Radionica broj 15 - mart 2012 - DVOSTRUKO GLASANJE

[NdZodiac]

Mislim da se ne čini samo tebi... em manje glasača, em manje komentara

[scallop]

Bilo je prilično komentara, ali, nekako šućmurasto. Nema D. u ovom krugu, mora da ima problema sa netom. Hrundi se ograničio na generalnu kritiku i samo jednu priču, koja ga je žacnula. Mogao bi on i iscrpnije. I Džek se švercuje, a pazari. Međutim, najviše bih voleo da se javi Ivica. Njegova glasanja su iz kruga u krug katastrofalna, kao da namerno bira priče koje će na kraju biti među slabije prihvaćenim. Voleo bih da to demantuje.

[NdZodiac]

Da, D. ima problem sa netom... ali se nadam da će ipak stići da prokomentariše...

[Josephine]

Komentarisaću u neko vreme, dobila sam net upravo. Ali ne pre nego što novajlije i starajlije uzmu učešća u fer komentarisanju tuđih priča.

Inače, moram da se složim sa Hrundijem (Stevo, zadrži jaja  ). Čak sam i imala predlog za temu koja će u prvi plan izbaciti introspekciju/tok misli/motivaciju junaka, no nisam prošla. Naivnost je tako ostala glavna odlika i ovog kruga...

[scallop]

Na kolenima molim da više ne predlažeš introspekcijske teme. Ti pristupi su nam nedostupni.

[Josephine]

Pa da, ali kojim drugim lekom se leči naiva? 

[scallop]

Svakako ne na tvoj. Pokušaj da malo više veruješ, a da malo manje znaš.

[Plut]

Pošto nemam mnogo vremena, pokušaću da brzo pišem. Stvarno sramota kad na poslu neće da te puste na miru da odradiš svoj sveti zadatak. No, osećam da u meni čuči neki gen iz Zemuna, potrudiću se da ispoštujem što više priča.

Odluka - neću da verujem da je priča pregledana pre slanja. Dakle, pisao je neko koga zabole ona stvar kako će to da izgleda, ofrlje, prljavo, na brzaka. Krenulo je relativno opušteno, a onda ga nabacao onako. Autor se nimalo nije pozabavio rečenicama i njihovom lepotom. Evo primera:
"Njihovo odredište nalazilo se na trećem spratu. Od stepeništa do glavne laboratorije vodio je širok hodnik. Škripa njihovih gumenih čizama remetila je tišinu. Još samo par koraka delilo ih je od prave akcije. Onog momenta kad zakorače u prostoriju pred njima, sistem kamuflaže prestaće da radi. Naći se u sred neprijateljskog tabora i probiti se van, bila je njihova specijalnost."

Pa onda još:
"Temperatura je bila niska, i grlo se stezalo od hladnoće. Prostorija u kojoj su se obreli bila je prostrana laboratorija sa par radnih stolova."

I još:
"Neobično šištanje začulo se iz pravca vrata. Bledunjav dim pojavio se u otvoru, dok su vrata tromo klizala u stranu. Larma i psovke probijali su iz hodnika. Iza poluotvorenih vrata provirivali su besni stražari."

To su samo neki od primera, ponavljanje istih reči, pa ubacivanje priloga za mesto gde nije potrebno. Takođe, sve se ove rečenice mogu ili skratiti, ili skratiti pa spojiti u lepše celine. Dakle, uzimam da je lenjost ovde glavni problem, naročito što smo se frljali i pogrešnim slovima u rečima.

Motivacija - opet imam problem sa likom koji, kao, ispunjava želje. Ko je on? Zašto je tu? Ovaj najladnije prihvata njegovo prisustvo. Pa onda operativci, koji u situaciji "biti il' ne biti" sigurno razmišljaju kako im on izgleda smešno.
Da zaključim: možda je i do mene, ali ja ovde dosta toga nisam razumela.


Peti svet - kažu, ekološka priča. Moguće, ali ja pojma nemam. Ima tu finih pokušaja poetičnih rečenica i to nije loše. Ono što me je ubilo u pojam je potpuno jeftina patetika i potezanje incesta.


E ne vredi, isteklo vreme, Konjic će da sačeka, moguće još koja.

[Džek]

I Džek se švercuje, a pazari.

Džek je dao svoj osvrt, za svaku priču, ni manje ni više nego obično. O pazaru još da vidimo; prebrojaću komente na moj pokušaj, valjda će da bude 70 posto od onoga što sam platio. Toliko o (lošem) pazaru

[Stipan]

Džek jeste komentarisao ali gde su Vimen i Hrundi? A ovi novi (osim časnih izuzetaka) ni reči da zucnu.

A ti, Princezo, ima da te zadavim što nisi učestvovala!

[Džek]

U stvari, trebalo bi prave švercere identifikovati i upreti prstom u njih.

Na kraju ću da saberem ko su...

[ivica]

Međutim, najviše bih voleo da se javi Ivica. Njegova glasanja su iz kruga u krug katastrofalna, kao da namerno bira priče koje će na kraju biti među slabije prihvaćenim. Voleo bih da to demantuje.

Ne bih rekao da svesno radim tako nešto. Samo nekako sledim ono što me zainteresuje, a na odluku o kome ću glasati ne utiče previše gramatika i pravopis, zbog čega, mislim, već u startu imam veće šanse da dam bodove onim pričama koje, pretpostavljam, drugi odbace u startu.
Sa druge strane, možda samo previše površno i usputno čitam.
Ili imam katastrofalan ukus. Na kraju, ipak volim bend Linkin Park, a to nije baš pohvalno.

Napisaću šta mislim o pričama za koje sam glasao, ne znam doduše kada.

[Loni]

Jevtropijevićka je preskočila komentar priča...
8, 12, 14 i 16

Koja li je njena, a koje je izbegla da zavara trag. Hm...

[scallop]

Lupetaš, Loni. Komentarisala je sve te priče, malo ranije, ali jeste.

[Josephine]

Pokušaj da malo više veruješ...

Uh, imam velikih problema sa ovim konceptom od najranijeg detinjstva.  Nije da vama ne verujem. Eto. 

Ko će da postroji/prebroji ove što nisu komentarisali? Samo imena, ja ću da ribam. 

[Josephine]

Eh, da, pročitala pobedničku. Imam štošta da kažem o njoj... 

[Plut]

Da nastavim.


Konjic od vile - nije loše napisano, mada sam se malo pogubila u dijalozima (naročito na početku) i ko je kome kad šta rekao i uradio. U principu, čini mi se da je tu, uglavnom, sve ok napisano, ali me nije uhvatilo. A ni imena mi se ne dopadaju. Ispunjenje želje, na kraju, mi tek nema nikakvog smisla. Verovatno je to trebalo da bude, ono kao, neki fazon, ali meni, eto, nije.


Nagrada ili kazna - rekla bih da ovde nema mnogo štucanja u samom tekstu, ali mi je bilo dosadno dok sam čitala, izvinjenje autoru. Na početku je previše likova i imena koji su me samo zbunili, a nisu važni za dalju radnju. I ovde (kao i u mnogobrojnim pričama iz ovog kruga) se biće koje ispunjava želju pojavljuje tek tako i bez ikakvog objašnjenja. Da li samo meni to smeta? Potreban mi je neki razlog ili veza s pričom, nema toga. I, uopšte, nije mi jasna želja i sve što se oko nje dešava. Puno je teksta, ali mi fali priča.


Teatar želja - prosto ne znam šta bih rekla za ovo. Opšte ludilo mozga koje nikako nisam uspela da svarim.


Tamna konstrukcija - ok, ali već viđeno i nije me uhvatilo.


Mislim da sam sad sve, kako-tako, iskomentarisala.

[Hrundi V. Bakshi]

I ovde (kao i u mnogobrojnim pričama iz ovog kruga) se biće koje ispunjava želju pojavljuje tek tako i bez ikakvog objašnjenja. Da li samo meni to smeta? Potreban mi je neki razlog ili veza s pričom, nema toga.

Da, uopšte ne saznajemo zašto se biće koje ispunjava želje pojavljuje baš tom srećniku/nesrećniku, kakva je veza između njih, čime jeprotagonista zaslužio da "uhvati zlatnu ribicu" ili da mu se "pojavi duh iz boce". A to je trebala da bude srž karakterizacije, koje, naravno, u većini priča, nema.

Suprotno tome, u priči "Jektika" imamo vavilonskog boga pisanja i govora, Nabua, koji se pojavljuje očajnom piscu u pokušaju i donosi mu  nadahnuće. Zato su imena koja je uzimao za sebe taj bog - Kaligraf, Leposlovljev, Govorilović, sasvim u funkciji priče i jasno je na šta ukazuju. U stvari, u pitanju nije nikakav određeni bog, već božanstvo svih umetnika: inspiracija. Čak počinjem da sumnjam, da je pisac ove priče želeo da nam kaže, da je na vrata Ugliba Vida, pokucao niko drui, nego glavom i bradom, Paja Patak.

[Džek]

Do sada 12 komentarisanja na moju priču. U pitanju je standardni set komentatora.

Evidentno je da se šverceri iz kruga u krug ponavljaju, kupe kajmak i palamude između postova "kako je ovaj krug bio loš, kako je generalno slaba karakterizacija, kako ovo ne treba a ono treba" 

Kada izađu autori, okačim sabrane komentare na moju priču, gledaću da ih smisleno povežem uprkos velikim kontradiktornostima koje su me do sada, sve vreme, zbunjivale ali više njet!

Tigar je na pravom putu!

[Hrundi V. Bakshi]

Šta rade ovoliki mačići ovde?

Ovako, ja ne silim nikoga da komentariše priče, pa ni moju, po meni, neka komentariše ko hoće i kako hoće, i kad hoće. Meni ne pada na pamet da iz kruga u krug nabrajam loše u svim pričama, a iz kruga u krug se to loše, uvek isto, ponavlja. Nisam učitelj. Nisam plaćen za to. A i poznat sam po tome da nisam dobre volje. Pošto verujem da je "batina iz raja izašla", neka se donese zakon, uz amandmane, naravno, da ko piše, mora i da komentariše (sve), a ja ću onda da sednem, pa da razmislim da li ću da se zakonu povinujem, ili da oteram sve u tri lepe i odem.

[Džek]

Mačići komentarišu priče i po potrebi se pretvaraju u ogledalo; upravo se Hrundi ogledao i ono što  je video nije mu se dopalo.

[Stipan]

Hrundi, ti si jutros na levu nogu ustao?

[Josephine]

Koliko ume da donese, radionica toliko ume i da frustrira bolje pisce.

[Stipan]

Si se isfrustrirala? Nešto nisam prepoznao tvoju priču u ovome krugu.
A mogla bi da priložiš i neki komentar, mislim kad završiš prepirku sa Džonom...

[scallop]

Stipane, ne srljaj! Nemoj se iznenaditi, ako je za Jevtropijevićku i mene pobedila u ovom krugu. Sigišoara je negde u vršačkom kraju, a Vršac je...

[Stipan]

Jel' ? E, onda se prvi put otkad igramo desilo da mi je promakla, bitanga mala...

[scallop]

Ako nije tako, onda sam vrlo zainteresovan za autora. Zato jedva čekam sledeću fazu Radionice.

[pokojni Steva]

D. je Saxonka

[Plut]

Odaćemo D. priznanje, kako otvori nov topic tako ovaj skapa.

[Stipan]

To se zove ubistvo sa predomišljajem!

[scallop]

Nešto se Plut ne žali da nema mog komentara. Pošto je ni u ovom kolu nisam ukačio, moguće je da nije ni učestvovala.

[pokojni Steva]

Ukačio si je 

[Josephine]

Pa kada ste skoncentrisani kao muve zunzare.  Treba da naučite da radite više poslova odjednom. 

[scallop]

Kad te pratimo...

[pokojni Steva]

D., kad jednog dana, postane šefica odeljenja, pa sektora, pa firme, pa opštine, pa sreza, pa... To će biti jedno ZLO! 

[Plut]

Nešto se Plut ne žali da nema mog komentara. Pošto je ni u ovom kolu nisam ukačio, moguće je da nije ni učestvovala.

Kako da se žalim kad si sve iskomentarisao? Ne znam šta je sa pilićima u ovom krugu, il' su stidljivi il' ih nije ni bilo, pa zato nema ni komentara. Ili Radionicu smatraju konkursom pa im je bitan samo plasman.

Kad te pratimo...

Hah! Ovo k'o Vođa.

[pokojni Steva]

Ja sam malopre iskašljao takvo jedno pile... Moram da smanjim duvan...

[Mme Chauchat]

Ne znam šta je sa pilićima u ovom krugu, il' su stidljivi il' ih nije ni bilo, pa zato nema ni komentara. Ili Radionicu smatraju konkursom pa im je bitan samo plasman.

E, to. Počinjem da se slažem s Hrundijem, a to je loš znak - smara me da stalno iznova čitam priče koje ponavljaju iste greške; da su makar nove.
Ali opet, to se tvoje gunđanje i na tebe, Hrundi, da primeniti: jer i ti uvek praviš iste greške i ubeđen si da je tako baš super; onda se postavlja pitanje - čemu tebi služi ova radionica? Čisto da te ljudi čitaju, a mišljenja ko jebe, i druge priče ko jebe?

E, kad +pola učesnika bude imalo taj stav, ova radionica će se ugasiti mirno i tiho...

[angel011]

Mirno i tiho?

[Josephine]

E, to. Počinjem da se slažem s Hrundijem, a to je loš znak - smara me da stalno iznova čitam priče koje ponavljaju iste greške; da su makar nove.

Ništa, onda treba da u radionicu zovemo i čitamo samo ostvarene pisce-vešte zanatlije i problem rešen.

Ova radionica smišljena je kao stalni rasadnik mladih pisaca fantastike. Smaranja nije opcija za učesnike. Strpljenje jeste.

Ne plaše stare greške kod novih ljudi, nego stare greške kod starih učesnika...

[scallop]

Sve zavisi od toga kako se komentar shvata. Meni je mnogo važno da pisci, pre svega, budu i dobri čitaoci. Onaj koji ne može da uoči nedoslednosti u tuđem tekstu, još manje može u svome. To naročito primećujem na jednom drugom planu gde pokušavamo da neke radioničke priče doteramo za pravo objavljivanje. Većina nije u stanju da uoči svoje propuste, mehanički ispravi dobijene primedbe i ni trenutak ne posveti ostalom tekstu. Kao da ako nema primedbe, onda je dobro. Za razliku, moram da primetim da je Hrundi i na tom planu dosledniji. Njegove dorađene priče su bolje, a ionako su među boljim pričama na radionici. Pa, vi sad vidite šta znači komentar.


Zato mi je drago što su priče komentarisali najnoviji učesnici D.S.V. i Palmer Eldrič. To znači da su učestvovanje ozbiljno shvatili. Neki drugi, koji uporno izbegavaju komentarisanje, neka razmisle da možda u tome leži i deo razloga za loš prijem njihovih priča na radionici.


Stevo, kad čitam priče, uopšte ne obraćam pažnju na to ko je to napisao. Osim, ako mi pisanje ubode prstom u oko. Prilično je standardno da  ne primetim Plut, ona stalno vrluda kako stilski, tako i tematski, pa redovno sačekujem drugu fazu komentarisanja. Doći će i ona u jednom trenutku.

[NdZodiac]

Mislim da ne ponavljam stalno iste greške, jer se trudim da ozbiljno shvatim komentare, e sad... možda i grešim. Drugi možda mogu bolje da procene jesam li napredovala ili nisam.

[scallop]

Drago mi je što se prepoznaš. Vidi, to oni koji komentarišu treba da uoče. A da bi uočili i ti moraš da se potrudiš. Uočavanjem tuđih propusta uočavamo i svoje.

[Loni]

   Ja bih sad da citiram Danicu Drašković u danima posle 5.oktobra 2010. kad se rodila nada da će biti preuzeti zapisi iz Državne bezbednosti, da se vidi ko je sve bio špijun crvenih režima:
    IMENA. ŽELIM IMENA. 

[Plut]

Ma šta te briga kad smo tvoju priču, iovako, skontali.

[Džek]

Mene uvek fascinira šarolikost komentara na moje priče, nekome se dopadaju, nekome ne, Naravno, komentari ukazuju na propuste koje činim. Ne verujem da su svaki krug isti, to je samo izgovor za jahanje radionice u cilju sticanja publike.

Iritantno je to što se neko, ko ne učestvuje, zaista potrudi da svakom učesniku da svoj osvrt, a neko ko je redovan sa slanjem priče uopšte ne obazire na osnovni princip funkcionisanja radionice.

Razumljivo da neko, ponekad, nije u mogućnosti da da osvrt, ili pošalje priču.

Nisam od onih koji vole da se ogrnu vunom i i viču bleee bleee bleee.

[Stipan]

Ti opet vi(Ć)eš?! Upravo se priča o nekima koji nikako da skontaju sopstvene greške, ako nisi primetio.

Aaaa... Ispravio si, pa da svi misle da se Stipanu priviđa.

[pokojni Steva]

Mene uvek fascinira šarolikost komentara na moje priče, nekome se dopadaju, nekome ne, Naravno, komentari ukazuju na propuste koje činim. Ne verujem da su svaki krug isti, to je samo izgovor za jahanje radionice u cilju sticanja publike.

Iritantno je to što se neko, ko ne učestvuje, zaista potrudi da svakom učesniku da svoj osvrt, a neko ko je redovan sa slanjem priče uopšte ne obazire na osnovni princip funkcionisanja radionice.

Razumljivo da neko, ponekad, nije u mogućnosti da da osvrt, ili pošalje priču.

Nisam od onih koji vole da se ogrnu vunom i i viću bleee bleee bleee.

Jes ti to opet plasmanski puko? A majka ga stara...

[Džek]

Ne obazirem se na plasman toliko, ipak priznajem da godi kada si prvi; ono ostalo je po meni sve manje više isto.
Računa se količina osvrta na pokušaj, i kvalitet istih a osvrti stagniraju. Da nije novih učesnika itekako bi stagnacija došla do izražaja.

Stipane, kada mi bude trebao lektor ili korektor, stat' ću pred tv i zamoliti Rodersa ili Del Boj-a da asistiraju; deluju mi ozbiljnije od tebe.

[Stipan]

Ne huli po Del Boj-evom svetlom liku!