ZNAK SAGITE — više od fantastike — edicija, časopis, knjižara...

Ja bih da se fajzerišem, čitam da je slab kinez.

https://youtu.be/rt_mNYDfj6w

Čitam sad da u Domovima zdravlja protiv gripa daju samo Torlakovu vakcinu, osim za starije od 65 i mlađe od 15. Pa me zanima imamo li stav, verujemo li toj vakcini (Lilit?) ili da vidim privatno neku stranjsku.

E, to, mojoj majci su rekli da ne mogu da joj daju vakcinu protiv gripa jer nemaju ništa za starije od 65 (prethodnih godina, sa stranjskim vakcinama, to nije bilo bitno). Nadam se da ovo što sad daju nije prošlogodišnja vakcina, za prošlogodišnje sojeve...

Ja pretpostavljam da će moći privatno (Medigroup, Eutromedic) da se prime uvozne. Ali ne znam treba li imati poverenja u Torlakove, za nas, koji možemo da je primimo.

Prošle godine su privatne bolnice tek negde sredinom decembra dobile vakcinu.

Mislim da je bila povećana potražnja u celom svetu prošle godine, trebalo bi proveriti kako je sad, ima li ih. Nego čekam da čujem šta Lilit misli i savetuje, pa da se bacim u akciju,

ako može stranjska, ja bih stranjsku.
grip je krenuo, u hrvatskoj ga ima dosta. evo me na aerdoromu u splitu, danas mi stigao mejl našeg ministarstva za zdravlje, poseban oprez za ljude koji se vraćaju iz hrvatske.

Hvala, Lilit 


Angel, sad sam zvala Medigroup, očekuju vakcine u novembru, ne znaju koje, i Vizim, oni nemaju informaciju kad će imati. Dakle, mrka kapa.

biće ovo teška zima, al nije da nismo znali. čuvajte se. 

Quote from: Ana on 17-10-2021, 16:17:28

Angel, sad sam zvala Medigroup, očekuju vakcine u novembru, ne znaju koje, i Vizim, oni nemaju informaciju kad će imati. Dakle, mrka kapa.

Blago nama, a sve više ljudi odbija da nosi maske, pa ne znam koliko je čekanje na stranjske pametna opcija. Plus su te privatne sve aljkavije sa uslugom, ljudi se 'ladno zaraze tamo.

dom zdravlja niš. danas.

Šta?

vakcinisali se ljudi vaxigripom u domu zdravlja niš

neoliberalni Medigroup

Pre nekoliko dana je umro jedan od mojih omiljenih glumaca, Marko Živić. Moj otac mi je rekao da se borio s rakom.

Marko Živić je umro od korone.

Verovatno sličan slučaj kao Kolin Pauel, koji je umro od korone iako je vakcinisan. Isto bolovao od raka.


Pauel umro od kovida, iako je bio vakcinisan - zbog istorije bolesti i godina

QuotePauel je preminuo u ponedeljak od komplikacija od kovida u 84. godini, objavila je njegova porodica. Prethodnih godina je lečen od raka krvi koji slabi sposobnost organizma da se bori sa infekcijama i smanjuje dobru reakciju na vakcine.

Stručnjaci i dalje ističu da vakcine protiv kovida u većini slučajeva sprečavaju hospitalizaciju i smrt, kao i da nevakicnisani imaju 11 puta veće šanse da umru od koronavirusa.

Vakcine nisu savršene, te je zato važno da se što više ljudi vakciniše, kako se virus ne bi širio i ranjiva populacija ne bi zaražavala.

Takođe, ljudi kojima su ranije bolesti poput raka već oslabile imuni sistem, ne dobijaju od vakcine toliku zaštitu kao zdravi ljudi.

Studije su pokazale da svega 45 odsto obolelih od raka krvi kakav je imao Pauel, može da razvije antitela potrebna za zaštitu od koronavirusa.

Godine su takođe faktor rizika. Starija populacija u SAD je među prvima primila vakcinu, a onda se pokazalo da imunitet vremenom opada i da je potrebna treća doza. U međuvremenu se pojavila i ekstremno zarazna delta varijanta.

Mnogi, međutim, Pauelovu smrt koriste kao argument protiv vakcinacije.

Doktor Ed Lajfšic objašnjava da treba misliti upravo suprotno.

"Najbolje ćemo zaštititi ranjive ako najpre sprečimo da virus uopšte dođe do njih, a najbolji način za to je da se vakcinišemo".

Mambo No. 19

https://youtu.be/QrJS1KcgHMY

Hrvatska: od 30 umrlih od korone nevakcinisano 23

Švedski metod, najnoviji update:

Do sada je u Švedskoj per capita umrlo devet puta više nego u Norveškoj, tri puta više nego u Danskoj i cca 25% više nego u Njemačkoj. Tu nema dostizanja.

...i cca 35% manje nego u Hrvatskoj, 60% manje nego u Bosni, itd.

Nisam siguran da nema dostizanja. Sve kontraverze oko ovog virusa su zbog džepova nezaraženih. Kad se ti džepovi eliminišu i neminovno poravnaju s ostatkom, neće ni biti antivaksera, koji sve svoje zaključke donose na osnovu anomalija u džepovima.

Švedska je primer anti-džepa.

Jedini broj koji je apsolutno tačan je broj vakcinisanih.

Ko zna da li je išta tačno.

Kad sam bio pre dve nedelje na Kučaju na planinarenju, jedna žena iz naše grupe razvezala teoriju kako Vučić i režim smanjuju broj mrtvih, i to se navodno vidi na osnovu nekih izveštaja kojima samo ona ima pristup.

Zašto? To ni njoj nije sasvim jasno.


Moguće da je pokušaj da se predstavi da nismo baš najgori u regionu. Ali, i bez toga jesmo. Moguće da su prave brojke monstruozne.

Trenutni grafikon izgleda ovako:

Quote from: dark horse on 27-10-2021, 08:37:33
...i cca 35% manje nego u Hrvatskoj, 60% manje nego u Bosni, itd.

Jaka ti je usporedba, nema šta.

Quote from: Izitpajn on 28-10-2021, 01:18:08
Jaka ti je usporedba, nema šta.

Pa, upravo to je bila moja poenta.

Ali dobro, ti verovatno misliš da je dovoljno navesti primer susedne Norveške i Danske da se demonizuje Švedska kao regionalni kugoproširitelj i izgnoriše suština njenog eksperimenta.

Ok, validan stav u raspravi. Smem da se ne slažem?

Quote from: dark horse on 28-10-2021, 01:45:07

Quote from: Izitpajn on 28-10-2021, 01:18:08
Jaka ti je usporedba, nema šta.

Pa, upravo to je bila moja poenta.

Nisam shvatio. Dakle, tvoja poanta je da uspoređuješ dva konkretna pristupa epidemiji u zemljama koje su toliko različite da su krajnje posljedice rezultat i mnogih drugih faktora tako da na kraju uopće ne možeš odrediti koliko su utjecaja imali pristupi epidemiji, a koliko ovi drugi faktori?

Okej

A kako ćeš ti odrediti koji faktori uticali, recimo samo na primeru koji si naveo, Švedske, Danske i Norveške?

Švedska i Danska, obe u EU, znači bili otvoreni granični prelazi bar neko vreme. Norveška van EU, dakle, tamo bilo kontrole. A kod tebe sve to isto.

Poređenja su besmislena, i ne dokazuju puno, jer faktora je mnogo. Deluje npr. da geografska širina ima nekog uticaja, u servernijim zemljama Kanada, skandinavija manje mrtvih nego u zemljama bližim ekvadoru. Ali opet, situacija dijametralno suprotna u zemljama Afrike i Južne i Centralne Amerike. A i to varira od zemlje do zemlje, npr. u Venecueli skoro nema mrtvih, a zemljama iz njenog okruženja skroz suprotno.

Ili, uzmi religijski faktor. Muslimanske zemlje skoro da nemaju mrtvih. Opet, i tu izuzetak, Iran, i ako pogledaš zemlje u okruženju, dijametralno suprotno.

Da ne krenemo u analize procenta vakcinisanih stanovnika, i koliko je to faktor uticaja, verovatno veliki, ali tek tu imaš primera i šareniša koliko hoćeš.

A moj primer je sadržavao dve tebi bliske zemlje, inače imaš bar 50 drugih zemalja koje imaju više umrlih na milion stanovnika nego Švedska.

Nego, bolje ti postavi svoju tezu i reci šta poređenja koja si naveo po tebi dokazuju, ako sama Švedska, na svetskom nivou, nije nikakav korona ekces. A kako i može biti? Kad je kriza izbila, Kina je bila prva po broju umrlih, a danas je druga od pozadi po umrlima na milion stanovnika.

Razmisli malo koliko će ova kriza još trajati, vidi li joj se kraj uopšte danas i koliko je realno tvrditi da neće biti dostizanja bilo koga u bilo čemu vezano za koronu. To je meni zaista vrlo teško zamislivo.

Quote from: Izitpajn on 28-10-2021, 11:55:12


Nisam shvatio. Dakle, tvoja poanta je da uspoređuješ dva konkretna pristupa epidemiji u zemljama koje su toliko različite da su krajnje posljedice rezultat i mnogih drugih faktora tako da na kraju uopće ne možeš odrediti koliko su utjecaja imali pristupi epidemiji, a koliko ovi drugi faktori?

ali koje su krajnje posljedice? Po meni ovi podaci nsu pouzdani a oni koji jesu su gotovo isti.

početkom godine sam izbacio na ovoj temi da je broj smrtnih slučajeva prema statističkom zavodu Srbije bio 12% veći nego 2019. godine. U Francuskoj i Britaniji oko 10%

a broj testiranih, broj zvanično umrlih od kovida značajno različit između tri zemlje

no, broj ukupno umrlih veći 10-12% za sve. Isto i za Hrvatsku naravno.

Dakle, mnogo se priča o testovima, zvanično zaraženima, zvanično ovome, zvanično onome

jedino nesporno je da statistički zavodi na kraju godine moraju da izbace broj preminule ukupne populacije, bez obzira na uzrok smrti

ti procenti su maltene isti za sve navedene zemlje. Zašto, moja 2 centa su da je ovo respiratorni virus i nema potrebe da se prave priče o tome da su Šveđani čistiji, ne rukuju se i ne ljube, jer sve je to laž, ovo je virus koji ne haje za nivo civilizacije, kvalitet zdravstva, ne pomaže švedska majko

neka bude to moj stav al bar mislim da je zasnovan na pouzdanim podacima a ne tim smijurijama koje nam plasiraju šta su testirali ili ne, pa eo ja prvi sam bio negativan na testu pa tek pozitivan na ponovljenom testu. I gledao kako se ljudi liječe ili ne liječe, kako poštuju nametnutu izolaciju i kako ne

Virus i društvo spojeni zajedno, to je monstrum. Nebitno jel priča švecki ili turski. A na kraju svi su oni proporcionalno poumirali, više je odlučila gustina stanovništva nego kultura i obrazovanje, kamoli neko brojanje i testiranje.

Pa u Egiptu je manje pomrlo i od kuge u 15. stoljeću nego recimo u Italiji, gdje je tada nestalo 60% stanovnika Firence, Milana itd

I'm out 

zar baš sad kad je postalo zanimljivo!?!

Quote from: Izitpajn on 27-10-2021, 00:29:31
Do sada je u Švedskoj per capita umrlo devet puta više nego u Norveškoj, tri puta više nego u Danskoj i cca 25% više nego u Njemačkoj. Tu nema dostizanja.

Izi bre, ove podatke niko ne garantuje, to je poenta. Sveukupan broj umrlih je, s druge strane, jedini pouzdan indikator.

kad vidim ukupnu smrtnost u skandinavskim zemljama možemo porediti rezultate

naravno, ne očekujem da će biti 12% kao u Srbiji ali neće biti ni 2%

Malo treba napustiti tu intelektualnu sujetu i stav deteta u pesku "ja sam u pravu, pa stoga neću da se igram".

Uozbiljimo se. Da se radi o egzaktno dokazivim stvarima, pa ovo oko Švedske bi bilo predmet ozbiljnih naučnih studija, a ne novinskih članaka.

Naravno da je ovo od početka samo naša egzibicija i treniranje vijuga.

Nitko ti ne garantuje ni da je Zemlja okrugla. Ne, ozbiljno, jesi li se u to uvjerio svojim očima? Kako znaš da postoji Neptun? Jesi li ga vidio? Ne, zbilja, kako znate da vakcine zbilja funkcioniraju?

Ekipa, postoji nešto što se zove konsenzualna stvarnost. Njene granice, naravno, nisu oštro određene. Dapače, vrlo su mutne. Ali ipak postoje neke više i neke manje nedvojebene stvari, neki centralni dio i neka perferija.

Vi ste vaše područje "mutnog", da izvinete, malo previše proširili. Kod vas se više ni ne zna što je centar, a što periferija.

Kad su vam rekli "Sumnjajte u sve!", što je u kontekstu u kojem je to rečeno sasvim dobar savjet i ne, nije se baš mislilo na doslovno SVE, vi ste to shvatili malo predoslovno.

Nagledao sam se takvih i proveo previše svog osobnog vremena dogazujući da je crno crno, a bijelo bijelo. Zato, s oproštenjem, no hard feelings, ali odjebite, I'm too old for this shit. Postoji prag ispod kojeg zaključujem da se ne isplati. S oviakvim formulacijama i ovakvim tonom, vi niste daleko ispod, ali ste ipak ispod.

Uostalom, eoamga. (Trebalo mi je 15 sekundi da ovo iščačkam.)
https://ourworldindata.org/explorers/coronavirus-data-explorer?facet=none&Metric=Excess+mortality+%28%25%29&Interval=Cumulative&Relative+to+Population=true&Align+outbreaks=false&country=SWE~DNK~NOR

Quote from: dark horse on 19-10-2021, 18:57:44
Marko Živić je umro od korone.

Šta misliš, dark horse? Koji je trenutno vodeći uzrok smrtnosti u Srbiji?

Dobro, znači ti si Agent Smit, ja sam Neo, moramo doći iz beta stvarnosti (konsenzualnog matriksa) u alfa stvarnost, ono što jeste, bez povremenih grešaka u rezonovanju.

Težak je put. Moguće i nemoguć u tvom slučaju.

Odustajem.

Nego, koliko ono ima imigranata Švedska, u poređenju da Danskom i Norveškom? Jesu li to uporedive zemlje, ili babe i žabe?

Evo i za tebe jedan lep grafikon, onako poprilično uravnat, bez velikih odstupanja (sic):

Quote from: Izitpajn on 28-10-2021, 22:32:00
Nagledao sam se takvih i proveo previše svog osobnog vremena dogazujući da je crno crno, a bijelo bijelo. Zato, s oproštenjem, no hard feelings, ali odjebite, I'm too old for this shit. Postoji prag ispod kojeg zaključujem da se ne isplati. S oviakvim formulacijama i ovakvim tonom, vi niste daleko ispod, ali ste ipak ispod.

Prije svega, koji "mi"? Mene boli đoka šta Linkin piše, tebi sam se obratio, ne?

nema potrebe da tu neke kolektivne odgovore pišeš, pogotovo što ja nisam hvalio Švedsku

https://www.statista.com/statistics/525353/sweden-number-of-deaths/

isto ima 10% veću smrtnost nego prethodnih godina

https://www.statista.com/statistics/573399/number-of-deaths-in-denmark/
https://www.statista.com/statistics/611743/number-of-deaths-in-norway/

A Danska i Norveška ispadoše raj na zemlji

a u to ću da vjerujem onda kada brojevi ne budu toliko besmisleni. Ispade u Norveškoj stradalo manje u 2020. nego u 2019. Kako da ne.

Misim, ajde, nije nemoguće u toj zapizdini ledenoj, ali to može postići samo fašistička organizacija, pa bih volio da vidim kako su ih zakatančili tamo i koliko dugo

što se naših nevakcinisanih debila tiče, tu ne treba trošiti riječi, sve na Goli otok

eo, ova slika na str. 67 ima smisla za sve zemlje sem za Norvešku i Dansku
https://www.idn.org.rs/ojs3/stanovnistvo/index.php/STNV/article/view/438/390

Ispade Norveška bolje prošla nego Island, kako to?

Holanđani i Belgijanci su debili gori od južnih Slovena, a trula Danska, e to je zemlja.

Mante me bre, kao što rekoh, virus + društvo = monstrum

sve te priče da će tamo neka Norveška to da riješi, to kad vidim neoborive dokaze, a ovi dosadašnji to nisu

Norveška i Danska su inače poznate po tome da su suspendovali Astra Zeneku nakon velikog broja smrtnih slučajeva sa tom i drugim vakcinama.

Ispade da je tamo više pomrlo od vakcinacije nego od korone.

Kako je gotovo cijela Europa prešla na 'švedski model' iako gotovo nitko to ne želi priznati

Da, nakon što je većina populacije cijepljena

a model im je pune tribine ludih navijača ali ako si niža rasa možeš primiti 15 vakcina jebaće te na granici

al da, kad bi ovaj lud narod se vakcinisao lakše bi bilo

Pekić je napisao "Ono što mora da bude nije nesreća. Nesreća je samo ono što ne mora biti, a ipak se dogodi. Nesreću uvek izazivaju ljudi. Priroda vlada onim što biti mora."

A ovi ludaci veruju da je priroda, tj. ono što biti mora, zavera protiv njih.

I samim tim, oni izazivaju svoju nesreću i svoj prerani kraj.

Ma, ne moraju da se vakcinišu. Možda je ovo deo prirodne selekcije.

Do Anti-vaxxers Really Commit Mass Suicide?

QuoteSo why is the myth of mass lemming suicide so widely believed? For one, it provides an irresistible metaphor for human behavior. Someone who blindly follows a crowd—maybe even toward catastrophe—is called a lemming. Over the past century, the myth has been invoked to express modern anxieties about how individuality could be submerged and destroyed by mass phenomena, such as political movements or consumer culture.

Celebrity anti-vaxxers who died of COVID-19

Actual footage of innocent lemmings pushed to their death by Disney in 1958

CDC study: Vaccination offers better protection than previous COVID-19 infection

A 'game-changer'? Pfizer's Covid-19 pill cut hospitalizations, deaths by 89% in clinical trial.

Quote

In a trial of more than 750 people, Paxlovid was found to reduce the risk of hospitalization and death from Covid-19 by 89% when given within three days of symptoms starting.
(...)

On Thursday, the United Kingdom became the first country to approve a separate antiviral, molnupiravir, which was developed by Merck and Ridgeback Biotherapeutics and reduced hospitalizations and deaths by about 50% in a clinical trial.

A ima i ovo:

Oxford Scientists Find Gene That Doubles Risk of Dying From Covid-19

Ne znam koliko bi svi ti lekovi koji treba da se daju tri do pet dana nakon pojave prvih simptoma bili od pomoći ovde...