Radionica broj 10 - oktobar 2011 - DVOSTRUKO GLASANJE

[Boban]

Jedna stvar vezana za radionicu je jeko interesantna. Zamera se nepotpuna karatkerizaciji likova. Aman, kakva karakterizacija može da se ostvari u priči od 6.000 karaktera u kojoj treba ispoštovati mnoge stvari.

Ni Čehov, ni Bredberi se ne bi složili.
Suština i jeste da zadatak bude nedostižan za amatere, da bi se dobila fina gradacija.

[Plut]

iako u njoj ima i "hujanja" vetra i "licitarskog srca"...

Samo nešto da razjasnim, u mom selu se kaže "licitarsko", taj izraz vučem od detinjstva i neću da ga menjam.

[scallop]

Onda će u tvom selu i da čitaju.

[M.M]

    

[Plut]

Onda će u tvom selu i da čitaju.

Za moje selo i pišem, pa mi svaku reč razumeju. Neki ni za selo ni za grad, pa ih ni bog otac ne može pohvatati.

[M.M]

Žene...

[scallop]

Onda će u tvom selu i da čitaju.

Za moje selo i pišem, pa mi svaku reč razumeju. Neki ni za selo ni za grad, pa ih ni bog otac ne može pohvatati.

Sad si dobila sva mišljenja koja si htela, a nisi dovršila ni svoje komentare. Ako nemaš nameru, onda ne smetaj. Ja imam nameru da se još malo bavim radionicom.

[Stipan]

Kako si, aman, odmah da znao da je Ogledalo napisala Plut?

Da znaš da sam i ja ozbiljno sumnjao.
Kad smo već kod toga, ima pet - šest učesnika koje vrlo lako prepoznajem i mislim da to nije loše.
To znači da su izgradili nešto specifično (da ne kažem svoj stil) što ih odvaja od drugih.
Da citiram sam sebe - izeš autora koga ne možeš da prepoznaš.

Stipane, umalo da glasam za tvoju
A čestitaću ti ako me još malo budeš molio.

Molim...

Uh, uh...

Nešto sam se navukao danas na čestitke, ne sluti to na dobro...

[mac]

Imaš pravo na svoj stil tek kad ovladaš svim stilovima. Tek kad si upoznat sa svim opcijama ima smisla da biraš jednu.

[Mariana Dan]

Suvise zahtevno za nas obicne smrtnike.
Mozda da nam ti napises bar desetak stilski razlicitih verzija neke SF price,
kao Keno i pokazes nam kako se to radi.

[Milosh]

Dobro je što se mac javio, pošto imam utisak da neki uporno maše poentu ove radionice, i radionica uopšte, ali da pokušam još jednom...

Stil nije nešto što se ovde uči, već nešto što se izgradi vremenom, pojedincima koji imaju nešto više talenta možda će za tako nešto biti potrebno nešto manje rada, ali sve to ne može da nadomesti jednu bitnu stvar koja bi trebalo da se nauči i usavrši na radionici a to je zanat. E, dok god budete vrednovali priče po tome koliko vam leži ili ne leži nečiji stil pisanja, umesto da se koncentrišete na to da priče budu pismene (i što se ovog tiče treba biti sve nemilosrdniji pri oceni, dovoljno je krigova prošlo), da zadatak bude ispunjen u potpunosti, da priče imaju valjanu strukturu, da nema viška likova, da su informacije dobro dozirane (naročito ako je priča sa obrtom na kraju), da se izbegava prepričavanje, da se održava ritam pripovedanja (da se nema utisak da su neki delovi zbrzani npr.), da se ima u vidu i potencijalni čitalac (ne u smislu povlađivanja njemu ili njoj već u smislu veštog poigravanja očekivanjima) i tako dalje... Ja ne mislim za sebe da sam ovladao svime, daleko od toga, ali bar imam ove stvari u vidu dok pišem i trudim se, a tako bi trebalo da rade i ostali. Ili da to kažem ovako, ako se neki učesnici lako prepoznaju na osnovu stila, ali se ujedno u njihovim pričama još lakše prepoznaju i problemi zanatske prirode, onda to jeste loše.

I ne kritikujem ovde nikoga konkretno nego imam utisak da se generalno ne obraća dovoljna pažnja na ono što je, po meni, glavna stvar; za ovo sam i sam kriv, priznajem, ali obećavam od narednog kruga znatno detaljnije komentare na svaku priču a u skladu sa ovim gore pobrojanim...

[scallop]

Nije to baš tako. Prepoznatljivost zavisi i od afiniteta pisca. Ovde imamo i klasične patetičare, pa kad zaborave na patetiku, onda ispadne nešto. Plut uvek prepoznam po vrludanju po priči. U stanju je da se nekoliko puta u toku priče predomisli. Steva ima specifičan jezik i ne benda mnogo temu, pa mu onda nešto bude čudno. Bata je uvek u fazonu copypaste, njegove priče nikada nemaju ni traga originalnosti, jedino se oseća beskrajno nepokriveno samopouzdanje. Nove učesnike u radionici primetimo po odstupanju od nekog usvojenog načina. Bez obzira da je to neki novi dobar ispis ili obratno. A stil se gradi čitavog života. Na primer, odjednom se dogodi da neko novo čitanje privuče pažnju i podstakne želju da se nešto napiše na sličan način. To ne traje dugo, ali može da ostavi tragove. Uostalom, ne znam da li te uopšte zanima.

[Milosh]

Jeste, postoji i ta vrsta prepoznatljivosti koja isto može da bude problematična, naročito onima s manje iskustva, koji uzmu da vrte jednu te istu temu kao da su rođeni autori... U ovom krugu npr. ja nisam prepoznao Stipanovu priču i baš mi je drago zbog toga, pošto to znači da je on ipak malčice napredovao, iako tu i dalje postoje sitne manjkavosti i aljkavosti (na koje su mu već ukazali drugi pa da ne ponavljam), koje nisu za praštanje i na kojima bi trebalo da poradi, pa da ga ne prepoznam ni naredni put, nadajmo se. 

[Stipan]

ali obećavam od narednog kruga znatno detaljnije komentare na svaku priču a u skladu sa ovim gore pobrojanim...

S obzirom na detaljnost tvojih komentara na ovaj krug, za to će biti dovoljna i jedna jedina reč...

Edit - Uh, ubacio si se. Pa ovo što si rekao ja doživljavam kao pohvalu. Hvala, trudiću se da bude bolje. 

[Milosh]

Mislio sam "znatno detaljnije" u odnosu na moje komentare prethodnih krugova, ali ovo hvatanje za reč je pohvalno, znači da čitaš pažljivo. 

[scallop]

Malo smo u cik-cak, ali ide. Miloše, lepo si to postavio, ali bi mogao da ilustruješ i nekim primerima.

[Savajat Erp]

Kod mene su to Aqua regia i vreća sa smeđecrnim prahom koji na visokoj temperaturi redukuje do zlata. Jevtropijevićka je za Aqua regiju konstatovala da je opšte poznata činjenica (mada ja verujem da je većini ostala u magli), a za prah koji je zamenio ukivanje zlatnih listića pri ukrašavanju predmeta (posebno porculana) nije znao niko. Moja greška, uvek pomalo precenjujem čitaoca.

Да...у оној мојој грозомори из прошлог круга име главног лика (Сагуа) у ствари значи миш на баскијском...и нико то није приметио! Да, користио сам гугл преводилац, па шта?!

[Stipan]

Ti da ćutiš bruko jedna kad nisi znao ništa slupati na ovako jednostavnu temu!
Pet minuta ne pazim na tebe i već planduješ!

[scallop]

Naravno, kad to isto uradi čuveni pisac na engleskom jeziku, onda ćemo se diviti njegovoj obaveštenosti. Svako je pomalo guglmajstor.

[Savajat Erp]

Ti da ćutiš bruko jedna kad nisi znao ništa slupati na ovako jednostavnu temu!
Pet minuta ne pazim na tebe i već planduješ!

Једноставну тему? Шта је вама једноставно, мени је компиковано и vice versa. Да сам знао да ћете толико да врлудате са испуњењем задатка...шта ћу кад задатке схватам пребуквално.

Naravno, kad to isto uradi čuveni pisac na engleskom jeziku, onda ćemo se diviti njegovoj obaveštenosti. Svako je pomalo guglmajstor.

Једног дана и ја ћу бити чувени писац на енглеском језику....мислим, то је скроз реално. То је , овај, био гег, сине.

[Džek]

Sa obzirom kako je Boban postavio zadatak, mislim da smo svi zajedno dobro prošli; da podsetim, napisao je "za mnoge nerešiv zadatak." Drago mi da i on jednom pogreši

Iskreno, meni je zadovoljstvo čitati vaše priče. U odnosu na neke druge postavljene priče, recimo na blogu one nesrećne krstarice, ovo ovde odskače za par klasa ispred i iznad.

Sve u svemu, mislim da ovo lepo ide, samo da nije te opterećenosti sa rangiranjem.

Ovako, figurativno: Ja na prvom mestu a ni jedan komentar.
Stipan, moj ljuti haver, na poslednjem mestu sa jedno dvadesetak iscrpnih komentara.

Pitanje od milje dolara glasi: Ko je bolje prošao u tom krugu?

[Stipan]

Stipan, kao i svaki put!   

[Džek]

Javi se blagajnici Srebri, al' mojne odma', lakira nokte a tad' je ljuta ko tigrica...

[Džek]

Za odbranu samo ovoliko: nije mi bila namera da u onom obliku pošaljem priču. Ne znam šta se desilo, i zamolila sam i Bobana da to ispravi, ali eto...

Mislim da moja priča nije bila najgora u ovom krugu, ali sledeći krug ću da preskočim.

Odluka ti je bezveze, pa šta ako si poslednje mesto? Od tamo postoji samo jedan pravac, a to je ka vrhu.

[NdZodiac]

Za odbranu samo ovoliko: nije mi bila namera da u onom obliku pošaljem priču. Ne znam šta se desilo, i zamolila sam i Bobana da to ispravi, ali eto...

Mislim da moja priča nije bila najgora u ovom krugu, ali sledeći krug ću da preskočim.

Odluka ti je bezveze, pa šta ako si poslednje mesto? Od tamo postoji samo jedan pravac, a to je ka vrhu.

Možda jeste, možda nije...

[Džek]

Jes' jes', kad ti kažem
Nego, naoštri se za sledeći krug; samo još Boban da zada temu i tema će da bidne odradŽena sve u full-u

[Stipan]

Ej Zodiak, prestani da se inatiš! to je moj reon!

[NdZodiac]

Ej Zodiak, prestani da se inatiš! to je moj reon!

Aaaaa ne, moram ja malo za promenu sada. Ti sada uživaj u čestitkama ... eto da se i ja ovako javno pridružim     Čestitam!!!

[Stipan]

Danke, a sad se daj malo uozbilji!

[Džek]

Ja nisam čestitao nit' nameravam... pih, četvrto mesto,  dečko u usponu i sve to.
Kada zovne pivo ima da padne i čestitka. Ako legne i sarma, predlažem ga za Nobela

[NdZodiac]

[mindfreeze]

GRAD NAD ZELENOM TIŠINOM - Ova priča je kod mene škljocnula na drugo čitanje. Fine emocije su pojačane kontrastom sa okolnim mrtvilom puste Zemlje. U svetu telepata, izgovorene reči i muzika imaju veći značaj. To je odlično smišljeno. Iako je džuboks analogno rešenje,  ima sopstveni šmek, jer povlači niz asocijacija koje su primerenije tonu priče. Opet, džuboks vuče i opasnost da bude manje uverljiv. Auto-gol sa otkrivanjem predmeta se lako ispravlja brisanjem te rečenice. Umesto "okruglići" sigurno može nešto drugo da dođe u obzir.


Sad, iako sam zadovoljan kako autor razvija likove i njihove odnose, želim da ukažem na jedan problem. Za tu priliku sam stavio crni šešir na glavu. 



Svoja pitanja nikada nije delio sa mnom, a moja su mi se činila promašenim. Svejedno me je izabrao za prvu istraživačku misiju na Zemlju.


Prva rečenica odlično hvata emociju mladog arheologa. Sledeća rečenica mi je zaškripala kao stiropor po zidu. Mišljenja sam da treba da se izbaci, jer evo šta mi je prošlo kroz glavu: Ona nije sigurna zašto je nju izabrao. Možda ju je izabrao samo zbog toga što imaju aferu. Ona je nesigurna u sebe kao stručnjaka. Možda i treba da bude nesigurna kada ju je izabrao samo zato što imaju aferu. On postaje manje simpatičan sa mogućim hladnijim motivima. Junakinja doživljava sažaljiv odnos od strane čitaoca, jer nije svesna da je u stvari iskorišćavana strana. Toliko.


Možda ne bi bilo loše da smo dobili i naziv pesme koju su slušali na džuboksu...
Od mene dva poena.

[Josephine]

Ona nije sigurna zašto je nju izabrao. Možda ju je izabrao samo zbog toga što imaju aferu. Ona je nesigurna u sebe kao stručnjaka. Možda i treba da bude nesigurna kada ju je izabrao samo zato što imaju aferu. On postaje manje simpatičan sa mogućim hladnijim motivima. Junakinja doživljava sažaljiv odnos od strane čitaoca, jer nije svesna da je u stvari iskorišćavana strana. Toliko.

Reci ti meni (mladi?) čoveče (btw, hvala za komentar):): ko je ikad 100% siguran u druge? Pogotovo u emotivnom odnosu... Ne bih da branim rečenicu, ali ona i ima nameru da otvori sumnju u njihov odnos, da bi je kraj opovrgao...

I volela bih da čujem scallopovo mišljenje zašto ova priča nije "dovoljno dobra" i šta je potrebno da bi to bila. A volela bih da i Steva da dublju analizu, osim "ne dopada mi se put kojim si pošla".

Da se malo i ja javim sa zahtevima... :)

[NdZodiac]

Eh D. kako si ti zahtevnaaaaaaaaa

[Josephine]

Pa naravno. Imamo samo još dva kruga do retrospektive. :)

[Josephine]

Majndfriz, evo pesme iz Džu-boksa...

http://www.youtube.com/watch?v=G-Vg2YS-sFE&feature=player_embedded#

[scallop]

Problem sa čitanjem tvojih priča je što uz njih ide i CD sa dodatnim odgovorima. Izgubim volju kad pomislim na CD. Vidiš, kad ti meni staviš primedbu ja to utuvim u glavu, kad ja stavim primedbu opet se meni utuvi u glavu. Kao i kod nekih drugih priča sa radionice, ja imam usud da sam nekada mnogo čitao, pa primetim repeticiju. To sam i napisao. Pre tridesetak godina sam čitao sličnu priču, i tada sam bio iritiran pa sa Corneliusom napisao parodiju na tu i neke druge priče (objavljeno u Sirius 100). Šta sad? Da ponovim?

[Josephine]

Juuuu, što ste odjednom namćorasti...

Ako je samo repeticija, onda ok. Istina je da je pisana uz atmosferu iz Sirijusa na umu i Bobove ilustracije pred očima. Ali tu priču o seksu između materijalnog i nematerijalnog bića nisam čitala. Ko bi ikad pisao parodiju na nešto što tako tužno zvuči? 

[scallop]

Pa ako želiš da znaš, u priči je to dvoje zaljubljenih obavilo posao uz asistenciju prvog oficira koji je imao spreman prezervativ za takve prilike. Kako se ne zezati sa tim?

[Džek]

Ja ubog i skroman ne tražim komentare na svoj rad; ko da, da, ko ne da biće zaveden u tefter pa će dobiti šipak od mene a ne komentar next mesec!

Mislim, na šta bi to ličilo da sada svi u horu pevamo "Udelite komentar siromahu koji ne vide sunce u mraku!" ili u duhu moje priče:

Pođi među zdanja stara,
u kutiji belog olova,
naći ćeš stotine komentara,
i jedno znaj
kutiju čuvaju sto i jedan zmaj
drži se senki
da ne dođe kraj!

Komente u selo donesi
čitaj ih i uči
Džeku sarme ponesi
dilema da te ne mući!

Autor: Nepoznata luda nepoznatog plemena, postapokalipsa

[Josephine]

@scallop

Pa utuvim i ja u glavu, samo ne priznajem. 

Pa ako želiš da znaš, u priči je to dvoje zaljubljenih obavilo posao uz asistenciju prvog oficira koji je imao spreman prezervativ za takve prilike. Kako se ne zezati sa tim?

Pa kako to uopšte podseća na moju priču? Moji junaci nisu imali prezervativ. 

Dobro, kad vam ne prija cd, onda ok. Neću da insistiram.

[Džek]

Juuuu, što ste odjednom namćorasti...

Ako je samo repeticija, onda ok. Istina je da je pisana uz atmosferu iz Sirijusa na umu i Bobove ilustracije pred očima. Ali tu priču o seksu između materijalnog i nematerijalnog bića nisam čitala. Ko bi ikad pisao parodiju na nešto što tako tužno zvuči? 

E što bi voleo da Hlojdž pohodi ovaj forum i da počne da se naginje... 

[pokojni Steva]

Dobro veće D.
U 'Grad...' praćakaš rečima sve misleći da klizom kanuiraš kakvim kanadskim jezerom. Ubacivaću samo deliće. 'Koprena tuge', rogobatno. Tužna koprena? 'Raspadnutih kostura', prostačenje. Malo dužnog poštovanja molim, planiram da se uprašim u talk kostiju i zuba kad krepam. 'Gde ništa od svega nije ostalo' i 'Bg, niti ičeg na Zemlji, više nije bilo', čista zaludnost. 'Lak dodir', dodir je izuzetno čulna rabota, lako je pero ili ženska, taj dodir je morao biti malo važniji od lakog...

[NdZodiac]

@scallop

Pa utuvim i ja u glavu, samo ne priznajem. 

Pa ako želiš da znaš, u priči je to dvoje zaljubljenih obavilo posao uz asistenciju prvog oficira koji je imao spreman prezervativ za takve prilike. Kako se ne zezati sa tim?

Moji junaci nisu imali prezervativ. 

Cccc... so uncarefull xD

[Josephine]

U žaru prašnjave strasti među raspadnutim kosturima. 


Edit: i eto, grešna strast dobila je 6.666 post...

[NdZodiac]

U žaru prašnjave strasti među raspadnutim kosturima. 

Ovako zvuči upalo onako romantično kako sam ja zamišljala xD

[Stipan]

Ja ubog i skroman ne tražim komentare na svoj rad; ko da, da, ko ne da biće zaveden u tefter pa će dobiti šipak od mene a ne komentar next mesec!

A kad sam ti dao komentar na "Srbomena", samo što se nisi rasplak'o.

[Džek]

Da, to mi bi nauk. Sada sam promenio taktiku

[scallop]

Pardon, mi smo uvek govorili Hlojge. Dakle, Hlloyge se naže nad nju i...


Stevo, ko je koga u koju mašinu ugurao?


Deco, pazite se! Priča "Grad..." je ispravno napisana. Moja primedba je da je pisac u priču sa pogrešnom motivacijom. Moraćemo malo da porazgovaramo i o motivaciji. Kad budete spremni za takvu vrstu razgovora.

[Josephine]

Deco, pazite se! Priča "Grad..." je ispravno napisana. Moja primedba je da je pisac u priču sa pogrešnom motivacijom. Moraćemo malo da porazgovaramo i o motivaciji. Kad budete spremni za takvu vrstu razgovora.

Juuuuuuu, scallope, sve sam zbunjenija sad... 

Iskreno, priča je nekome posvećena, i nije sa predumišljajem... I brzo je pisana. Jedino sam joj kraj 100 puta menjala...