Pravopis i gramatika

[Nightflier]

Hvala.

Naravno, ne znam da li ti ovo išta znači i ikako pomaže - ali nema na čemu.

[Mme Chauchat]

Irena, ako baš mora, ja bih ponudila ovako: ' "reverse salient" ili "obrnuti klin", što označava deo tehnologije u izrazitom zaostatku za celinom' i dalje pičiš sa jednom od te dve varijante, koja ti više odgovara. Kao staromodna  predlažem da u trenutku dokolice nađeš u nekoj vojnoj enciklopediji naš stručni izraz i da ga bez ustezanja rabiš.
Ili vidi da li je to kod nas već korišćeno u tehnološkom smislu, i kako.


Što se tiče ʒʊɐ'nal fʏɐ... prvo da završim kurs fonetike. Skraćeni.    O viktorijanskoj pornografiji pisao je Rastko Močnik i to je najbolji teorijski tekst o pornografiji što sam ja u životu čitala. A čitala sam... dva, tri.

[zakk]

kakv bre uvučeni podsistem, ovo mu dođe neka sorta uskog grla, najslabije karike, itd.

[Lord Kufer]

Naopaka izbočina. Koristi izraz izbočina (salient ili bulge) kako bi naglasio smer projektovanog kretanja, pošto izbočine nastaju u smeru delovanja sila.

U vojnoj terminologiji to bi značilo dubinska odbrana. Više slojeva odbrane koje služe da se neprijatelj uklini na tom mestu ali istovremeno i zaglavi. Primer je Kurska bitka, kod Orelske izbočine. Rusi su napravili višeslojnu odbranu u koju su Nemci uleteli i tu se zaglavili, a dočekala ih je baražna, unakrsna artiljerijska vatra.

U vojnoj terminologiji se više koristi izraz "bulge",  recimo za za bitku u Ardenima (Battle of the Bulge), kada su nemačke oklopne jedinice načinile dubok prodor iza savezničkih linija.

[zakk]

nije u pitanju "deo tehnologije u izrazitom zaostatku za celinom" nego komponenta koja svojim razvojem/mogućnostima koči sistem/celinu

[Nightflier]

kakv bre uvučeni podsistem, ovo mu dođe neka sorta uskog grla, najslabije karike, itd.

Meni je to izgledalo kao grafički prikaz rada raznih podsistema, pa su neki istureni u odnosu na ostale, a drugi uvučeni. Ali ovo što je postovao Kufer je izvrsno rešenje.

[Mme Chauchat]

nije u pitanju "deo tehnologije u izrazitom zaostatku za celinom" nego komponenta koja svojim razvojem/mogućnostima koči sistem/celinu

  radije bih (i uspešnije) prevodila viktorijansku pornografiju, nije da nije.

[Irena Adler]

@ Najtflajer i svi ostali:
Sve pomaže. Hvala još jednom.

@Jevtropijevićka
Sad sam guglala "obrnuti klin" i dobila gomilu opisa pasijansa i formaciju lovaca bombardera. 

U suštini jedan od problema je što oni (Hjuz i cela ta ekipa, da ne davim sad sa detaljima) izmišljaju terminologiju u hodu i za gomilu stvari ne postoje standardni prevodi, a pitanje je da li je i njima jasno šta su hteli da kažu. Ali dobro, to su radosti bavljenja društvenim naukama.
(ok, sad mi je lakše na duši i idem dalje da radim )

[džin tonik]

izgleda ko dzep...

[Lord Kufer]

Prevođenje takvih specijalističkih žargona bez podrške nekog upućenog je jalov posao.

[Lord Kufer]

Tako su prevodili emisiju o tenkovima sa Diskaverija, pa je "barrel" prevedeno kao "bačva" 

[Nightflier]

Prevođenje takvih specijalističkih žargona bez podrške nekog upućenog je jalov posao.

To je apsolutno tačno. Nažalost, kod nas ni ne postoje specijalizovani rečnici za takve stvari. Nekoliko puta sam prevodi stručne tekstove i to je ispalo jezivo loše.

[Irena Adler]

Ali...problem je u tome što (kad je reč o Hjuzu i tehnološkim sistemima i svemu tome sličnom) nema baš upućenih. Zato i jurim analogije u tehničkoj i vojnoj literaturi.

[Lord Kufer]

Moderne tehnologije u hodu izbacuju nove izraze. Naši tehnički rečnici su u dobroj meri zastareli. Ali može na Internetu da se nađe objašnjenje skoro za sve.

[Lord Kufer]

Dobar je ovaj rečnik:

http://www.thefreedictionary.com/

[Lord Kufer]

A ko se ne stidi, može i na Wikipediji da nađe to što mu treba.

http://en.wikipedia.org/wiki/Reverse_salient

The reverse salient refers to a backward bulge in the advancing line of a military front. The term has been commonly used to analyze military campaigns in the First World War, such as in the Battle of Verdun^[1], where opposing military forces created uneven sections in respective battle lines. The significance of the reverse salient lies in the idea that in its presence, the forward progress of a military front is slowed down or halted. This is because opposing forces threaten to break through the military line along this weak, bowed back section, subsequently requiring effort in bringing the reverse salient section forward, in line with the rest of the military front.

[Nightflier]

Ma englesko-englesko objašnjenje ok, ali potrebni su nam rečnici na srpskom. To je veoma veliki problem.

[zakk]

kakv bre uvučeni podsistem, ovo mu dođe neka sorta uskog grla, najslabije karike, itd.

Meni je to izgledalo kao grafički prikaz rada raznih podsistema, pa su neki istureni u odnosu na ostale, a drugi uvučeni. Ali ovo što je postovao Kufer je izvrsno rešenje.

Mda, al ono nije prikaz rada nego graf expansion/low cost tj efikasnost unapređenja.

Kufer je omašio značenje, nije u putanju dubinska odbrana, lepo piše na wiki linku koji je Irena dala da su to problematični, zaostali delovi trupa na koje neprijatelj ciljano juriša jer je tamo najlakše probiti redove.

@Irena
Slobodno stavi "usko grlo".

pps
aman kuferu pa wiki link je dala čim je postavila pitanje, ja se nerviram što izmišljaš a ti ustvari ne pratiš na času 

[džin tonik]

Prevođenje takvih specijalističkih žargona bez podrške nekog upućenog je jalov posao.

ja sam prije nekoliko godina dobio na prevod neko uputstvo (strojarstvo) od jednog profesionalnog prevodioca.
njemacki izvornik i dio rjesenja nakon kojeg je odustao. jezivo. jezivo sta ljudi koji nisu iz struke nadrobe.

[Irena Adler]

@Lord Kufer

Može da se nađe objašnjenje, nije to problem. Meni je problem da nađem podjednako kratak i, bar relativno, hm, intuitivno razumljiv izraz na srpskom.
Ne umem bolje da objasnim ovo intuitivnoj razumljivosti. Ali recimo da, od zasad ponuđenih rešenja, "usko grlo" najviše odgovara toj...intuiciji.

[Lord Kufer]

Zakk, Ovaj tred je otišao mnogo u salient bulge, pa nisam baš svaki post pročitao 

Sa stanovišta neprijatelja koji juriša na udubljenje, da, ali ako ti namerno napraviš to udubljenje da be zaustavio neprijatelja, onda je ono reverse jer preokreće smer kretanja. Tu se radi o dinamičkoj strukturi, kao i u primeru koji je povod ovoj diskusiji. Na grafikonu obrnuto udubljenje nastaje zbog sporog napredovanja, koje se čini kao kretanje unazad u odnosu na ostalo. Ima i u astronomiji primer (retrogradno kretanje planeta), kada se čini da se Venera kreće unazad, zbog kretanja Zemlje. Nie to obavezno usko grlo, mada može i tako da se shvati. Ali, nije taj izraz korišćen (bottleneck).

http://www.scienceu.com/observatory/articles/retro/retro.html

[Lord Kufer]

Konvoj se kreće brzinom najsporijeg broda.
Usko grlo mi tu baš nešto ne zvuči kako treba.

[Irena Adler]

Meni u principu ništa ne zvuči baš kako treba, ali je recimo usko grlo najbliže (opet ja) intuitivnom razumevanju da je to nešto što usporava napredovanje ka nekom zadatom cilju. Biće objašnjeno u tekstu detaljno šta je reverse salient, nije to sporno. Samo što se na to kače posle neke druge stvari, i taj izraz će često da se pominje, a ne mogu baš na svakom mestu da umesto njega stavljam celu rečenicu.

[Lord Kufer]

Ne usporava nego zaostaje. Ja ne bih upotrebio usko grlo.
Ovde se radi prosto o grafičkom prikazu. Usko grlo je izvedeno značenje s obzirom na nešto drugo.
Na grafičkom prikazu se ističe obrnuta izbočina.

Grafički prikaz udskog grla bilo bi nešto nalik na peščanik.

[zakk]

kufere čitaj postoveeeeeee

[Irena Adler]

Grafički prikaz je bio samo ilustracija, nije ono o čemu je u tekstu reč. (Reč je o onome čime se bavi najveći deo članka sa vikipedije - evoluciji tehnoloških sistema, odnosno Hjuzovom viđenju tog procesa).

[Nightflier]

Jao, jadna koleginice... Osećam tvoj bol.

[Lord Kufer]

Subsequently, a sub-system which evolves at a sufficient pace contribute positively to the collective development, while a sub-system which does not develop sufficiently prevents the technology system achieving its targeted development. Hughes names these problematic sub-systems reverse salients.


Shodno tome, podsistem koji napreduje određenom brzinom (ili tempom) doprinosi pozitivno zajedničkom razvoju, (kakav odvratan tekst) dok podsistem koji se ne razvija dovoljno sprečava tehnološki sistem da ostvari svoj zacrtani (ciljani) razvoj. Hjuz naziva ove problematične podsisteme obrnutim izbočinama.

A ne uskim gletima...

Inače, original je katastrofa od nepismenosti. Ovo bi sve trebalo prepričati kako valja.

[Lord Kufer]

Inače, najgore tekstove pišu doktoranti ili doktori nauka. Oni se toliko brinu o tome da tu bude dovoljno citata kako bi dobili potrebne poene, da im je pismenost poslednja briga.

[Irena Adler]

Jao, jadna koleginice... Osećam tvoj bol.

E, al ne prevodim ja (tj. potreba za prevodom je samo kolateralna posledica ovoga što radim) - ja sam ova Kuferova najgora i najnepismenija kategorija (pa pokušavam da se donekle izvadim grebući se o kolektivnu mudrost foruma). 

[mac]

Reverse salient je originalno vojni izraz, i odatle je bez izmena preuzet u drugi svet. Trebalo bi pitati nekog upućenog u vojnu terminologiju. Meni izraz obrnuta izbočina deluje rogobatno, i ne bih to bukvalistički prevodio. Mogli bismo da govorimo o udubini ili udubljenju, ali ako vojska ima gotov izraz, zašto ga ne iskoristiti.

[Irena Adler]

Slažem se. Ako postoji odgovarajući (standardizovani) izraz u srpskom.

[Perin]

Opet ja, verovatno poslednji put za ovaj seminarski. 

Kako, dođavola, da prevedem rewarding? 

To free one's mind of these prejudices and misconceptions is indeed difficult; but it is both a necessary and a rewarding first step.

Ohrabrujući?

[Father Jape]

Stavio sam vredan na kraju.

[džin tonik]

lose.

[Nightflier]

Ja bih, "ispunjavajući".

[Father Jape]

Erm... evo još ovaj put, neću više obećavam. 
Tešim da da ovaj vid sagitarenja bar trenira vijuge, za razliku od... nekih drugih.

Rečenica je:

Enshrining the standard dialect in print inhibits change as far as possible, although that is never very far.

[Lord Kufer]

Ovo je neki spikerski engleski?

[Lord Kufer]

Pravljenjem svetinje od standardnog dijalekta u (ovo print ne znači ništa) knjigama navjiše sprečava promene , mada to nikada nije baš previše.

[Perin]

Ja bih to preveo više kao:

Potenciranje standardnog dijalekta (govora, izgovora?) u štampi mnogostruko sprečava promenu - i onda se jebeno pogubim, jer onda kaže da ta promena ne ide tako daleko.

[Mme Chauchat]

Erm... evo još ovaj put, neću više obećavam. 
Tešim da da ovaj vid sagitarenja bar trenira vijuge, za razliku od... nekih drugih.

Rečenica je:

Enshrining the standard dialect in print inhibits change as far as possible, although that is never very far.

Čuvanje /naći formalniji, približniji ekvivalent/ standardnog dijalekta u štampanim tekstovima koči promene u najvećoj mogućoj meri, mada ta mera nikad nije velika.

EDIT: ^{oću eknolidžment.} 

[Джон Рейнольдс]

Овај последњи део звучи рогобатно, обрни-окрени. Боље га некако модификуј, прошири. Рецимо "... али у суштини (не кочи) претерано" или нешто слично.

[zakk]

Enshrining the standard dialect in print inhibits change as far as possible, although that is never very far.

Negovanje standardizovanog govora u štampanim tekstovima obuzdava promene koliko je to izvodljivo, što i nije mnogo. Or something.

[Father Jape]

@Kufer - nisam siguran kako misliš spikerski. Autor je lingvista, knjiga je Sociolinguistic Theory (J.K. Chambers 1995).

@Jevtropijevićka - aknolidžment 

@Svi - fala! Sad ću nešto da skrpim od sveg vašeg, plus mojeg. 

[Father Jape]

Je l' imamo mi ekvivalent izraza "throwing the baby out with the bathwater"?


Takođe, kad sam već ovde, još jedna divna etimologija, na tragu karmonadle: švaler je od austrijskog nemačkog Schwalier, što je od francuskog chevalier (konjanik, vitez, kavalir). 

[scallop]

Švaler ti je k'o gelipter, ali, nađi ti meni etiomologiju za krompir. Ha!


Inače, klati vola za kilo mesa je blisko onome šta tražiš, ali, znam da postoji i skladniji izraz. Možda se setim kasnije.    

[Father Jape]

Gruntbir/Gruntbirne, doslovno kruška iz zemlje. 

Evo da sam juče umro, ne bih znao okle nam krumpir.

[mac]

Je l' imamo mi ekvivalent izraza "throwing the baby out with the bathwater"?

Skuplja dara nego mera? Nije baš ekvivalentno, ali čini se blizu.

[scallop]

Krompir je čudo. A, čiju reč koriste Nemci za krompir?

[Father Jape]

Pa negde koriste Erdäpfel, što je jelte kao jabuka iz zemlje. A zaKartoffel vele borrowing from Italian tartuficolo ("truffle"), from Medieval Latin *territūberum.