ZNAK SAGITE — više od fantastike — edicija, časopis, knjižara...

Nameravam da pokusam sa prevodom, samo sto jos nisam kupio knjigu. Cekam sajam, pa da nakupujem sve sto mi treba. Nego, jesi li video da je Algoritam izdao Sojera?

Quote from: "Goran Skrobonja"

Quote from: "nightflier"Pokusao sam da citam Ilion u originalu, cim se pojavio, i nisam mogao. Smorio me je ekstremno brzo. Mozda sam mu prisao sa prevelikim ocekivanjima.

Onda jedino preostaje da mu priđeš u prevodu...  Šta misliš kako je meni bilo dok sam ga radio?

Procitao sam u Goranovom prevodu - kao i svaki prevod Gorana Skrobonje, maestralan je. (jedino mi prevod IT-a nije legao, ali tada je covek pocinjao da prevodi, zar ne?)
ILION mi se mnogo dopao, Olimp nisam jos procitao.

Procitao sam napokon Ilion i, dok su utisci jos svjezi, moram priznati da je najjace osjecanje blage razocaranosti. Mnogo vise sam ocekivao od Simonsa. Ustvari, knjiga je krajnje zanimljiva i nema onoliko digresija u pripovijedanju koliko je bilo u knjigama u Hiperionu, ali sama originalnosti price je upitna. Da Simons nije napisao Hiperionovu tetralogiju, Ilion bi bio nesto novo, ali vecina stvari u knjizi je preuzeta iz Hiperiona. Pocev od tehnickih stvari, kao sto su faksovi, koji su samo malo izmijenjena verzija dalekobaca, cestih teleportacija, krio-sna u kojem je Savi provela najveci dio vremena, poput Martina Silenusa, ali i nekih od osnovnih postavki price. Kada Odisej ostaje u Ardis-holu, da ga ljudi cuju, odmah se moze prepoznati glavna junakinja iz Endimiona, koja pricom mijenja svijest ljudi koji je slusaju. Kao sto njena krv unistava kruciformu u tijelima ljudi, i Odisej umjerava ljude da prestanu ovisiti o servitorima i ostalim tehnickim pomagalima.
Pored toga, tu je i ponovno upotrebljavanje osnove iz Vremenskog stroja, gdje su ljudi ponovo eloi, kao i u Hiperionu, i ovise, bilo od Srzi, bilo od servitora.
Moze se, u samim bogovima, prepoznati nesto i iz Zelaznyjevog Gospodara svjetlosti, pogotovo u borbi samih bogova i ljudi sa bogovima.
Ono sto je mozda i najgore je bjesomucna upotreba 11. septembra, koju Simons koristi kada god moze, pa cak i poredjebje toga sa Ausvicom. Cudi me da covjek, koji je toliko nacitan i inteligentan, a pogotovo pisac, moze taj dogadjaj smatrati najtezim u skorijoj istoriji, pored svega sto se dogadja.

Koliko god ti utisci bili sveži, nemoj tako bezočno otkriti sve ključne detalje knjige u nekoliko rečenica, možda nekom zaj* čitanje dve knjige odjednom...

Oprosti, zaista, potpuno sam smetnuo s uma da bih mogao pokvariti nekome citanje knjige. Ali vjerujem da znas kako je kad taman nesto dovrsis s citanjem, prosto imas zelju prokomentarisati.   Al, ajd bar nisi mogla iz ovog saznati sve, samo par detalja.

Umesto Iliona i Olimpa, neiniciranima preporucujem Pesmu boginje Kali, koju je Laguna upravo reizdala. Nadam se da ce Strvinarska uteha biti u skorije vreme zaokruzena. Jedan roman iz tri dela - po zamisli srpskog izdavaca - a delovi izlaze kad se doticni izdavac umilostivi. Zna li neko u cemu je problem?

To sam ih i ja pitao, kazu da je ispala guzva kod lektora i da je ostali delovi zato kasne. Ideja je bila da to izlazi u kratkim razmacima, kao sto su uradili sa Olimpom. U svakom slucaju drugi i treci deo idu oko Sajma knjiga tako da cemo jos malo sacekati  

Quote from: "krema"Ono sto je mozda i najgore je bjesomucna upotreba 11. septembra, koju Simons koristi kada god moze, pa cak i poredjebje toga sa Ausvicom. Cudi me da covjek, koji je toliko nacitan i inteligentan, a pogotovo pisac, moze taj dogadjaj smatrati najtezim u skorijoj istoriji, pored svega sto se dogadja.

Simons je Amerikanac, a njihovo "zvanicno" ukljucivanje u zivot ostatka sveta pocelo je japanskim napadom na Perl Harbur, vise od dve godine posle pocetka Drugog svetskog rata. Tako su Amerikaci i saznali za Ausvic, jednu od tekovina rata u koji nisu hteli da se mesaju. Sto se 11. septembra tice, to je bio prvi put da se neki rat iz spoljasnjeg sveta preneo na teritoriju SAD - rat siromasnih, potcenjenih i potlacenih, u svojoj bedi zatucanih i gnevnih, protiv onih koji su ih, navodno ali i stvarno, u takvo stanje doveli. Proci ce dosta vremena dok do svesti Amerikanaca, cak i onih obrazovanih, dopru uzasi 11. septembara koji su se dogadjali sirom sveta, ali koji se nisu dogodili njima.

Apsolutno si u pravu. I meni je upravo zato i zasmetalo cesto spominjanje- jer nisam Amerikanac. I nije u pitanju samo Simons i SF knjige, svi oblici americke kulture, koji dolaze u Evropu, prepuni su pateticnog prikazivanja 11. septembra, i od pisaca i od filmasa i svih ostalih.
Znam da mnogi pisci koriste knjige za propagandu svojih politickih uvjerenja, ali Simons je stvarno pretjerao. On je i cudovistima u knjizi dao ime- kalibani. Ne trebam reci na sta to asocira.

Kaliban se vise vezuje za Sekspira...
I meni pominjanje 11. 09. smeta, ali, koliko shvatam, sve to ima neku dramatursku poentu u Olimpu (koji jos uvek nisam procitao).

Ma, pustimo kasnije Simonsove romane i njegova proseravanja. Covek je odlepio od slave, a pri tome ga je muza napustila - kao Martina Silenusa u Hiperionu - s tim sto gos'n pisac ocito jos nije izvukao pouku koju je izvukao njegov rodjeni junak! Ono sto mene prevashodno zanima su Simonsove zbirke. Ljubav i smrt (Lovedeath) je blistavo delo, "Polaris" je tu zbirku novela objavio, i nadam se da ce Laguna prirediti novo izdanje. Isto tako, bilo bi dobro da dobijemo Prayers For Broken Stones, zbirku kratkih Simonsovih prica. Zahvaljujuci Goranu, vecinu tih delca sam procitao na srpskom, u (H)Emitoru, Monolitu i Polarisovim godisnjim antologijama.

jel ovaj simons uvek tako počinje prvo te u knjizi napali a onda polako ritam pada
kad sam čitao hiperiona sa onom pričom o bikurama me napalio totalno a posle svaka je bila slabija pad hiperiona muka da se probiješ do zadnjeg dela knjige
ista stvar sa ilionom njega progutah nabrzinu onda dođe prvi olimp i poče da smara sad moram da se borim i sa drugim delom
pesma boginje kali početak jak ali polako pada tempo ali još uvek mi je to njegova bolja knjiga
šta da uradim sa endimionom i usponom endimiona i strvinarskom utehom

Za Hiperion se ne slazem - nije mi pala paznja jedne jedine sekunde. Jednostavno price u njenom sklopu su drugacije, jer su pripovedaci drugaciji, kao i njihovi stilovi. Pad Hiperiona mi je bio zbrzan pri kraju, a Endimion brz kao metak (ne obavezno i mesnat kao prve dve knjige). Ali, Uspon Endimiona, sa ooooopisima i prooooopovedima i ooooobjasnjavanjima zaista ima problema sa ritmom. Ilion me ubi sa detaljima, Olimpa se nisam ni dohvatio.

Strvinarska uteha ne znam kakva je do kraja, jer pred sobom imam samo trecinu knjige, a o Pesmi boginje Kali - sve najbolje.

Moj savet - pronadji Simonsove kratke price. Postoje misljenja da je u krachoj formi najbolji. Ako nista drugo, cetiri od pet prica iz zbirke Ljubav i Smrt pokazuju da je sampion u kategoriji novele. To su pripovesti: Lezaj entropije u ponoc, Umiranje u Bangkoku, U zagrljaju zubatih zena i Veliki ljubavnik.

Lešinarska uteha je sasvim pristojna knjiga, koja sve vreme održava ritam. Sam kraj (poslednjih nekoliko stranica) možda nije kick-ass-nuclear-fireworks-bigbadabum koji sam donekle očekivao, ali pitanje je da li je moglo da se završi drugačije a da ne bude površno i jeftino. U svakom slučaju, daleko od razočarenja.

Što se tiče hiperilogije, 1 - izuzetno odlična 2 - spoooooro i nezanimljivo 3 - vrlo dobra 4 - tek mi predstoji.

'Ljubav i smrt' razbija.

U pravu si da je u kracoj formi Simons mozda i pronasao sebe, jer nema onog razvodnjavanja price kao u njegovim velikim djelima.
Opet, ostaje cinjenica da su i Hiperionove knjige, i Pesma boginje Kali, a i Uteha fantasticna djela. Ilion i Olimp su mi vec pomalo upitne, ali vec sam i rekao zasto.

Ne znam, mene je PAD HIPERIONA potpuno ostavio bez daha. Ni jednog mi se trenutka nije cinilo da tempo pada ili da se ritam kvari...
Nastavci mi se nisu toliko dopali pre svega zbog objasnjenja tipa: Sve sto znate nije istina.
Mada je obracun Shrajka i Radamant Nemes u Usponu po meni najbolja akciona scena u pisanoj formi, ikada!!

Eh, da UTEHA LESINARA mi je takodje remek delo, mada ga nijednog trenutka nisam dozivljavao kao horor...

Quote from: "taurus-jor"Moj savet - pronadji Simonsove kratke price. Postoje misljenja da je u krachoj formi najbolji. Ako nista drugo, cetiri od pet prica iz zbirke Ljubav i Smrt pokazuju da je sampion u kategoriji novele. To su pripovesti: Lezaj entropije u ponoc, Umiranje u Bangkoku, U zagrljaju zubatih zena i Veliki ljubavnik.

jel to prevedeno

Quote from: "jfk"

Quote from: "taurus-jor"Moj savet - pronadji Simonsove kratke price. Postoje misljenja da je u krachoj formi najbolji. Ako nista drugo, cetiri od pet prica iz zbirke Ljubav i Smrt pokazuju da je sampion u kategoriji novele. To su pripovesti: Lezaj entropije u ponoc, Umiranje u Bangkoku, U zagrljaju zubatih zena i Veliki ljubavnik.

jel to prevedeno

Prevedeno i izdato svojevremeno u biblioteci "Polaris".

Kad već svi malo malo pa o Simonsu - hoće li neko da mi kaže šta je po njegovom/njenom mišljenju obavezno da se pročita od njega, a što je kod nas objavljeno?

napomena: čitao sam Pesmu boginju Kali i Šupljeg čoveka.

Pored kracih djela koje ti je taurus-jor naveo, obavezna literatura bi morale biti Strvinarska uteha i Hiperionove knjige. Kad si vec Kali citao

Povodom Alextsovog pitanja, hajde da sumiramo.

Ko god hoce da upozna Simonsa u najboljem svetlu, nezaobilazna dela - sva objavljena na srpskom jeziku - jesu:

1. Hiperion, 1989 (Polaris/Laguna)
2. Pesma boginje kali, 1985 (Polaris/Laguna)
3. Ljubav i smrt, 1993 (Polaris)

Njegovim klasicnim delom smatra se i:
4. Strvinarska uteha, 1989 (Laguna, za sada objavljena trechina knjige)

Dela koja su takodje vredna citanja, a objavljena su na srpskom:
5. Pad Hiperiona, 1990 (Polaris/Laguna)
6. Suplji covek, 1992 (Polaris)
7. Endimion, 1996 (Polaris/Laguna)
8. Uspon Endimiona, 1997 (Polaris/Laguna)

Ostala dela, objavljena na srpskom, bez kojih se moze:
9. Leto noci, 1991 (Laguna) - zbog kilavog prevoda
10. Ilion, 2004 (Laguna)
11. Olimp, 2005 (Laguna)
12. Ukleta zima, 2002 (Laguna)

Neobjavljeno:

1. Phases Of Gravity, 1989
2. Prayers To Broken Stones, 1990
3. Children Of The Night, 1992
4. Fires Of Eden, 1994
5. The Crook Factory, 1999
6. Darwin's Blade, 2000
7. World's Enough And Time, 2002 (kratke price)

Za 2007. najavljen je roman The Terror.

Quote from: "taurus-jor"
12. Ukleta zima, 2002 (Laguna)

Amandman: bez ovoga se *mora*.

Leto noći nije za pamćenje, ali je pristojna knjiga. Ukleta zima je spram nje golo .

Procitao sam konachno OLIMP.
Ja sam ochigledno u manjini ovde, ali meni se ovo jako dopalo. Mislim, ovo je na kraju superherojski SF i to mi je bilo potpuno OK.

A meni pomaze i kada se dovoljno puta u romanu pojave izrazi tipa rupa-brana, jau-kalabi kosmos, kvantna ovaona ili neshto slichno.

Prevod je, kao sto i ocekujemo od gosn Skrobonje, odlichan.

Iskreno, zar ti kraj nije nekako pojednostavljen i previse naivan u odnosu na cijelu knjigu? Meni je to najvise zasmetalo...

Pa ne... ali sam shvatio da, kao u svakom dobrom superherojskom serijalu, pricha nije gotova.

Pa to bi se moglo reci u Kalibanovom slucaju, definitivno, ali kraj... ispada da je Kirki zafalio dobar k...c i kad ga je nasla, sve je bilo rijeseno, sve se vraca u normalu.
Nekako, nije mi Simons dao odgovore na pola pitanja koja je sam postavio u djelu...

Hm, ja sam citao Wolfea pre 12 godina, tj Novo Sunce, kad sam bio brucos. Prvi roman ok, drugi smor, treci opet valjda ok a naredni smor...kao da mu je inspiracija dolazila i odlazila tek tako. Da ne pominjem to da sam tacno prepoznavao kradje/omaze bitnijim SF romanima: pojavljuje se Azijat koji prica novogovorom, umesto dobrog Froda i zlog prstena imamo zlog Sevea i 'dobru' kandzu i tako dalje i tako dalje.

Sad chitam Long Sun na engleskom i pishem usput beleshke...bojim se da se ne zavrsi u fazonu Meri Popins 'Ja nikom nista ne objasnjavam' , ali je daleko zaraznije od New Sun serijala.

Od tih Sunaca sam pročitao samo prvu knjigu u ciklusu, Kalde beše, i rekao zdrrrravooo... ok, knjiga može da prođe, ali ONAKAV kraj gde rektoskopijom i klistirom iznađe 350 'nerazjašnjenih pitanja' da bi imao o čemu da piše me momentalno ohladio za ma kakvo dalje bavljenje.

Evo procitah prvi deo Olimpa.

Neke stvari su mi jasnije... Moram da priznam da mi se Olimp dopao vise od Iliona. Mozda zato sto se neke stvari postepeno razjasnjavaju. Idem da iscitam i drugi deo da bih mogao da dam konacan sud.

Iscitah i Olimp danas.

Fenomenalno delo. Zeznuto ali na kraju od sve te bljuvotine od krvi i smrti ispada jedno normalno stanje.

Jedino mi nije jasno zasto mu je bilo potrebno da Jevreje toliko uzdize??? Nisu li oni i previse kompenzovani za holokaust ?!?! Zar moram i u fantastici da citam kako su oni eto nadziveli sve.

Bez veze... Pa jos na kraju Jevreji su mogli da se faxuju a Grci nisu... Taj deo sa Jevrejima je totalno zasrao delo. Mogao je da uzme za upotrebu neke Turkmene, pa recimo Jermene i oni su doziveli holokaust. Pa boga mi i Srbe.

Jevreji ... bah... ne znam sto su oni toliko posebni... takvo ponasanje moze samo da ojaca odbojnost i antisemitizam.

Normalno je da svako normalan uzdiže svoj narod.
Samo mi Srbi ne osećamo potrebu da to radimo.

Quote from: "Zvezdan"Normalno je da svako normalan uzdiže svoj narod.
Samo mi Srbi ne osećamo potrebu da to radimo.

definiši 'svako' (i da li BAŠ 'svako'?), 'normalan' i 'uzdizati'.

takođe, ko su to 'mi', i da li su svi 'mi' koji nisu sa 'nama' (t.j. vama) zapravo 'oni'?

Srž komunikacije je rečenica a ne reč.
Značenje reči potraži u rečniku.
Vežbom ćeš savladati i upotrebu rečenica, prvo prostih, a vremenom i proširenih.

serem ti se ja na komunikaciju i na tu fašističku budalaštinu koju si gore pokušao da 'komuniciraš'.

'zvezdane'.

koje crne zvezde.

BLATO, obično balkansko zadrto zatucano blato.

Samo ću upotrebiti svoj dobro poznati pozdravni poklič:

Eto mene, eto vas - smrt Srbiji!!!

Hoce li sledeci Simonsov roman biti "Jews in Space"? ))

Ima to sa Jevrejima i u Hiperionu/Endimionu - znaci Jevreji su produhovljeni, filozofi, lekari, naucnici i naravno zrtve uzasnog plana Tehnosrzi. Pa Strvinarska uteha... tu i nema sta da se doda, opet Jevreji zrtve i igracke u rukama okrutnih nacista.

Cini mi se da su Jevreji kod Simonsa otprilike kao pederi u americkim serijama i filmovima. Ukoliko se radnja ne desava u zatvoru (posto tamo ipak moraju da se prikazu sve muke kroz koje prolazi glavni junak), vrlo retko ce homoseksualac biti prikazan kao neko djubre. Uvek su to fini, dobri, neshvaceni likovi, spremni da saslusaju tudje probleme i odlicni prijatelji.

Poz!

To sa kenjanjem oko Jevreja mu oprastam samo sto je vrstan pisac.

Cu Jevreji... jel su to oni sto trenutno imaju nacisticko-militantnu drzavu na bliskom istoku? Oni sto su okupirali Zapadnu obalu i pojas Gaze? Oni sto su toliko divljacki nastrojeni da da ih pustis osvojili bi teritoriju sve do Japana

Oni po meni nisu nikakve zrtve i to sto ih Simons propagira mu je minus. Al' kad je rekao na kraju Olimpa da se svet sastojao polovina od Grka a polovina od Jevreja pao sam.

Ne znas koji je pokvareniji narod. ccc

Da ... sledece delo ce biti "Zidovi u kosmosu pokoravaju sve vanzemaljce  jer su BOLJI" hahahaa

Sta sta ... ajde reci Lilit reci...

Nisam siguran da želiš da čuješ....

Motiv Jevrejina Lutalice (u slučaju Ilion/Olimpa Jevrejke Lutalice) je veoma čest u književnosti, u umetnosti, i u različitim segmentima pop-kulture. Ne vidim u čemu je problem.

Pa mogao je da stavi i Ciganku... Ali neeee... Smetalo bi da polovina stanovnistva bude cigansko... Ali zato su Jeshe dobrodosle... ccc    

Ne sad da sam sa Jevrejima posebno blizak, naprotiv, bliži sam Ciganima, ali, Alaha mu, čoveče, razmisli da li je dobro da nastavljaš sa ovom pričom. Ne samo što pokazuješ dosta visok nivo nerazumevanja materije, nego bi neko i mogao da se uvredi.

U pravu si Meho. Necu da vredjam ja Jevreje nego SImonsa Sto se Jevreja tice ne diram ih i ne diraju me.. Ali Simons zloupotrebljava sopstvenu popularnost kako bi propagirao cionisticke ideale diljem planete.

bas sam teo da te pitam, meho, sta mislis, da li je nagli porast antisemitizma, antigejizma, antiljubavi itd. na ovom forumu posledica izbornih rezultata, ili ogledalo onoga sto je do njih dovelo, ili nesto 666-to?

takodje, imas li u svom databejzu neke gej jevreje da okacis ovde? cisto onako, da rascistis ovu tmushu...  

Quote from: "Virus"Ali Simons zloupotrebljava sopstvenu popularnost kako bi propagirao cionisticke ideale diljem planete.

Eto, sad smo na tvom terenu: A zašto ti ne postaneš tako popularan, pa zloupotrebiš to radi propagiranja anti-semitskih ideala diljem planete?

Kastore ja nikada ne bih mogao da budem toliko pokvaren i podmukao.

(gay jew) i nemoj da mi neko prebacuje jer niti je uvreda biti gay niti biti Jevrej... tako da...

Eve ga direkt s parade.

Gule, mislim da je porast svih tih anti stvari najpre posledica Bobanovog moderiranja & administriranja. Ne mislim to nužno u negativnom smislu: dopusti ljudima nekakvu 'punu' slobodu (mada ona nikada nije puna, naravno) i najčešće umereni popuste pod naletima ekstremnih. Možda umerenih ima i više ali ekstremni su naprosto bučniji.

Ne da sam sad ja nešto iznad njih, da ne bude zabune...

Za gej Jevreje ne treba ići dalje od ovog momka:



Koji je, kako neki znaju ponekad da kažu 'najvažniji savremeni kompozitor'. Još pritom i provlači cionističke ideje na nekim od svojih ploča...

Zasto bi primecivanje takve linije koja se provlaci kroz serije, filmove, knjige - bilo "anti", hejtersko ili bilo sta?

Homoseksualci, pederi (svejedno, ime ne menja sustinu), su sasvim normalni (osim sa tog reproduktivnog stanovista) i obicni ljudi. Tim pre ih mora biti i pokvarenih i zlih - pa nije svaki ekstra fin...

Kada gledam seriju na TV-u, zelim da gledam seriju, a ne neciju propagandu.

Jevreji JESU propatili od nacista. Nemam problem da Simons ili bilo koji drugi pisac to provuce neki put, neka to bude i osnovna ideja romana. Ali meni se cini da se to kod Simonsa desava ne bas samo poneki put. Nisu SAMO Jevreji propatili kroz istoriju.

A ima li neko osim Radmila da je pisao o Romima u svemiru?  

Lepo je i lako surfovati na talasu "ljudskih prava", "prava manjina", "anti fasizma" i ostalih politicki korektnih stavova, ali 'ajde da ne idemo bas svi uvek laksim putem...

Srdacan pozdrav!