Radionica broj 17 - maj 2012 - ZADATAK

[Džek]

Naravno da ne znaju kad nema šta da se čita.
Zaista, šta dokolica radi ljudima, strašno!

[scallop]

Dok čekamo mogli bismo malo o nečemu što sam načeo pre par strana o eksploataciji ideja sa Radionice od strane Amera. Malo sam se zavitlavao, a onda odjednom pustiše novu seriju Finder. Prva sezona, potpuno nova, a koncept glavnog lika isti moj Grej Svaruk Hening. Nalazač nepronalažljivog (pardon, ako je nepravilno). Čak se naokolo mota i ciganski klan na čelu sa Erikom Robertsom. Ovo sam sigurno uradio pre Keplera.

[Savajat Erp]

Кеплер? Јел то онај што ми укр`о катерпилер идеју? 

[scallop]

Jok. To je jedna druga priča. Kad god napišem da sam u nečemu bio originalan, javi se neko ko tvrdi da je to pre mene napisao neko drugi, pa makar i Johan Kepler. Znaš li da Johan Kepler ima napisano nešto što se može nazvati SF romanom?

[Savajat Erp]

Јок, што је врло изненађујуће, јелте 

[scallop]

Sad se i meni čitaju priče iz ove Radionice. Ako čekamo knjigovesca, ne moramo da vrtimo prstima. Hajde, Bobane, poveži te virtualne priče i stavi im korice i glasački listić. Nismo glasali već tri dana. Ući ćemo u krizu neglasanja.

[Mme Chauchat]

Pridružila bih se i ja vapaju da mislim kako ima nade da ga Boban usliši pre juna. 

[scallop]

Ja mislim da može. Ima tu jedan dobar mehanizam, a zove se pokretanje priče o mojim knjigama. Deluje momentalno. Ipak, mislim da su ga neka guranja prsta u slabinu najedila, pa ne bih i ja da turam prst. Bar nekoliko sati.


Vidiš, Jevtropijevićka, ta igra sa dobrim likovima je, zapravo, ključna u pisanju. Postaviš dobar lik, onako da može da mrda u svim pravcima, daš mu trajan karakter koji može da doživi promenu jedino u super klimaksu i pustiš da oko njega teku vreme i prostor. Uvek se pokrene, posebno ako se o nešto spoplete.

[Džek]

Dođe mi da okačim svoju priču, da raja navali sa komentima.
Mislim, zašto da ne?
Stekao bih prednost sve u 16. Garant bi nakupio više komentara negoli u samom džiru a plasman je ipak iza broja komenta po važnosti.

Kao što sam rekao, moja priča koje se ne mogu opet setiti mi je baš dobra, veliki sam optimista i ostalo superlativno habla-habla.
Barem se toga sećam, ako već ne same priče.


Edit:
Ipak neću to da uradim, cenim napor koji se ulaže u radionu a ipak sam fer igrač.

[scallop]

Nemoj da te, sve u šesnaest, strpam tri u jedan, kao kesicu za instant kafu u čašu vode. Stići će priče pre moje penzije.

[Džek]

Koje sad penzije? Zar su obećali drugu penziju samo da pridobiju glasaće? 

Kao što rekoh, ne bih to uradio. Nisam pošten ali sam korektan. Strpljivo ću da čekam, uz poneki pseudozajedljivi komentar šaljivog konteksta i poneki cirkus Colorado čisto da tema ne zamre, tako da nema potrebe da me strpaš u miris i ukus.

Sutra pečem rakiju u selu, tona i po džibre taman prevrila za kazana i to 7 tura po 200 L. Šacujem ceo dan posla, duboko u mrak. Jabukovača sve u 16. Valjda neće priče tada, kad budem zagrejan za komentarisanje

[scallop]

Pazi se, Džek. Od toga ćeš zaboraviti i da si ikad išta pisao. Kol'ko si lopata šećera dodao?

[saturnica]

...što više čitam vlastitu priču, sva manje mi se sviđa...tako da, jedva čekam da se utopim u vašima..))

[vimen]

evo jednog sakija, da ne čitate sopstvene priče

http://www.classicshorts.com/stories/vashtar.html

[Mme Chauchat]

Vidiš, Jevtropijevićka, ta igra sa dobrim likovima je, zapravo, ključna u pisanju. Postaviš dobar lik, onako da može da mrda u svim pravcima, daš mu trajan karakter koji može da doživi promenu jedino u super klimaksu i pustiš da oko njega teku vreme i prostor. Uvek se pokrene, posebno ako se o nešto spoplete.

Zavisi šta se podrazumeva pod dobrim likom. Na ovako malom prostoru dovoljne su i naznaka-dve, više i ne može da se uglavi bez prepričavanja (bio je dobar ali naprasit, slušao je Gang of Four i ništa nije čitao...) a meni je problem što te naznake deluju nekad preočigledno namešteno (izvadio je iz uha slušalicu iz koje su se još drali GOF i zgazio je) a nekad oduzmu previše prostora u odnosu na značaj u priči (dve strane od osam posvećene njegovom monologu o tome kako su Gang of Four mnogo dobri i kako je zbog njihovog koncerta raskinuo sa ribom koja ga je smarala nekakvim knjigama) pa prosto poželim dobro staro prepričavanje.
Dobar lik je onaj o kome saznamo dovoljno za potrebe priče i ne deluje nam iskonstruisano u njenom kontekstu. Odličan lik je... odličan lik je neko koga upoznamo na više od tri šlajfne. 

[Mme Chauchat]

A mi što smo i Sakija čitali?

[Džek]

Pazi se, Džek. Od toga ćeš zaboraviti i da si ikad išta pisao. Kol'ko si lopata šećera dodao?

Standardnih 5-8 posto, 100 kg. Ne zezam se sa aromatima i cukerom; imam klijentelu sa rafinisanim ukusom za koji ne žale da isteraju zmiju iz džepa.

Ček da proverim u fonu, možda ima neka fotka

[Anomander Rejk]

Preporučujem apstinenciju od tastature dok radi vesela mašina...

[vimen]

Jevtro, sumnjam da si preskočila ovo, ali evo i za one koji jesu: http://www.scriptorpress.com/burningmanbooks/56_2008_garciamarqez.pdf

ovo je markesova zbirka, a ja ciljam na priču blakaman dobri, prodavac čuda

EDIT: i sad listajući ovo na engleskom primećujem koliko je srpski savršen jezik za prevod markesa

[Džek]

Preporučujem apstinenciju od tastature dok radi vesela mašina...

A kako tad da odolim, ukazuju mi se tri tastature
Joj, kad opletem po krsti i kvizu 

Poslednji put sam zajeb'o roštilj, sve se ugljenisalo, valjda ovaj put neću (ako mi uopšte daju pristup tom čudesnom izvoru gurmanskog zadovoljstva) pa smo se nalili vršeći odokativno merenje jačine rakije, neko zaturio gradimir...


Šteta što sutra ne možeš sa mnom, bude cirkus sve u 16 a priroda (odmah kod mog ranča) koja dah oduzima.
Zna Džek gde i šta valja

[Mme Chauchat]

Jevtro, sumnjam da si preskočila ovo, ali evo i za one koji jesu: http://www.scriptorpress.com/burningmanbooks/56_2008_garciamarqez.pdf

ovo je markesova zbirka, a ja ciljam na priču blakaman dobri, prodavac čuda

EDIT: i sad listajući ovo na engleskom primećujem koliko je srpski savršen jezik za prevod markesa

Hvala hvala, ma ja se samo zezam i grizem nokte u iščekivanju Bobana.
A srpski je generalno bolji od engleskog za prevođenje sa romanskih i slovenskih jezika. Nije što je moj, nego stvarno!

[scallop]

C, c, c. Kako je malo potrebno da se zakotrlja. Prosto ne znam kome prvo da odgovorim.


Džek, na tol'ko šećera ti ne trebaju jabuke. Nisam toliko rafinisan. Nadam se da tvoje mušterije ne prate ovaj forum.


Malo sam mator da učim od Markesa, učio sam od boljih kad mi je bilo vreme. Radije bih o karkaterizaciji iz svojih iskustava. Dopadaju mi se Jevtropijevičkine naznake, posebno one na kraju posta, ali ću najpre o početnim razmišljanjima. Nema goreg načina karakterizacije nego je započeti od svojstava koji nisu prisni svim čitaocima. Pojma nemam ko su Gang of Four (GOF), pa mi hint ne znači ništa. Dobar i odličan karakter je odmerena misao. Ja bih se uvek opredelio da krenem na put sa dobrim karakterom, a ako put bude dug, ima vremena da ga prepoznam i kao odličan. To znači da protagonistu upoznajemo postepeno. Ne znam koliko se dopala "Dadilja", ali ona je preplivala Dunav da bismo prihvatili njenu upornost. Mogla je da stigne i vozom, ali bi potrošeno bilo protraćeno. Kad čitam radioničke priče najviše mi smeta protraćeno. Događa nam se da nam pisci kasnije objašnjavaju ono što nisu napisali. Naša kratka priča ima sasvim dovoljno prostora da se sve potrebno postigne, samo nemamo dovoljno iskustva, a ni tehnika nije na odmet. Stil se ovde ne uči, on se donosi od kuće.

[Džek]

Grešiš Scallope. 5% je idealno da pogura prirodno vrenje. Sve ispod toga ne vredi, od 1,5t komine ne bi bacila ni 50 litara.
Budući da kazandžija uzima 3l po kazanu, a imam džibre za 7, nema matematike, nema mene.

Industrija krka i do 12 procenata šečera na jabuku pa zvizne aromate i na kraju polepi etikete -dunja, vilijamovka, kajsija-, sipa u one fansi flaše od 0,7, upakuje u kartone ala J.Walker i metnu mp cenu od 1200 din.
Očima da ne veruješ, al' to jeste tako.

Ne traži raja džaba home made destilat, manje boli tintara a rakija (u malim jutarnjim dozama da kafa ne bude gologlava) mnogo zdravija.

Ono, za cirkulaciju i dezinfekciju ždrela.

[scallop]

Kad mi kažu da grešim u hemiji krene mi para na uši i vičem tu-tu! Bar to izbegni, a ja ti neću objašnjavati kako ide fermenatcija i destilacija.   Bolje se seti svoje priče.

[Džek]

Ako bude uskoro prilike uveriću te praktičnim primerom u formi degustacije u pad teorije pred praksom; imao si priliku na predstavljanju Gozbe kod devijanta da probaš Salovaču, al' onda bio mlad i zelen za veselim strojem, šečer se dodavao na kašikicu umesto lopatom

Mislim da ćeš prepoznati moj rad pre mene 

[Hrundi V. Bakshi]

Nervozni Poštar - CIRKUS KOLORADO

[Savajat Erp]

Хрунди, немој бити неозбиљан! 

[vimen]

evo mene o karakerizaciji, a opet iz tuđih iskustava iz samuilovih, tačnije.

http://www.geocities.com/HotSprings/Villa/7228/Dante_and_the_Lobster.html

[pokojni Steva]

Oćel neko da ućutka ovo derle il ću morati ja? 

[scallop]

Nema potrebe. Možda da ga pitaš zašto ništa o karakterizaciji nije naučio, a zna odakle se uči. Čitali smo sve njegove priče na radionici, stil mu je sasvim OK, ali su mu priče neispričane, a karakteri nikakvi.

[Mme Chauchat]

Šta ste svi navalili na čoveka? Stevu razumem, on mora nekog da glocne il da pukne, ali ne shvatam što se Skalop stalno duri na Vimena i na njegove priče. Meni je baš drago što i Vimen učestvuje (kad učestvuje, nešto je proredio s pričama).

[scallop]

Ne durim se i niko nije navalio na njega. Jedino, ako je već spreman da deli lekcije, treba da nauči i da ih prima. Tvoja empatija prema njegovom stilu nije nimalo konstruktivna, jer ćemo tako i dalje dobijati nedovršene priče.

[pokojni Steva]

Šta bre, dosadio je "Salonac" i Bogu i narodu, nutka tuđe priče, moš misliti.  Taj neće srca imati ni da mu pejsmejker ašovom ugrade.

[Mme Chauchat]

 
Saaad ste mi se zamerili, jako. Molite boga da Boban ne postavi priče dok me ne prođe! Empatija nije nego! Ja i empatija! Grr!

[scallop]

Ček, ček. Kad sam se već zamerio da dovršim. Ponekad mi se čini da Vimen i Hrundi ovde poentiraju, kao devojčice u srednjoj školi kad se profesorki ufuljaju "lepim rečenicama". Ja sam zbog jedne takve profesorke menjao gimnaziju.

[Mme Chauchat]

To sam već čula.    I toliko nije primenljivo na mene da... tjah. Nekako sumnjam da i vi to ozbiljno kažete; pre ću Zošku poverovati. Srećom te retko navraća ovamo. 

[scallop]

Verujem ja da nije primenjivo, pa mi navedi šta je tebe privuklo u pričama "Oblik Vronka", "Ditiramb i onaj drugi...", "O tajni riba", pa i u onoj iz ZS o "Euforionu..." i trista ljudi u kafanici.

[vimen]

Stevo, preterujes. Zameras mi sto kacim tudje price!? Na delu foruma koji se bavi pricama? Kriminalno, nema sta. Shvatam ja da imas nesto protiv mene i da me ganjas po forumu i fantaziras neke packe, ali postaje dosadno i detinjasto.

Skalope, nisam ni pomislio, ni rekao da sam ja veliki mestar karakterizacije, niti sam tudju pricu prilozio da bih prikazao sebe u boljem svetlu (kao sto nisam ni blakamana da doprinesem raspravi o karakterizaciji, a vi ste mi to zamerili), vec da i sa drugim clanovima foruma podelim nesto za sta smatram da moze biti od koristi (kao sto i ja pokusavam da primim iz toga sto vise mogu). Cudi me sto se tako postavljate. Ako ste vi vec ucili od Markesa i boljih od njega, ostali mozda nisu i mozda bi rado. Tesko mi je da poverujem da bas nikome nije drago da procita neku novu pricu. Pogotovo dok cekamo price sa radionice. I ja sam i vise nego spreman da primam lekcije, zato i ucestvujem na radionici.

[pokojni Steva]

Stevo, preterujes. Zameras mi sto kacim tudje price!? Na delu foruma koji se bavi pricama? Kriminalno, nema sta. Shvatam ja da imas nesto protiv mene i da me ganjas po forumu i fantaziras neke packe, ali postaje dosadno i detinjasto.

Buraz, umišljaš. Samo dosledno praktikujem svoju veru. Prva zapovest - udri mrsomuda uglavu! A ti si mrsomud, zar ne?Udri mrsomuda 

[vimen]

Volim ja da mrsomudim, al' ti ondaK udri kad mrsomudim, ako ce tebi biti lakse, meni ne smeta. Al' sad zaista preterujes. Bolje procitaj pricu. Jes' da je i Beket mrsomud, ali prica je veoma dobra.

[pokojni Steva]

Evo ga, tura i veliko k 


Aj, laku noć...

[vimen]

I posle ja mrsomud.

[Josephine]

Steva, zapravo, često reaguje instinktivno. Ali nema sumnje da mu instinkt treba poštovati, čak i kada se čini grublji. Vimenu treba da je čast što mu je Steva uputio reč-dve iz osećaja. Makar on i nemao veze sa pričama koje vimen postavlja. Pa kako izabere da shvati, to mu je (vimen, mislim). 

[scallop]

Vimene, ponekad se zapitam šta mi sve ovo treba, a ondak pomislim da možda nekom drugom treba pa zažmurim i nastavim dalje. Pitanje karakterizacije likova u priči, od ovih naših kratkih sve do višetomnih serijala je suštinsko za njihovu uspešnost i sa time se nije zezati. Otići ću i dalje. Radioničke priče, ali i komentari na njih istovremeno su i karakterizacija pisaca koji ih pišu. Svako od onih ko je pročitao svih dvestapedeset i kusur priča za skoro godinu i po, ali onako ozbiljno da i razmisli o njima, ima i sliku pisaca koji su ih pisali. Ne možeš da zamisliš šta sve mogu reći o vama koji ste ih napisali ili ih komentarisali. Sa tobom sam izmenio tri rečenice uživo, a bolje te poznajem od mnogih koji kažu da su ti drugari ili prijatelji. Šta ćeš, 30Kk priča, 5Kk komentara i nekoliko glasanja govori više, a oni kažu da u priličnoj meri jesi mrsomud, ako sam u mrsomuđenju pravilno prepoznao potrebu da je važnije da Radionica prihvati tebe nego ti Radionicu. I tu smo na licinom mestu. Pokušaj malo sa druge strane. Ima ovde željnih da prevaziđu neke nedoslednosti i nesavršenosti koje ih prate. Primećujem ja i takve i verujem da je vredno uložiti i malo svog znanja i iskustva. To važi i za one koji su u tom procesu uznapredovali. Jebiga, stepenice ne postoje zato da bismo sa viših posmatrali one koji su iza nas i povremeno pljuckali na njih, nego da se ponekad vratimo i poguramo ih naviše. Pa, ako možeš i sa te strane, ondak guraj, a ako ne možeš teraj naviše i ne pljuckaj. Ranije ili kasnije svi prođu pored Beketa, Markesa i mnogih drugih.

[vimen]

E pa sad. Prošli krug nisam učestvovao, ali sam ipak pročitao i komentarisao sve priče, bez ikakve obaveze, čisto zato što sam mislio da će nekom koristiti. I vi sad kažete da sam pogrešio. Dakle nije trebalo da komentarišem? (Dakle, da više ne komentarišem?) To treba da bude hvala za nesebičnost? Ja nemam nikakvu potrebu da me radionica primi, što se tiče priča, ne prolazim loše, iz nekolicine suvislih komentara izvučem pouke koje mogu, ne durim se i ne pravdam, svaki negativan komentar razmotrim, takva mi je mrsomudačka priroda. Što se tiče zajednice, ni ne pokušavam da se družim i nisam zbog toga ovde.

Što se tiče negativnih komentara, ne pokušavam nikoga da uvredim, ni da postavim sebe na pijedestal sa koga pljuckam. Pružam ljudima uvid u greške koje sam sposoban da primetim. Za veliku većinu tih grešaka i ja još uvek tražim rešenje, pa nisam u poziciji da ponudim spas. Za neke jednostavno nema spasa sem ako sami ne vide zamke u koje neprestano upadaju, a tu im pomažem koliko mogu, ističem zamke. A za neke i nudim konkretna rešenja iako ih, naravno, retki uvaže jer se sprovodi direktan napad na njihov ego. Ali vi kažete da teram gore i da ne pljuckam. Želite da isključite jednu od retkih analiza koju učesnike radionice ne mrzi da iznesu. Mislite da meni ne bi bilo lakše da napišem dve rečenice za svaku priču kao mnogi, neke ni da ne pročitam? Ako je tako bolje za vas, u redu. Meni je to najmanji problem.

Na kraju, ja iskreno verujem u negativne komentare i u traženje sopstvenog puta. U tom smislu verujem da je jedini ispravni način upućivati na greške i ostaviti autora da se sam snalazi sa pronalaženjem rešenja. Nametanjem rešenja se ukalupljuju pera. No, to je moj pogled na stvari, ništa tačniji ili netačniji od ostalih. Razlika je u tome što ja svoj pogled praktikujem i ne pokušavam nikome da naturim.

Na kraju kraja mi deluje tužno što se sa neodobravanjem gleda na prilaganje Markesa i Beketa (i bilo koje priče). U redu je što se razglaba o koječemu, ali kad dođe trenutak u kome bismo svi zajedno mogli da naučimo nešto od provereno kvalitetnih pisaca ja postajem mrsomud, a hronično mrsomuđenje sa radionice se zanemaruje. Zašto je legitimno da se mrsomudi o glupostima da ne bi zamrla radionica, a ne možemo usput nešto i da naučimo sa istim ciljem? Ne razumem. Ispada da ja kačim priče da bih se pohvalio šta sam sve pročitao?!? Ispada da pljujem da bih hranio svoj ego?!? Zaboga, ne. To samo govori da vam ni 30kk priča nije bilo dovoljno da me bar površinski upoznate.

[pokojni Steva]

Tandrcak

[scallop]

Dok sam ja ponovo čitao tvoje komentare na prošlomesečnu Radionicu, stigao i Tandrčak, a to sam želeo da izbegnem kad sam se umešao. Ni pisac nije u pravu kad veruje u svoju priču, a većina čitalaca ne, pa je teško da si, uprkos zavidnom poverenju u sebe, ti u pravu kad posmatramo odnos prema Radionici. Niko ovde nema loš odnos prema pričama sa kojima učestvuješ. Zapažen je jako dobar stil, ali i tegobe sa konstrukcijom priča i karakterizacijom likova i na to se skreće pažnja. Tvoji komentari, posebno za prošli mesec, su iscrpni, ali si uspeo da loše oceniš svih 17 priča. Primetio si sklonost odbacivanju komentara, a to se sprečava opreznijim pristupom. One bolje opleteš jače, izdržaće. One koji imaju mnogo da uče treba podstaći. Radionicu smo zamislili kao otvorenu za sve učesnike, bez fiksnih polaznika. Stalno se pojavljuju novi učesnici i njima treba vremena da se prilagode. Tačno je da je bila jako prisutna potreba da se ispuni zadatak, pa je metamorfoza potisnula priču umesto da bude alat kojom se priča ispriča. Ali, tamo gde se to nije dogodilo nisi ni video metamorfozu. Problem je što ne razmišljaš kako će komentari biti iskorišćeni. Valjda želimo da komentari imaju dejstvo? Sve zajedno, poznajemo se mi dobro. Ti si nam velikodušno ponudio svoje viđenje, a mi to ne znamo da cenimo. Ne ceni se previše ni ono šta ja radim, ali se nadam da ostavlja traga. Moguće je da i ti ostavljaš trag, ali mi reci kakav. A trebalo bi da ga ostaviš. Imaš čime.

[Boban]

Priče iz maja... pregledajte svoje radove pa dojavite ako ima propusta, da finaliziramo:

http://www.znaksagite.com/D/2012/2012_05_sve.pdf

[Josephine]

Ne dirajte vimena (mnogo). Čovek, uz još neke ovde, diže lestvicu na radionici. Ima svoje bubice, ali imamo ih svi. Dakle, dosta ste ga čačkali, moliću fino.

[Mme Chauchat]

Priče iz maja... pregledajte svoje radove pa dojavite ako ima propusta, da finaliziramo:

http://www.znaksagite.com/D/2012/2012_05_sve.pdf

pročitala pola. Kad vas uvežem u empatiju, ima Boban da me banuje zbog okrutnosti.