RADIONICA B - TABAK PRIČA

[scallop]

Već neko vreme razmišljam o Radionici koja bi se bavila dužom formom. Tabak priča ima cca. 16 strana, odnosno između 25 i 30 Kk. Ova forma je znatno pogodnija za ozbiljne zbirke priča.


Dakle, priča 25000 do 30000 slovnih znakova sa proredom. Meni na pp. Čim stigne neka priča topik će obavestiti zainteresovane. Nema rokova i glasanja i komentariše se kad je postavim na topik. Radi informacije, to je, otprilike, celina od tri do četiri kratke priče. Budući da mi je želja da se približimo formi romana, poželjno je da svaka priča ima umesto endline neku vrstu klifhengera, odnosno, da bude otvorena za nastavljanje.


Priča mora imati elemente fantastike, odnosno, posebno ću voditi računa o obavljenoj pripremi. Oni koje mrzi da se za pisanje pripreme nisu pozvani. Nemojte slati oronule priče, manje sam sklon da ih čitam od onih koji su ih čitali pre mene.

[M.M]

 

[Hrundi V. Bakshi]

Učestvujem, nadam se i ostali, samo se plašim da će scallopov inbox biti prepun...

[scallop]

Ja se nadam da neće. Posetioci ovog foruma znaju da sam "težak", a nije ni lako napisati dobru priču srednje dužine. Ovo sam preduzeo zato što smatram da neki mogu, a da su se drugi pomalo zasitili sasvim kratke forme. To ne znači da je 6Kk priča postala suvišna, jer je ona embrionalni oblik za pristup dužim formama. Mene je dr Zoran Živković pre više od 30 godina bukvalno naterao da napišem priču na jednoj strani, "ali da ima početak, sredinu i kraj".

[Mica Milovanovic]

Neće...

[Hrundi V. Bakshi]

Imam jedan raskupusani, ali vrlo zanimljivi primerak sf almanaha "Andromeda" iz 1976 godine, "iskopan" iz nekog budžaka filološkog fakulteta. Postojao je tamo izvesni žiri, sa zadatkom da izabere tri najbolje priče sa konkursa, u kojem su bili, između ostalih, dr Zoran Živković, Žika Bogdanović i IVAN V. LALIĆ (!) Da li se on interesovao za (naučnu) fantastiku ili ne, ne znam, ali mi je podatak da se jedan veliki pesnik upustio u čitanje i kritiku sf veoma zanimljiv.
Priče sa konkursa su dužine od 20000 do 40000 karaktera, prvu nagradu je odneo Miroslav Isaković sa odličnom pričom "Nestanak". Zaključak: pitam se, da li nazadujemo?

[Kimura]

Dajem reč da vam neću dosađivani niti slati gluposti.

To sa pričom na jednoj strani je savršena vežba, meni zaista potrebna.
Pre dve godine sam napisala roman za koji mi niko nije rekao da je loš, naprotiv. Naslušala sam se hvala (iako nikome nije palo na pamet da ga objavi!), a među njima je uvek bila ista primedba : opširnost, suvišni likovi, više priča u jednoj, a među njima ne postoji čvrsta vezai sl.
Urednica izdavačke kuće ''Kairos'' mi je, napokon, otvoreno rekla da bi moje divno delo trebalo PREPOLOVITI da bi se dobila lepa mala kniga! Još to nisam uradila, nemam srca, iako verujem da bi trebalo.
Kratke priče nisam pisala nikada  - do ove Radionice. Možda se vama ne čini tako, ali ja sam sigurna da mi je na korist.

[Kimura]

Imam jedan raskupusani, ali vrlo zanimljivi primerak sf almanaha "Andromeda" iz 1976 godine, "iskopan" iz nekog budžaka filološkog fakulteta. Postojao je tamo izvesni žiri, sa zadatkom da izabere tri najbolje priče sa konkursa, u kojem su bili, između ostalih, dr Zoran Živković, Žika Bogdanović i IVAN V. LALIĆ (!) Da li se on interesovao za (naučnu) fantastiku ili ne, ne znam, ali mi je podatak da se jedan veliki pesnik upustio u čitanje i kritiku sf veoma zanimljiv.
Priče sa konkursa su dužine od 20000 do 40000 karaktera, prvu nagradu je odneo Miroslav Isaković sa odličnom pričom "Nestanak". Zaključak: pitam se, da li nazadujemo?

Možda nazadujemo.
Uverena sam da nema literature, bar ne one dobre, bez fantastike.

[Lord Kufer]

Ne treba ti srce. Trebaju ti makaze 

[Kimura]

Da se prvo malo ovde izvežbam 

[scallop]

Zaključak: pitam se, da li nazadujemo?

Pitam se kako se izvlače ovakvi zaključci? Priča dobre dužine je i pre 35 godina bila priča dobre dužine? Mislim da je tada Boban uzeo treće mesto. Ili je to bilo naredne godine. Hajde da pitamo Bobana da li je priča između 25 i 30 hiljada slovnih znakova demode. Ili nazadna? Bože, Hrundi, hajde, primoraj se da budeš konstruktivan. Nije teško. Samo malo dobre volje.

[Hrundi V. Bakshi]

Imam jedan raskupusani, ali vrlo zanimljivi primerak sf almanaha "Andromeda" iz 1976 godine, "iskopan" iz nekog budžaka filološkog fakulteta. Postojao je tamo izvesni žiri, sa zadatkom da izabere tri najbolje priče sa konkursa, u kojem su bili, između ostalih, dr Zoran Živković, Žika Bogdanović i IVAN V. LALIĆ (!) Da li se on interesovao za (naučnu) fantastiku ili ne, ne znam, ali mi je podatak da se jedan veliki pesnik upustio u čitanje i kritiku sf veoma zanimljiv.
Priče sa konkursa su dužine od 20000 do 40000 karaktera, prvu nagradu je odneo Miroslav Isaković sa odličnom pričom "Nestanak". Zaključak: pitam se, da li nazadujemo?

Možda nazadujemo.
Uverena sam da nema literature, bar ne one dobre, bez fantastike.

Kao kada bi danas, jedan nagrađivani pesnik, neko ko ne pripada sf žanru, Karanović, recimo, bio član nekog sf konkursa. To daje težinu, legitimitet, da kažemo.

Samo da dodam, za scallopa, odgovor je upravo dat, nisam uopšte govorio da je bilo šta bilo demode. Treće mesto su podelili Damir Mikuličić i Dobrivoj Zarić, drugi je bio Milivoj Anđelković.

[Josephine]

Ne treba ti srce. Trebaju ti makaze 

ta, i ja sam joj to već rekla, a ona uporno pravi početničku spisateljsku grešku.

ovde je reč o samokritici. ljudi koji "nemaju srca" da iseku ono što ne valja ili što je plod njihovog mozga, prosto su samoljubivi.

[Kimura]

D, nisi mi uputila ni reč o mom pisanju ili pisanju uopšte.
I nemoj - dok god ne budeš imala svoju reč.
Lord je bio sasvim jasan, nema potrebe da se njegove reči ponavljaju na nov način.

[Josephine]

jesam. rekla sam ti da se desenzitizuješ, ali tebi je moć kapiranja zamagljena emocijom i mišlju da sam zla.

kada se budeš desenzitizovala  , moći ćeš da napišeš dobar roman, aili bar da modifikuješ stari.


to sam ja naučila od lorda, na primer. ali on nije shvatljiv tek svakome ko ga olako shvata.

[scallop]

Molim, bez đubrenja po potpuno novom topiku. Nismo ništa zasadili. Još.

[Josephine]

a zašto mislite da je to đubrenje?

[Kimura]

Pretpostavljam da se Lord smeje poslednjoj rečenici, ako je pročitao.
Hvala ti na dobronamernosti i lepim željama, ali ja od kritike očekujem da bude malko konkretnija.

[Džek]

Slobodan izbor teme će mnoge naviknute na radionicu ostaviti neodlučne i nesigurne. Posle će uvideti svu lepotu slobode.
Ne mogu obećati da ću učestvovati, ali svakako pozdravljam inicijativu i želim radionici -b mnogo uspeha.

[Josephine]

Pretpostavljam da se Lord smeje poslednjoj rečenici, ako je pročitao.

pa i treba da se smeje!!!    zna to lord, ali ti ne vidiš. zar nisam baš tebi jednom rekla da reči ne biram slučajno? vidiš kako loše čitaš kada si pod emocijom? 

[Джон Рейнольдс]

Pretpostavljam da se Lord smeje poslednjoj rečenici, ako je pročitao.

pa i treba da se smeje!!!    zna to lord, ali ti ne vidiš. zar nisam baš tebi jednom rekla da reči ne biram slučajno? vidiš kako loše čitaš kada si pod emocijom? 

Лепо ти је жена рекла да је не интересује твоје преношење туђих речи. Видиш како лоше читаш... увек.

[Lord Kufer]

Kimura, sve se svodi na to da se s distance, nastale protokom vremena i duhovnog sabiranja, vraćaš tekstu i radiš još na njemu, odstranjujući ono suvišno i dodajući eventualne novije i jasnije uvide. Ako je roman u pitanju, potrebno je dosta vremena da se sve slegne kako treba. Nije loše ako imaš nekoga da ti kaže konkretne zamerke, a urednica iz Kairosa ti je dala dobar savet.

[Josephine]

Лепо ти је жена рекла да је не интересује твоје преношење туђих речи. Видиш како лоше читаш... увек.

Prvo se razvedi.

[Kimura]

Pretpostavljam da se Lord smeje poslednjoj rečenici, ako je pročitao.

pa i treba da se smeje!!!    zna to lord, ali ti ne vidiš. zar nisam baš tebi jednom rekla da reči ne biram slučajno? vidiš kako loše čitaš kada si pod emocijom? 

Moje emocije sada kažu ovo : poslušajmo Scallopa i ne zagađujmo topik nekom pričom koja ne vredi ni tebi ni meni.


Džek, računam da će nam svima dobro doći malo slobode, a od tebe očekujem da smisliš, nasediš se i napišeš priču koja neće biti samo zezancija. Insistiram. Mislim, ako si tigar

[Josephine]

ko kaže? meni baš vredi. evo, lord ti je dao baš lep savet, obratio ti se forumskim nikom, a ti i dalje obnevidela emotivnom reakcijom na moju pojavu. c,c,c, 

[Kimura]

Kimura, sve se svodi na to da se s distance, nastale protokom vremena i duhovnog sabiranja, vraćaš tekstu i radiš još na njemu, odstranjujući ono suvišno i dodajući eventualne novije i jasnije uvide. Ako je roman u pitanju, potrebno je dosta vremena da se sve slegne kako treba. Nije loše ako imaš nekoga da ti kaže konkretne zamerke, a urednica iz Kairosa ti je dala dobar savet.

Znam, Lorde. Lijem suze i makaze spremam.

[Josephine]

bože, svašta. u životu nisam lila suze kada je trebalo da se menjam na bolje.

[Lord Kufer]

Kimura, sve se svodi na to da se s distance, nastale protokom vremena i duhovnog sabiranja, vraćaš tekstu i radiš još na njemu, odstranjujući ono suvišno i dodajući eventualne novije i jasnije uvide. Ako je roman u pitanju, potrebno je dosta vremena da se sve slegne kako treba. Nije loše ako imaš nekoga da ti kaže konkretne zamerke, a urednica iz Kairosa ti je dala dobar savet.

Znam, Lorde. Lijem suze i makaze spremam.

Najveće je zadovoljstvo kad tekst učiniš boljim.

[Loni]

Scallop svaka vam čast!
Ovo će biti interesantan izazov.

[Kimura]

Dobro nam došao sa Parade, Loni.

[Džek]

Kimura, moji Anđeli sadrže pet priča, od toga su četiri zezancije, tj, pisane u takvom duhu, i nimalo im ne smeta da prikriju drugi sloj za koji nisam znao da postoji dok mi ga nisu pokazali, a koji je, kako veli moj drug Hidden, vrlo ozbiljan.

Nije problem u tome želim li da napišem ili ne, nego je stvar u slobodnom vremenu. Upravo sam završio jednu, eto, ozbiljnu priču koja je ispričana na 80 i kusur hiljada karaktera; ostala je polovični klifhenger. Moram još jednu da napišem na isti kalup (isti svet, poneki protagonista) pa da napravim celinu kao u Anđelima. Vuče me to. Takođe, za slastičare se spremam nešto da napišem a radionicu (mini varijanta) ne ispuštam. Drži oštricu, ne da mi da se opustim

Dakle, ako mognem, eto me, ako ne, drugi put i svima želim mnogo uspeha. Kome se Scallop nasmeši, taj tek ima da radi. I na kraju uradi.

[Kimura]

Kimura, moji Anđeli sadrže pet priča, od toga su četiri zezancije, tj, pisane u takvom duhu, i nimalo im ne smeta da prikriju drugi sloj za koji nisam znao da postoji dok mi ga nisu pokazali, a koji je, kako veli moj drug Hidden, vrlo ozbiljan.

Treba da znaš! Sve što si metnuo u tvoje pisanije treba da je tu po tvojoj volji.
Nadam se da me nećeš razumeti pogrešno. Volim humor, tvoje su mi priče šarmantne. Međutim, ti uporno radiš isključivo po instinktu (ili ne dovoljno svesno), glavu imaš, ali je ne koristiš. Takav rad dovodi samo do neke apsurdne situacije, neke nalik ovoj mojoj sa romanom.
Kada smo razgovarali o temi ''pronalazač-sekretarica-direktor'', a ja se žalila da mi je neinspirativna, Scallop reče da bi i on voleo da dobije na lutriji. Istina, kockanje je mnogo privlačnije od rešavanja problema, ali to može svako - čak i ona ćorava koka, koja ponekad nađe zrno.
I ne izgovaraj se nedostatkom vremena. Sumnjam da je ikome ovde pisanje jedina zanimacija u životu.

[Hrundi V. Bakshi]

Sumnjam da je ikome ovde pisanje jedina zanimacija u životu.

Meni jeste. U "preduzećetu" sam duh, hvala im na lovi, stadione sam stavio u arhivu, rodbinu sam oterao u tri lepe, većinu "prijatelja", poznanika, takođe, a povrh svega sam odlučio da neću da umrem, tako da sa vremenom nemam problema.

[Kimura]

Blago tebi, Hrundi!
Ja ne mogu da se pohvalim tolikom slobodom, ali neću da od svog ličnog života pravim izgovor za neuspeh u ovom drugom, isto tako mom životu.

[hidden]

Treba da znaš! Sve što si metnuo u tvoje pisanije treba da je tu po tvojoj volji.

Delimično ću se složiti. Verujem da uvek ima onih stvari koje se nesvesno provuku i završe u priči. Ranije sam verovao u ono da čika Po sedi zamišljen nad parčetom papira i satima traži alternativu za papagaja, ali nije sve u tome. To nesvesno, neplanirano, najčešće osetiš u atmosferi. U Džekovim splavarima, to je rat i ono što se javilo kao njegova posledica. Sve više razmišljam o nečemu što scallop lagano provlači kroz svoje komentare u poslednje vreme, a to je priprema o onome o čemu ćeš da pišeš. Verovatno se i lično iskustvo autora može smatrati vidom pripreme.

[scallop]

Dobro je da si i ti uočio onu dublju notu "Splavara". Valjda sam mu ja to prvi napomenuo, ako to nije Kepler pre mene uradio. Isto tako, retki trenuci pune inspiracije predstavljaju srž kvaliteta pisanja i njih treba čuvati kao najveće blago. Sve ostalo je tehnika i dobra priprema.

[Kimura]

I ja se slažem sa tobom, Hidden - delimično.
Ponešto se moraprovući i naći u priči mimo naše volje.
Ipak, na osnovu svog (lošeg)iskustva tvrdim da to ne treba da bude svesno prihvaćen način rada. Pisac ne može da krene u priču kao Avram koji nije znao kuda ide.

[hidden]

Dobro je da si i ti uočio onu dublju notu "Splavara". Valjda sam mu ja to prvi napomenuo, ako to nije Kepler pre mene uradio. Isto tako, retki trenuci pune inspiracije predstavljaju srž kvaliteta pisanja i njih treba čuvati kao najveće blago. Sve ostalo je tehnika i dobra priprema.

Sušajući ga kako mi veselo prepričava o čemu se radi: pas puši, Mitar nagnao rupu, neka dva lika splavare li splavare - nisam imao nikakva očekivanja. Na splavarima sam se najduže zadržao, oduševljen. Pretpostavljam da je uneo sebe u tu priču više nego što je spreman da prizna. Uspeo je u tome da fantastika bude u funkciji priče.

[hidden]

I ja se slažem sa tobom, Hidden - delimično.
Ponešto se moraprovući i naći u priči mimo naše volje.
Ipak, na osnovu svog (lošeg)iskustva tvrdim da to ne treba da bude svesno prihvaćen način rada. Pisac ne može da krene u priču kao Avram koji nije znao kuda ide.

Sada ću se potpuno složiti. 

[scallop]

Ne znam kako izgleda u završnoj formi, ali, ono što sam ja čitao ima ofrljačeni kraj, što još stanuje u njemu.


Sa čime si se složio? Sa tim da se Kimura slaže s tobom?

[hidden]

Sa čime si se složio? Sa tim da se Kimura slaže s tobom?

Sa zlatnom sredinom između zanosa i planiranja.

Što se kraja tiče, ako si čitao onu verziju gde se Gargamel smeje zbog osujećenih planova pakla, meni je to ok. Nema spektakularnog poraza mračnih sila, niti katarze. Sve je u poznatom komšijskom maniru - ala smo vam ga uterali. Sutradan može da padne nova partija golfa, život ide dalje.

[scallop]

Sa čime si se složio? Sa tim da se Kimura slaže s tobom?

Sa zlatnom sredinom između zanosa i planiranja.

Pa, to sam vam ja napisao.

Što se kraja tiče, ako si čitao onu verziju gde se Gargamel smeje zbog osujećenih planova pakla, meni je to ok. Nema spektakularnog poraza mračnih sila, niti katarze. Sve je u poznatom komšijskom maniru - ala smo vam ga uterali. Sutradan može da padne nova partija golfa, život ide dalje.

Ne ljubim previše kad Gospod Bog, sa svim svojim svecima, rešava probleme. Makar uz partiju golfa.

[hidden]

Rekao si, nego se i ja zaneo 

[D.S.B.]

Računajte na mene.

[Džek]

Računajte na mene.

Mora da si po zanimanju digitron

[D.S.B.]

Po zanimanju sam drkadžija, kako kaže Hrundi, ali izvan radnog vremena sam fin čovek. Sada sam izvan radnog vremena pa ću ti zahvaliti što ispravljaš moj voljeni narodni govor.

[Džek]

Ne sumnjam da si fin bre, to je bio pokušaj šale. Ako nije uspelo, meni na dušu. 

[D.S.B.]

Sve je O.K. moj smisao za humor je odavno hendikepiran.

[Boban]

Fama o tkz. drugom (podsvesnom) sloju u priči koji pisac ubaciju zapravo je lako objašnjiva.
Kada su likovi i situacije dobro postavljeni i kada postoji unutrašnja logika sveta i priče, potpuno je prirodno da se stvari same nameštaju.
Time što smo smislili realne likove i zadali im kakav god zadatak, drugi sloj je već tu... ja zato volim da poradim na trećem i četvrtom sloju, pa da svako ima zabavu za sebe u skladu sa svojim potrebama i mogućnostima.

[Josephine]

mislim da te niko nikada neće shvatiti, b. ovi ljudi ovde jedva promišljaju i prvi sloj. ali sve je u redu dok su scallopovi učenici. što kaže steva - neuspešni seoski učitelj. kiti se tuđim perjem.