikaciju, pa tek onda može da se priča o standardizaciji, optimizaciji i validaciji, al računam da je to za puno ljudi prekomplikovan koncept. u svakom drugom slučaju bismo došli u situaciju da, metaforički, predlažemo da hitno tretiramo Covid pacijente hlorokvinom, jer je neki lekar tamo video nešto in vitro dok u isto vreme nismo u stanju da razumemo ni to šta je on video, a kamo li da obuhvatimo širu sliku.

Quote

Can mixing Covid vaccines work?


Scientists are testing the risks and advantages of offering a different shot for second and third doses Scientists are studying whether mixing Covid-19 vaccines is a solution to concerns over availability, variants and rare side effects


Oxford scientists are expanding efforts to test whether two different Covid-19 vaccines can be combined, after some European countries worried by rare side effects with the Oxford/AstraZeneca jab started offering other vaccines as second shots.  For the second stage of its continuing trial, the Oxford Vaccine Group is recruiting more than a thousand participants who have already received an AstraZeneca or BioNTech/Pfizer shot. The group of over-50s will either receive a second dose of the same vaccine or get a dose of the Moderna or Novavax shots. Matthew Snape, associate professor in paediatrics and vaccinology at Oxford, said the study could mean that people do not become "hostage to fortune" when there are supply shortfalls or changes to recommendations on who should take which vaccine. The first arm of the study, which gave participants one AstraZeneca shot and one Pfizer shot, will not deliver data until May, so for now, as Kate O'Brien, the World Health Organisation's head of vaccines, warned this week, there is still "no data" on mix-and-match regimens. "It'd be very valuable to have data on how to best inform how to use these vaccines," she said. "But that really has to be done in a way that provides evidence that can be acted upon both by regulators and the policy advisers and policymakers."


Who wants to mix vaccines and why?
France and Germany said last week that they would offer people under 60 the messenger RNA vaccines developed by BioNTech/Pfizer and Moderna as a follow-up dose, after they recommended against this group taking the AstraZeneca jab because of concerns over rare blood clots. China has also floated the idea of using different vaccines together but for another reason: to boost efficacy amid concerns its homegrown vaccines are not very effective. Combinations of vaccines have been tried in other diseases including malaria and HIV, when immunisations were not proving very effective. But given that many of the approved Covid-19 vaccines have been shown to be highly effective, most governments are recommending people stick to regimes tested in clinical trials until more evidence is available. The UK government has said "every effort" should be made so that people get two of the same vaccine but has allowed for special circumstances in which vaccines may be mixed, such as a shortage of the required shot at a particular site or if it is not known which vaccine the person initially received. All the currently approved vaccines work by teaching the immune system to respond to the virus's spike protein and in each case they do it differently. 

What evidence is there that it works?
Scientists are not concerned that mixing vaccines could be unsafe — and Snape said there were "no safety signals" so far in the data from the first arm of the trial.  The "main risk" is if the immune system does not respond as well and the vaccine is rendered less effective, Snape said. However, there is some promising evidence in animals. One paper from China using Chinese Covid-19 vaccines showed that following a shot of an adenovirus vector — like those made by AstraZeneca and Johnson & Johnson — with another type of vaccine, such as an mRNA, inactivated virus or recombinant protein-based jab, actually increased the immune response in mice.  Snape said another mouse study combining the AstraZeneca and Pfizer vaccines in a course had also been "encouraging".  "It just gives a hint that actually, not only might we see real responses that are as good as the standard schedules, we may even see something that's better," he said.  Could there be other advantages?  Yes. All the currently approved vaccines work by teaching the immune system to respond to the virus's spike protein and in each case they do it differently. Like students using diverse methods to revise the same material, combining vaccines could in theory make them more effective. Stephen Evans, a professor in pharmacoepidemiology, said it was important to understand "vaccines are not like drugs".  "They do not depend on the vaccine remaining in the body to have a continuing benefit. What they do is to 'train' the body's own immune system to be able to repel an invading virus. It is the body's own immune system that does the work against the virus," he said.  The strategy could be particularly important for the adenovirus vector vaccines from AstraZeneca and J&J, where the genetic code of Sars-Cov-2's spike protein is carried in an inactivated cold virus. If the body responds too rapidly and too vigorously to the adenovirus vector it has already seen, it can mean the immune system has insufficient time to learn from the spike protein. Eric Kremer, an expert in adenoviruses at the Montpellier Institute of Molecular Genetics, said Russia's Sputnik tries to avoid this potential problem by delivering the first and second doses in different adenoviruses. He said combining an adenovirus vector vaccine with an mRNA vaccine made a "lot of sense" but still needed to be tested in trials. 

What about mixing and matching for third doses?
Even if mixing and matching does not become widespread during the first inoculation programme, it could be used if new shots need to be deployed to tackle variants — either because it is more convenient or more effective if certain vaccines or combinations are found to be better at targeting certain variants. The Oxford trial is keeping samples to test how well participants' antibodies and T-cells — another key part of the immune system — tackle new variants of the virus as they emerge. "It is almost inevitable that we would be needing to do that: to look for the performance of mixed schedules against new variants," Snape said.  However, drawing firm conclusions on efficacy is complicated by the fact that scientists still do not have what is called a "correlate of protection" — the level of antibodies people need to be protected from developing the disease. Instead, data from the Oxford clinical trial and any real-world evidence on the impact of combing vaccines will rely on measuring the level of antibodies in participants' blood, compared with those who received two shots of the same type. Jonathan Stoye, a virologist at the Francis Crick Institute, explained: "It would be nice if there were good assays that we could do, which would tell us, without extensive clinical trials, what the protection is against the virus — to see whether we've actually improved it with the various different combinations proposed."

https://www.ft.com/content/428d719a-b53e-4bd1-8cd6-ba796291120b

da se malo vratimo testiranju pošto je u ovom momentu bitno koliko i vakcinacija. thomas bernhard se okreće u grobu, al beč je danas jedan od retkih preostalih gradova sa jakom socijalnom politikom + ima jak civil society. nije idealno, al bitno je da se radi na poboljšanjima

besplatni PCR testovi koje možete da uradite i kod kuće a oni vam pošalju potvrdu s kojom možete i da putujete. uputstvo na nemačkom, engleskom, srpskohrvatskom i turskom.

sve piše na sajtu:
https://allesgurgelt.at/bs/

video sa instrukcijama:
https://www.youtube.com/watch?v=iJrM1R1EKww&t=122s

Sigurno su ovi naši od 9K dinara bolji

Ja sam za Španca koji je poslovno bio u firmi jurio test, 18000 je platio.

Sent from my SM-A715F using Tapatalk

Sad se i za njih spušta na 9k.

Dobro je, 160eu za jbn test je pljačka.

Sent from my SM-A715F using Tapatalk