Da li Srbija treba da prizna Kosovo?

[Meho Krljic]

Bar smo ušli u polufinale Dejvis kupa...

[Ghoul]

kakvo je ovo srabhe=

[Agota]

http://www.danas.rs/danasrs/kolumnisti/odbrana_i_poslednji_dani.893.html?news_id=258652

https://www.youtube.com/watch?v=I5ojTm27fyE&NR=1&feature=endscreen

1.22...2.53 Ivice !!!

[džin tonik]

Hiiiiiihihihihihihihi...

jel ti to pokušavaš da zvučiš retardiranije od bobanovog tarzančeta d? 

bojim se da ti ne uspeva. 

Jok. Stigao sam do tocke gdje moram zastititi sopstveni razum od potpunih ludaka.

[Alexdelarge]

Sere mi se od svega.

= sve mi je ravno do kosova.

[Alexdelarge]

izgleda da smo postigli takozvano jedinstvo državnog vrha!

[Meho Krljic]

Dakle, Kosovo smo skoro pa predali u ruke dušmana. Kažu da su pregovori (uan mor tajm vid filing) prekinuti jer su se Vučić & Tačić posvađali ali da nastavljaju u deset i da smo sad dobili mnogo bolju ponudu, pogotovo vezano za policiju. Vidim da je opšti utisak da će se na kraju naći dogovor.

Mislim, sad mi treba da verujemo da se nisu unapred pogodili i da ovo nije drama za raju da poveruje da se, eto, izborilo kako je moglo i koliko je moglo.


Ali sve to na stranu, zaista, nisam neki conspiracy theory buff, dakle, sve to na stranu, ali a) mi i dalje nismo čuli kako je zvučala ni prethodna ponuda koja navodno nije nudila ništa i b) pregovara se samo o četiri opštine na severu. Šta je sa većinski srbskim opštinama na jugu, tj. sa enklavama? Niko ih nigde ne pominje. Mala je ovo zemlja koliki smo mi izdajnici...

[Josephine]

Mala je ovo zemlja koliki smo mi izdajnici...

Ko ti je hakovao profil, Meho?

[Meho Krljic]

Niko, ali ozbiljno, kompromis u koji onaj deo svojih građana koji su u najgorem položaju uopšte ne uključuješ, čak ni pominješ je udžbenički primer puštanja niz vodu. Ili izdaje ako volimo takvu terminologiju.

Ne da sam sad ja nešto lično tu pogođen ali iz moje poslednje turneje po Kosovu znam kolika je razlika između Mitrovice, gde sede po kafanama i kukaju kako im je bilo lepo kad "Šiptari nisu smeli da pisnu" i Štrpca gde rekoše "znamo da ćemo u nekom momentu opet biti odsečeni od sveta, bez radija, televizije, telefona, goriva, bez ikakvih vesti".

[Ghoul]

Dakle, Kosovo smo skoro pa predali u ruke dušmana.

dal će na kraju da se izbore za jednu bombonicu ili za dve, dal će da ih časte i lilihipom ili ništa od njega - sasvim svejedno. ovo je samo nepotrebno mrcvarenje... za to nejasno i sumnjivo boljEU sutra ima da im na tanjiru daju (tj. priznaju) ovo što su oteli, i kraj kosovskog ciklusa...

[Josephine]

@Meho

Da, ali koji je tvoj predlog rešenja?

[-_-]

a) mi i dalje nismo čuli kako je zvučala ni prethodna ponuda koja navodno nije nudila ništa

Koliko sam ja shvatio, nije postojala ponuda kao takva,
vec je srpski predlog (one 4 stavke) odbijen od strane Siptara,
plus, siptarski predlog (o spajanju opstina na severu) je odbila srpska delegacija.

^{edit: Sad nesto razmisljam, moguce ja da je ponuda bila prekopiran Ustav i odgovarajuci zakoni Kosova.}

b) pregovara se samo o četiri opštine na severu. Šta je sa većinski srbskim opštinama na jugu, tj. sa enklavama? Niko ih nigde ne pominje.

Zar ta planirana Zajednica srpskih opstina ne obuhvata i enklave?
Ipak, izgleda da je akcenat na severu, sudeci po danasnjim izvestajima.

za to nejasno i sumnjivo boljEU sutra ima da im na tanjiru daju (tj. priznaju) ovo što su oteli, i kraj kosovskog ciklusa...

Dakle, Kosovo smo skoro pa predali u ruke dušmana.

Nesto mi se cini da bi za to imali solidnu podrsku u narodu.
Zahvaljuci prethodnoj vladi, gradjani zive u iluziji da

- EU hoce Srbiju
- da se u EU bolje zivi samo zbog ulasku u nju (a ne zbog reforme i institucija)

pa se u javnosti percipira sledeca slika:

sve sto je na putu ka EU (saradnja sa Hagom, sad Kosovo, a bice jos toga) se mora skloniti sa tog puta.
Jednostavno receno, dosta ljudi razmislja - kad im damo Kosovo i onda udjemo u EU, zivecemo bolje!

Meni se cini da nista nije dalje od istine, al ko me pa i pita...

sad mi treba da verujemo da se nisu unapred pogodili i da ovo nije drama za raju da poveruje da se, eto, izborilo kako je moglo i koliko je moglo.

Pa meni i izgleda da se nisu unapred dogovorili,
narocito ako uzmem u obzir kako EU vodi pregovore (spominjano je ono izgladnjivanje),
iako bi imalo logike i da jesu (lakse bi kod kuce politicki preziveli).

[Meho Krljic]

@Meho

Da, ali koji je tvoj predlog rešenja?

Nije stvar u tome koji je moj ili tvoj predlog rešenja. Stvar je u tome da se pominje samo srpska zajednica na severu koja ima i određenu političku i ekonomsku težinu u centralnoj Srbiji. Srpske zajednice u enklavama su em u političkom i ekonomskom smislu značajno deprivirane u odnosu na četiri severne opštine em se sad pregovori čak ni ne vode o njima.

a) mi i dalje nismo čuli kako je zvučala ni prethodna ponuda koja navodno nije nudila ništa

Koliko sam ja shvatio, nije postojala ponuda kao takva,
vec je srpski predlog (one 4 stavke) odbijen od strane Siptara,
plus, siptarski predlog (o spajanju opstina na severu) je odbila srpska delegacija.

^{edit: Sad nesto razmisljam, moguce ja da je ponuda bila prekopiran Ustav i odgovarajuci zakoni Kosova.}

Da, pa ja sam još prethodni put rekao da je u najmanju ruku meni bizarno kako čak ni skupština nije dobila izveštaj od vlade o tome o čemu se zapravo pregovaralo. Tači je svoju skupštinu izvestio. Naravno da je najlakše reći novinarima "Nisu nam ponudili ništa", ali to nije ono što bi trebalo da radi odgovoran predstavnik građana.

za to nejasno i sumnjivo boljEU sutra ima da im na tanjiru daju (tj. priznaju) ovo što su oteli, i kraj kosovskog ciklusa...

Dakle, Kosovo smo skoro pa predali u ruke dušmana.

Nesto mi se cini da bi za to imali solidnu podrsku u narodu.
Zahvaljuci prethodnoj vladi, gradjani zive u iluziji da

- EU hoce Srbiju
- da se u EU bolje zivi samo zbog ulasku u nju (a ne zbog reforme i institucija)

pa se u javnosti percipira sledeca slika:

sve sto je na putu ka EU (saradnja sa Hagom, sad Kosovo, a bice jos toga) se mora skloniti sa tog puta.
Jednostavno receno, dosta ljudi razmislja - kad im damo Kosovo i onda udjemo u EU, zivecemo bolje!

Meni se cini da nista nije dalje od istine, al ko me pa i pita...

Ma, EU hoće Srbiju, to uopšte nije sporno. Projekat EU i njenog širenja je eksplicitno obrazložen u javnim dokumentima EU i podrazumeva "meku" kolonizaciju, tj. prvo konvertovanje susednih zemalja u sistem vrednosti koji važi u EU a onda i njihovo primanje u EU. Tako se obezbeđuje politička i ekonomska harmonija u zajednici država. To EU ne krije, mislim, to čuješ bukvalno na svakom sastanku koji se bavi EU ekspanzijom, finansiranjem predpristupnih zemalja itd. To može da se nekom sviđa ili ne sviđa, ali to je politička dimenzija EU - mir, prosperitet, itd. ostvaren kroz,ne jednoumlje, ali svakako jednu harmonizaciju vrednosti na političkom, pravnom, ekonomskom itd. nivou. Nemaju oni problem sa Srbijom ili Albanijom ili Crnom Gorom ili Moldavijom u smislu da nas "neće". Hoće, samo moramo prvo da se približimo njihovim stavovima. Za to služi predpristupni proces, harmonizacija zakonodavstva (ono čuveno bugarsko glasanje za zakone čiji su predlozi još bili na engleskom, u parlamentu, jer se žurilo), konverzija vlasništva, obezbeđivanje određenih standarda ljudskih prava itd. Naravno, ni jedna EU država nije 100% usklađena sa EU standardom, čak je Norveška, koja nije u EU, najusklađenija od svih, ali to je otprilike smer u kome se očekuje da se ide. Ali opet, kako je EU pre svega politički projekat, mnoge stvari se daju tumačiti ovako i onako sve dok se uklapaš u određen politički prioritet (e.g. Bugarska i Rumunija).

E, sad, dal' ćemo živeti bolje... to će da se vidi. EU i sama prolazi kroz krizu identiteta, bankrotstva banaka, budžetski kolaps nekoliko država, ogromnu nezaposlenost, nemačka ima nezapamćen broj penzionera ispod linije siromaštva, Španija nezaposlenost kakvu je pre deset godina imalo Kosovo i svi se krstili, već je na više mesta sugerisano da je projekat države blagostanja propao i mora se napustiti itd. Tako da u tom kontekstu ostaje da se vidi šta Srbija može ili ne može da sebi isposluje sa EU, sa Rusijom itd. Idealno bi bilo da mi kao nacija utemeljimo neke ozbiljne prioritete i konkretne strateške ciljeve (primera radi podmlađivanje stanovništva putem stimulisanja nataliteta i planirane imigracione politike) pa da idemo ka njima, u EU ili izvan nje, ali trenutno je jedini cilj oko koga postoji relativno dobro većinsko jedinstvo upravo put u EU. I tu je jedinstvo sve manje, da ne bude zabune, pa mislim da su nam trenutni kapaciteti demokratskog odlučivanja o ozbiljnim pitanjima te vrste na svom skromnom vrhuncu.

[Josephine]

Meho, bio bi strašno neefikasan političar, uprkos tvojoj altruističkoj prirodi. Filozofiranje na forumu je jedno, rešenje u praksi je nešto sasvim... zajebano.

[-_-]

Srpske zajednice u enklavama su em u političkom i ekonomskom smislu značajno deprivirane u odnosu na četiri severne opštine em se sad pregovori čak ni ne vode o njima.

Dodao bih na ovo i da ih je duplo vise nego na severu. Samo nisu, jelte, geografski povezani.

Ma, EU hoće Srbiju, to uopšte nije sporno.

Meni je to i te kako sporno!
Verujem da EU zeli da Srbija ispuni sve (i stadardne i specificne) uslove,
ali da postoji raspolozenje za punopravnim clanstvom i u medjunardno priznatim granicama!? Ne bih rekao.
To su 2 razlicite stvari!

to je politička dimenzija EU - mir, prosperitet, itd. ostvaren kroz,ne jednoumlje,
ali svakako jednu harmonizaciju vrednosti na političkom, pravnom, ekonomskom itd. nivou.

To mi je sasvim ok i smatram da bi Srbija trebala da tezi ka tome, nezavisno od clanstva.

Nemaju oni problem sa Srbijom ili Albanijom ili Crnom Gorom ili Moldavijom u smislu da nas "neće".
Hoće, samo moramo prvo da se približimo njihovim stavovima.

E sad polako. Kojim stavovima?
Ako su oni koji su sadrzani u kriterijumima iz Mastrihta i Kopenhagena, onda ok!
Al bojim se da ce ipak za nas vaziti i neki drugi - na koje nas je upozorio ambasador Cobel.

Drugo, EU je klub dobrostojecih, pa su samo i takvi dobordosli.
Dok ne budes dovoljno ekonomski snazan, ne moze ni uci.

E, sad, dal' ćemo živeti bolje... to će da se vidi.

Implemantiranjem pomenutih kriterijuma (institucije, slobodna trzisna privreda, itd...), mislim da ce se ziveti bolje.
I u tome je paradoks pridruzivanja EU! Kad ispunis sve uslove, samo clanstvo i ne znaci nista.

[Agota]

Sto se tice EU.bolje da se jos par godina koprcamo i izbegnemo to,oni nam kao  ne daju a mi kao hocemo....ako vec treba da uletimo u kredite bolje da se strpimo, jer ja ozbiljno racunam na zemlje BRIKSA.

[Meho Krljic]

Meho, bio bi strašno neefikasan političar, uprkos tvojoj altruističkoj prirodi. Filozofiranje na forumu je jedno, rešenje u praksi je nešto sasvim... zajebano.

Sigurno bih bio strašno loš političar. Pa ja sam loš u svemu što radim!!!!!!!!!!!! I naravno da je filozofiranje na forumu jedno a praksa drugo. Samo skrećem pažnju da od sve povike oko zaštite srpskog, jelte, življa na Kosovu, većina uopšte nije predmet razgovora.

Srpske zajednice u enklavama su em u političkom i ekonomskom smislu značajno deprivirane u odnosu na četiri severne opštine em se sad pregovori čak ni ne vode o njima.

Dodao bih na ovo i da ih je duplo vise nego na severu. Samo nisu, jelte, geografski povezani.

Ma, EU hoće Srbiju, to uopšte nije sporno.

Meni je to i te kako sporno!
Verujem da EU zeli da Srbija ispuni sve (i stadardne i specificne) uslove,
ali da postoji raspolozenje za punopravnim clanstvom i u medjunardno priznatim granicama!? Ne bih rekao.
To su 2 razlicite stvari!

to je politička dimenzija EU - mir, prosperitet, itd. ostvaren kroz,ne jednoumlje,
ali svakako jednu harmonizaciju vrednosti na političkom, pravnom, ekonomskom itd. nivou.

To mi je sasvim ok i smatram da bi Srbija trebala da tezi ka tome, nezavisno od clanstva.

Nemaju oni problem sa Srbijom ili Albanijom ili Crnom Gorom ili Moldavijom u smislu da nas "neće".
Hoće, samo moramo prvo da se približimo njihovim stavovima.

E sad polako. Kojim stavovima?
Ako su oni koji su sadrzani u kriterijumima iz Mastrihta i Kopenhagena, onda ok!
Al bojim se da ce ipak za nas vaziti i neki drugi - na koje nas je upozorio ambasador Cobel.

Drugo, EU je klub dobrostojecih, pa su samo i takvi dobordosli.
Dok ne budes dovoljno ekonomski snazan, ne moze ni uci.

E, sad, dal' ćemo živeti bolje... to će da se vidi.

Implemantiranjem pomenutih kriterijuma (institucije, slobodna trzisna privreda, itd...), mislim da ce se ziveti bolje.
I u tome je paradoks pridruzivanja EU! Kad ispunis sve uslove, samo clanstvo i ne znaci nista.

Da ne seckam sad post na komadiće...

Raspoloženje danas nije toliko bitno. EU ima stratešku viziju ujedinjene Evrope koja obuhvata i Belorusije i Ukrajine itd. Da li će to trajati deset ili trideset godina nije primarno. Svaka zemlja se u članstvo prima konsenzusom, dakle do momenta kada/ ako dođe do rasprave o tome primaju li nas ili ne, imaćemo vremena da vidimo kako se umiliti kojoj državi. Jasno je da to neće da se desi još barem deceniju.

U istom smislu možemo da pričamo i o kriterijumima. Bugarska i Rumunija nisu ispunile one najosnovnije, najpre na fiskalnom planu. Nije čak ni Mađarska. Dakle, politika sve drugo zasenjuje. Ako mi budemo imali pametnu politiku tokom sledećih desetak godina, a možemo da budemo neka novija verzija onog što je Tito jedno vreme uspešno bio spajajući istok & zapad, dakle da budemo neka mala spona Rusije i Brisela (da ne kažem Berlina), za šta imamo poziciju i ako tu poziciju budemo pametno koristili, ne sad da Serbija nešto istorijski presuđuje ali da pametno doprinosi - ima tu mesta da "zaradimo" naklonost onih koji kasnije budu glasali.

Članstvo u EU ima značaj i šire od onog što obično kažemo (kad smanjiš birokratiju, otvoriš tržište i doteraš zakonodavstvo, onda je članstvo samo formalna stvar) pogotovo u ekonomskom domenu, što upravo sad vidimo. Koliko god Nemci režali na Grke i ucenjivali ih, ipak se tu neke pare iz Nemačke pretaču da pomognu Grčku. To je ekstremniji primer (a i vidimo da avaj veliki deo novca koji dobija Grčka spasava banke a ne građane) ali fondovi solidarnosti u EU nisu zanemarljiva stavka. Pogotovo nama koji smo ne samo po EU kriterijumima zaostali na dosta polja.

[Josephine]

Samo kažem... Meni je "izdajnici" teška i patrijarhalna reč. U skladu sa diskursom šovinista, nacionalista i radikala. I volim kada ljudi daju rešenje.

A nisi loš u svemu što radiš, garantujem. 

[Loni]

Agota, računaš na zemlje BRIKS-a?

Nije mi jasno na šta konkretno jer to nikome nije jasno?

Kina = deklerativni komunizam. Deklerativna jednakost.
Indija = kastinski sistem. Deklerativna nejednakost.

NIĐE VEZE

Brazil = liberalizam, ravnopravnost svih rasa i religija. Socijajldemokratija (ni komunizam ni kapitalizam), nesputana seksualnost svake vrste, gej parade koje pozdravlja predsednica Dilma  i gej brakovi u pola brazilskih država.
Rusija = ideologija pravoslavnog konzervativizma, zabrana promovisanja gej propagande...

Niđe veze.

A da dodamo i 5. antiglobalističku silu Iran - niđe veze ni sa kim.
Dok je Južna Afrika zapad.

Zapad se bar zna šta je. USA, EU, Kanada i Australija liče i imaju slične vrednosti.
Spoj Kine, Indije, Brazila, Rusije ili Irana je toliko čudan da im zapad dođe još negde između.

Nek se prvo dogovore za koji se to sistem zalažu, pa će izgledati ozbiljno, a ne na 5 strana.

A plus što im je napredak usporen. Od BRIK-a ostala samo Kina s velikim rastom (7,5 % godišnje),
Brazil pao na 1,5 % (ispod Amerike), Rusija samo oko 3,3 %, Indija se drži na 5 %, ali su prognoze za narednu godinu gore.
Nema od toga ništa.

Podržao bih ih ako se usvoje brazilske vrednosti, ali od toga nema ništa.

[mac]

Kina = deklerativni komunizam. Deklerativna jednakost.
Indija = kastinski sistem. Deklerativna nejednakost.

Kina je odavno odustala od komunizma, a Indija još odavnije od kastinskog sistema (bar na papiru). Iz stare čitanke se učiš.

[Джон Рейнольдс]

Да Србија већ дуги низ година (ако не и деценија) нема квислиншку и издајничку власт, одавно би била урађена озбиљна и непристрасна cost/benefit анализа уласка у ЕУ и онда бисмо отприлике знали на чему смо. Овако имамо уместо cost/benefita имамо Мехове бајке/сурова стварност дајџесте, Лонијева необавештена булажњења и остале - реално, не љутите се - кафанске приче.

Исто би важило и за нешто што бих као један од кафанских политичара предложио ја - проглашење делимичне окупације територије и примене свих тзв. "дискриминаторских" правила које уз то иду (типа - забране уласка на "слободни" део Србије по етничком принципу, итд) + клечање на супротној страни и изношење понуде да Србија буде јужна Калињградска област (хе хе, знам ко ће све сад морати да гугла о чему је реч), уз улажење у формирајућу Царинску унију, итд. То делује као примамљива варијанта јер би била огроман deterrance factor кад је реч о интервенцијама силом, али бисмо имали и "страшан" проблем скидања с беле шенгенске листе, рецимо. Као што су шипоње "дале" територију за Бондстил, тако би Србија дала (поклонила) простор за руске базе овде. Нико ме не може убедити да би нека суперсила одбила такав исукани нож испод меког стомака ЕУ и НАТО. Злу не требало. Тако би и био разобличен и комични карактер убрзаног пријема Румуније и Бугарске у ЕУ, можда би и њих скинули са шенгена, иако су чланови.

А кад би се створили услови (if ever) КиМ били би враћени на једини могући начин - силом.

[-_-]

одавно би била урађена озбиљна и непристрасна cost/benefit анализа уласка у ЕУ и онда бисмо отприлике знали на чему смо.

Nepotrebno, iz 2 ugla!

Prvo, cost/benefit analiza ulaska u EU  je nepotrebena, jer se taj ulazak tesko moze i desiti.
Drugo, cost/benefit analiza za implementaciju komunitarnog prava (acquis communautaire) je nepotrebna,
jer je vise nego jasan ogroman pozitivan uticaj na drustveno blagostanje. Barem kad je u pitanju najveci deo toga.

и остале - реално, не љутите се - кафанске приче.

Kladim se da bi ljudi ovde drugacije mislili o EU da umesto kafanskih prica barataju informacijama.
Pogledati npr. ovde: Канцеларија за европске интеграције - Како, зашто, да ли, када...Европска унија?, stavke od 3 do 6.

[scallop]

Dobra ideja EU je odavno potrošena.

[Agota]

http://www.dw.de/zemlje-briks-a-osnivaju-svoju-banku/a-16703699

Loni, da, racunam na BRIKS.
Nama treba kinta !!Treba da  iskoristimo i sve pristupne fondove i okacimo o tu sisu . Da se uobrocimo vise.

[Tex Murphy]

Шта Србија добија уласком у ЕУ?

Србија је приступање Европској унији дефинисала као приоритетан и дугорочан стратешки циљ. Остварење
овог циља омогућиће Србији учешће у развоју европске и светске економије, политике и културе. Границе ће бити
формалност и грађани ће моћи слободно да се крећу по целој ЕУ.
Имајући у виду кашњење у процесу транзиције за државама источне и средње Европе и тежину реформи
које морамо да спроведемо, ЕУ је не само циљ већ и средство и партнер који на овом путу помаже уређењу наше
земље и друштва.

[Джон Рейнольдс]

Kladim se da bi ljudi ovde drugacije mislili o EU da umesto kafanskih prica barataju informacijama.
Pogledati npr. ovde: Канцеларија за европске интеграције - Како, зашто, да ли, када...Европска унија?, stavke od 3 do 6.

Читао сам ово и раније. Међутим, ту има читав један део који се бави радним местима, слободним могућностима запослења у другим државама ЕУ, итд. Пракса је показала нешто супротно. Потпуно је легитимно бити скептик и питати - ако је то у пракси спроведено, хајде да кажемо, веома селективно... Шта је још само у домену "лепих жеља"?

Дакле, и даље бих волео да видим непристрасну cost/benefit анализу, на основу реалних показатеља а не памфлета, јер ме ни "jer je vise nego jasan ogroman pozitivan uticaj na drustveno blagostanje" (или краће: "зна се..."), искрен да будем, није баш убедило.

[Agota]

A da pokušamo malo na "druga vrata"?

http://www.nspm.rs/kuda-ide-srbija/druga-vrata.html?alphabet=l

[scallop]

Džone, EU je odavno debalansirana u korist severnih država EU. Uvalili su im bankarske "proizvode", a da nisu bili ni svesni da su ih "dobili". Navodno je trebalo da od tih "kredita" finansiraju pristizanje Severa, kao da su tamo jedva čekali konkurenciju. Sistem se sastoji od dužničkog ropstva, a mi još nismo tamo jer nam nisu dali.  

[divča]

A da pokušamo malo na "druga vrata"?

http://www.nspm.rs/kuda-ide-srbija/druga-vrata.html?alphabet=l

Zašto, o zašto, svi što se kite atributom 'srpski' mrze srpski jezik 

"Nove geopolitičke promene onemogućile su od pre nekoliko godina njihovu društvenu reprodukciju, na dotadašnji način."
"Za tražioci para(kredita) i investicija, sigurno će u legalnoj konkurenciji doći u povoljniji položaj."

Šta bre??

O finesama kao što su "ne korišćene šanse" i namigivanje da su "druga vrata" iz naslova zapravo metafora da i ne govorimo -- po toj logici bi svaka druga reč mogla pod navodnike -- kako je ocenio da "malo", recimo, nije metafora? Ili "pokušamo".

Kako čovek onda da ozbiljno shvati ovo što priča?

[-_-]

ЕУ је не само циљ већ и средство и партнер који на овом путу помаже уређењу наше земље и друштва.

Da se razumemo, ja jesam skeptik u pogledu clanstva Srbije, kao i zelje EU za tim clanstvom, ali ovo citirano jeste tako.
Naime, svaka drzava moze da sprovodi reforme kako ona hoce, ali ako je tu EU otpor ka reformama se lakse slama, npr:
"ma ne bi mi unistavali vas monopoliste, vi ste nas i doveli na vlast, nego moramo jer nas pritiskaju ovi iz EU..."

Kao sto sam vec rekao, nije cilj ulazak u EU per se,
vec dostizanje nivoa koji omogucava taj ulazak,
a tice se dole pobrojanih stvari.

ту има читав један део који се бави радним местима, слободним могућностима запослења у другим државама ЕУ, итд.
Пракса је показала нешто супротно. Потпуно је легитимно бити скептик и питати - ако је то у пракси спроведено, хајде да кажемо, веома селективно... Шта је још само у домену "лепих жеља"?

Da, sa ovim se slazem. Ocigledno je u pitanju laz, koju treba uneti u tu cost/benefit analizu.

и даље бих волео да видим непристрасну cost/benefit анализу, на основу реалних показатеља а не памфлета, јер ме ни "jer je vise nego jasan ogroman pozitivan uticaj na drustveno blagostanje" (или краће: "зна се..."), искрен да будем, није баш убедило.

Znas kako, kad su u pitanju sledece stvari, na kojima EU (postepeno) insistira:

– liberalizacija cena i spoljne trgovine
– efikasni privredni sistem
– transparentnost zakona
– raščišćeni imovinski odnosi
– razvijen finansijski sistem
– stabilnost ustanova koje obezbeđuju demokratiju, vladavinu prava, poštovanje ljudskih prava i prava manjina;
– nezavisnost, finansiranje i efikasnost pravosuđa
– razvoj lokalne samouprave
– borba protiv korupcije
– finansiranje stranaka

meni nije potrebna nikakva analiza - svestan sam da je ovo dobro za drzavu i gradjane.

Da povezem sad sa prethodnim citatom, drzava moze sama da proceni sta joj se isplati da implementira, a sta ne.
Npr. traze nam nezavisno sudstvo, to prihvatamo, jer je za nas to dobro.
Traze nam priznanje nezavisnog Kosova, to odbijamo.
I tsl.

[scallop]

Rasplinjavaš se. Može to i bez komplikovanja.

[Alexdelarge]

Izdaja!

[Anomander Rejk]

Ne vidim da smo išta dobili tim sporazumima. Barem po onim tačkama koje se spominju u novinama-sva ta policija i pravosuđe u optinama sa srpskom većinom delovaće u okviru kosovskog pravnog sistema i po kosovskim zakonima. Lokalni izbori biće organizovani po kosovskim zakonima, i faktički se ukida svako prisustvo Srbije na Kosovu.Time neformalno jeste priznato Kosovo, jer priznaješ njihove zakone i institucije. Postoji neko labavo obećanje NATO da kosovske snage neće dolaziti na sever, u koje ja ne verujem ni cvonjka. Postojale su i zaštićene zone u Bosni, iz kojih su izvođeni napadi. Postojao je UNPROFOR i zone i u Hrvatskoj, pa znamo šta se dogodilo. Ovde čak nema ni sporazuma, nego koliko sam shvatio, usmena garancija ?
Ovim sporazumom, ostaje još samo pitanje članstva Kosova u UN, i pravnog priznanja-a verujem da će i to doći na red. Države koje ga nisu priznale, to će činiti. Zašto bi Slovačka i Rumunija npr., trpele pritiske zbog Kosova, ako sama Srbija parafira da njeni građani žive po zakonima Kosova ?
I sve to zarad nekog pišljivog datuma, pregovora koji mogu trajati x godina, sa neizvesnim završetkom i pitanjem u kakvom će
uopšte stanju biti EU kada mi dođemo na red.
Postavlja se takođe pitanje-pošto smo pristali na otimačinu i parafiranje iste, šta će sprečiti nekog, ko recimo ima podršku SAD i Nemačke, da nam otkine još koji komad teritorije ?
Zato su i doveli ovu narodnjačku bandu na vlast, mesto žute bande. Žutaći su uništili totalno i ono jadne ekonomije što nam je ostalo čitavo. Međutim, nisu mogli potpisati ovako nešto, jer bi bili suočeni sa demonsrtacijama i protestima. Zato su doveli ove bandite, jer će oni, sa svojom prošlošću, kod svojih birača moći da opravdaju pričom ,,eto mi smo sve uradili, ali više se nije moglo.'' Verovatno neće biti masovnih protesta, nego one šake jada Dveri i DSS. Bruka, koliko smo jadni postali. Hrvatska je zbog par kilometara mora i nekoliko tona ribe u sporu sa Slovenijom, rizikovala ulazak u EU, a mi žmirimo na ovo ponižavanje i otimačinu.

Nigde u tim tačkama koje su se pojavile u novinama, ne vidim : pitanje Srba u enklavama ( što je i Meho pomenuo ), pitanje opljačkane imovine, kako privatne, tako i državne imovine Srbije, pitanje povratka, itd. Ništa, kao slepci tumaramo.

[milan]

Hvala kurcu

[Stipan]

A po kojim bi zakonima trebali da žive žitelji Kosova nego po zakonima koji vladaju na toj teritoriji?

[Josephine]

Hvala kurcu

[Meho Krljic]

Dobro, još postoji mogućnost da nadležni državni organi odbace ovaj sporazum kao neprihvatljiv. Dačićev paraf na njemu znači da se on, u okviru svojih ovlašćenja slaže ali da mora da pita državu. U Ponedeljak treba da zvanično pristanemo ili odbijemo a do tada o predlogu treba da se izjasne "nadležni organi". Sad, meni nije jasno koji su to nadležni organi u pitanju. Vučić samo pominje vladu u konkretnom smislu (a pošto su on i Dačić iza ovoga onda će i vlada to prihvatiti), ali ne kaže koji su to drugi organi. Ne vidim da je iko za sutra zakazao skupštinsku raspravu. Čak ni raspravu nekog skupštinskog odbora koji bi o ovome pričao. Ustavni sud svakako neće za jedan dan odlučivati da li je ovo u skladu sa ustavom ili nije. (Mislim, jasno je da je naš ustav u ovom trenutku virtualni dokument koga Srbija de fakto ne sprovodi, ali svejedno.) Dakle, ovo je prilično farsična situacija u kojoj mislim da se može reći da je sporazum de fakto prihvaćen samo se ljudi koji su ga prihvatili zaklanjaju iza institucija.

Što je ljudski i prirodno, pogotovo što je zaista u pitanju sporazum koji je protivan važećem ustavu pa Dačić i ostali koji su ga u ime Srbije prihvatili, formalno ne treba samo da budu skinuti sa funkcija već i procesuirani za izdaju/ kršenje ustava itd. Mislim, jasno je da se to neće desiti i da u Srbiji mnoge stvari ne funkcionišu po zakonu pa što bi i ova, ali hajde...

Ono što jeste možda pozitivno je da se ovim izbegava mogućnost oružane eskalacije na severu. Jasno je da neko postepeno asimilovanje ovih opština u kosovskoalbanski organizam deluje kao najrealnija budućnost a da se eventualno mi možemo nadati da agresivnom kulturnom politikom sačuvamo nešto. Rekao bih i investicijama, ali mislim da smo se toga prećutno odrekli. Drugo ništa nemamo, prihvatili smo kosovsku policiju, sudstvo i izborni zakon, dakle ne kosovski ustav de jure ali de fakto svakako.

Sad, opet, pragmatično gledano, videćemo na duže staze kakve je koristi bilo od ovoga. Meni je drago ako se izbegne još jedna epizoda kao 2004. godine, ali se plašim da dalji pritisci na ljude srpske nacionalnosti, pogotovo u enklavama i u opštinama gde ima povratnika neće stati, odnosno da će mnogi od njih biti i dalje izloženi pritiscima. Ovi na severu će imati svoju policiju pa će to biti lakše, ali da se ne lažemo, ako i oni nastave sa muljanjem i švercom kao do sada, zgaziće ih a nama će se poslati račun za to gaženje.

Činjenica da politički predstavnici severnih opština listom odbacuju ovaj predlog sporazuma i traže referendum jasno pokazuju da ljudi koji tamo žive ne misle da su ovime išta dobili  i da je očigledno da sadašnja srpska vlast u ime nekakvih viših interesa prihvataju ono za šta nemaju podršku u najmanju ruku ljudi koji su u središtu događaja. Naravno, možda je to neophodna bolna žrtva, kompromis koji će široj srpskoj populaciji zbilja obezbediti bolju dugoročnu perspektivu. Ali nemamo u ovom trenutku materijala da to sa sigurnošću tvrdimo. No, barem je rizik od oružane eskalacije umanjen, a to jeste nešto.

[Meho Krljic]

Hvala kurcu

Uzgred, ne zaboravimo da je ova uzrečica nastala u vreme kada je Srbija, kao deo otomanskog carstva skupljala pare po Beču za ustanak protiv Turaka i domaćih izdajnika, jelte. Puna forma - Hvala kurcu i Petru Dobrncu - je navodno ušla u govor jer je Vojvoda Dobrnac po Beču opsluživao dobrostojeće gospođe u zamenu za izdašne donacije od kojih se Srbija naoružavala i opremala.

[-_-]

Ne vidim da smo išta dobili tim sporazumima.

Pa dobili smo datum. A koliko vidim, ogromnom broju gradjana je to bitnije od teritorijalne celovitosti.

Države koje ga nisu priznale, to će činiti. Zašto bi Slovačka i Rumunija npr.,
trpele pritiske zbog Kosova, ako sama Srbija parafira da njeni građani žive po zakonima Kosova ?

Da, ovo je i meni palo na pamet, vrlo je moguce.

pošto smo pristali na otimačinu i parafiranje iste, šta će sprečiti nekog,
ko recimo ima podršku SAD i Nemačke, da nam otkine još koji komad teritorije ?

Ocigledno nista. I ne samo to. Kad se uvidi kakvo je ponasanje Srbije u tim okolnostima, mislim da ce i aspiracije porasti!

pitanje opljačkane imovine, kako privatne, tako i državne imovine Srbije, pitanje povratka, itd.

Ma kako je krenulo, bojim se da cemo mi placati njima, neku nazovi ratnu odstetu ili nesto slicno...

Hvala kurcu

Sto volim kad sam u pravu:

   

   

   Dakle, Kosovo smo skoro pa predali u ruke dušmana.
   

   Nesto mi se cini da bi za to imali solidnu podrsku u narodu.
   

A po kojim bi zakonima trebali da žive žitelji Kosova nego po zakonima koji vladaju na toj teritoriji?

Hm... po zakonima drzave gde se ta teritorija nalazi?

Dobro, još postoji mogućnost da nadležni državni organi odbace ovaj sporazum kao neprihvatljiv.

Slaba vajda. A kao sto gore rekoh, imaju i podrsku gradjana za to.

Činjenica da politički predstavnici severnih opština listom odbacuju ovaj predlog sporazuma i traže referendum
jasno pokazuju da ljudi koji tamo žive ne misle da su ovime išta dobili

Ali cim Srbija bude povukla svoje institucije odatle,
tj. prepusti ih pod nadleznost siptarskih organa vlasti,
otpor Srba sa severa ce izgubiti potporu i smisao.

--------------------------------------------------------------

Ipak, mislim da ovo ima jednu dobru posledicu.
Konacno ce Srbi sa Kosova prestati da budu dezurni krivci za los zivot u Srbiji!
Vise nece moci da se prica - oni tamo uzimaju velike pare, a mi ovde gladujemo!

Prema tome, gradjani Vojvodine, Beograda i Srbije, srecno vam oslobadjanje od ogromnomg balasta
i  srecan vam put u bolji zivot - to je sigurno ono sto sad sledi!

[Anomander Rejk]

Ne vidim kako je to umanjen rizik od oružane eskalacije ? Ili preciznije, još jednog pogroma i proterivanja, jer mi ni za kakvu eskalaciju odavno nismo sposobni. Ne vidim nigde nikakve bezbedonosne garancije, osim navodno nekog obećanja NATO, koji nit je ko čuo, nit je gde parafiran. Drugo, pitanje je i primene sporazuma-čak i ovakvog kakav je, koji apsolutno ide na ruku Tačiju, nije rečeno kad se vrati kući, da će mu on ponesen euforijom, malo proširiti tumačenje, kao i mnogo puta ranije. Tači je u pravu-ovo je faktički sporazum dve države, gde jedna priznaje zakone, vlast i instituciju druge. To će za posledicu imati da i ono zemalja što se protivilo nezavisnosti odustane , a pitanje je da li će i Rusija i Kina nakon ovoga nas podržavati u SB UN. Ni u jednoj od tih tačaka nisam video da se i pominje izuzetno značajno pitanje opljačkane i privatizovane državne imovine na Kosovu. Ovaj sporazum je ustvari prihvatanje nemačkog ultimatuma o gašenju svih elemenata srpske države dole. Dali smo nešto za ništa.

[Ghoul]

Dali smo nešto za ništa.

kao i obično. 

a ovi prodaju taj telekom dole ko da je njiov.
i nikom ništa - tj. srbiji ništa... 

[Loni]

   Retko kad se osećam kao srpski patriota, ali ove nedelje sam ipak ponosan na zemlju
jer je njeno rukovodstvo uradilo onako, kao da je mene pitalo.
 
   Srbija se odlučila za humanu varijantu.

1) Humanu prema Srbima na Kosovu jer nisu ostavljeni na milost i nemilost pojedinim albanskim teroristima i manijacima. Ipak će imati svoju policiju, svoju vlast na severu, svoje predstavnije i svoje zakone.
To je i bio maksimum.

2) Humanu prema većinskom albanskom stanovništvu jer neće više biti blokirani.
I Albanci su ljudska bića. I oni žele da rade, proizvode, žive ili bar prežive. Teritorija za koju se ne zna šta je, dokle je i koliko je bezbedna, bila je neprivlačna i nesigurna za ulaganje čime je milion i po živih duša bilo osuđeno na sumornu svakodnevicu bez perspektive. Bez mogućnosti zaposlenja i normalnog funkcionisanja.
I njima će biti bolje.

Idealno rešenje u sporu dve strane je kad obe strane dobiju maksimum, a tako da suprotna strana nije na minimumu.
Upravo to se desilo.

Tek sada mi je drago što je onaj ugljen monoksid - gas bez boje mirisa i ukusa, zvani Demokratska Stranka, pao s vlasti.
Da su ostali, Tadić ili Đilas nikad ne bi imali muda da potpišu ovoko nešto, a o Jeremiću da i ne govorim.
Zapad nije pogrešio što je DS pustio niz vodu i odabrao saradnike sklonije kompromisu.

[Ghoul]

a jedan od većih paradoxa je sledeći:
ovi 'naši' sve vreme naglašavaju da su im LJUDI bili glavni, da su zajebali 'prošlost' i mitove i čuda, i kao primarno gledali da našima bude život bolji.

al patka, od toga nema ništa: njima dole života nema, i dal će da u srbiju dođu 'egzodus-transom', ili polagano, da curkaju, tokom idućih par godina - sa praktično priznatim kosovom i ta šačica dole nema šta da traži, ima da se ospe, tj. da dođe u maticu.

a za to vreme, RESURSI (oko kojih se zapravo sve ovo vrti!) - rudnici, telekomi, fabrike, banke, čuda i muda u koje je srbija dole ulagala i gradila - ostadoše banditima i teroristima da preprodaju amerima i švabama...

[Loni]

Zašto bi bilo egzodusa kad će policajci na tom delu Kosova biti Srbi?
Osim toga, zar jedna od tačaka ne podrazumeva i strane trupe kao garant bezbednosti.

Do mučnih sukoba uglavnom dolazi kad je jedna strana frustrirana.
Sada nema razloga za frustraciju jer mi više nećemo blokirati.

Kosovo će moći da učestvuje na međunarodnim monetarnim konferencijama i dobijama pomoć,
da se pita u UN, da učestvuje u sportskim manifestacijama.
Ne vidim razlog zašto bi ijedan Albanac i dalje bio frustriran i željan krvi.

[-_-]

Loni, gresis. Dodao bih - kao i mnogo puta do sada.

Ipak će imati svoju policiju, svoju vlast na severu, svoje predstavnije i svoje zakone.

Netacno. Imace kosovsku policiju, kosovsku (centralnu) vlast i kosovske zakone.
Ne svoje (drzave Srbije), vec kosovske.

I Albanci su ljudska bića. I oni žele da rade, proizvode, žive ili bar prežive. Teritorija za koju se ne zna šta je, dokle je i koliko je bezbedna, bila je neprivlačna i nesigurna za ulaganje čime je milion i po živih duša bilo osuđeno na sumornu svakodnevicu bez perspektive. Bez mogućnosti zaposlenja i normalnog funkcionisanja.
I njima će biti bolje.

Buduci da su Siptari ti koji napravili da teritorija bude neprivlacna i nesigurna za ulaganje, onda ja ovo bas lose sto se desilo.
Jer je sad nagradjeno takvo ponasanje. To je lose, jer stvara podsticaj da se takvo ponasanje nastavlja.

Tek sada mi je drago što je onaj ugljen monoksid - gas bez boje mirisa i ukusa, zvani Demokratska Stranka, pao s vlasti.
Da su ostali, Tadić ili Đilas nikad ne bi imali muda da potpišu ovoko nešto, a o Jeremiću da i ne govorim.

Tacno, oni su uradili nesto drugo - nisu ukinuli srpske institucije i napredovali su ka EU (dobijen status kandidata).
Znaci, i jedno i drugo. Ovi sad su postigli samo jedno. Sta mislis, sta je veci uspeh?

njima dole života nema

Slazem se. Institucije Srbije su bile zaledjina ostanka na Kosovu. A prvenstveno Univerzitet.

Zašto bi bilo egzodusa kad će policajci na tom delu Kosova biti Srbi?

Ti ne znas da su bili i do sad?

Osim toga, zar jedna od tačaka ne podrazumeva i strane trupe kao garant bezbednosti.

E ovako mali Perica zamislja politiku 

Do mučnih sukoba uglavnom dolazi kad je jedna strana frustrirana.

Opet greska. Do sukoba dolazi kad jedna strana zeli da ostvari nelegalne ciljeve - a zna da nece biti kaznjena!!!
I ne samo sto nece biti kaznjena, bice nagradjena - kao sto vidimo.

Ne vidim razlog zašto bi ijedan Albanac i dalje bio frustriran i željan krvi.

Raspitaj se sta znace 6 zvezdica na kosovskoj zastavi, pa ces dobiti odgovor na svoje pitanje.

[Stipan]

U stvari, kad malo bolje razmislim, ta stvar sa eskalacijom nasilja na severu i nije tako loša ideja.
Matica će brzo priteći u pomoć svom narodu i tako će se sever najzad spasiti terora većine sa juga.

Ma gde se na Balkanu taj sever i jug nalazili, jel'te... 

[Джон Рейнольдс]

Hvala kurcu

Sto volim kad sam u pravu:

   

   

   Dakle, Kosovo smo skoro pa predali u ruke dušmana.
   

   Nesto mi se cini da bi za to imali solidnu podrsku u narodu.
   

Коментари неколико морона није "солидна подршка у народу".

[Loni]

   Ok, policija koja će patrolirati severom (tzv. Mitrovačkom republikom) formalno će pripadati kosovskoj policiji,
ali će policajci biti birani iz srpskih redova.
   Kad se ljudi u plavom zovu Jovan Jovanović ili Ivan Ilić, valjda im donosi veću sigurnost.

   Uostalom više od toga nije ni nuđeno. Ne vidim izbor.
   Da nije bilo ovako, pre ili kasnije bi srpskim opštinama patrolirali albanski policajci.
   Dobijeno je bar nešto.

[Stipan]

Većina morona je za to da se iz njihovog buđelara u beskonačnost rasteže finansiranje državnih i paradržavnih organizacija koje žive na račun kosovske zavrzlame.

[Josephine]

Коментари неколико морона није "солидна подршка у народу".

Mislio si da napišeš "nisu", jel... Kad već pominješ morone.