Razlika između prepričavanja i pripovedanja - explained

[scallop]

Uvek može bolje i to se odnosi na bilo kojeg pisca. Mislio sam da si bar radoznao. Da vidiš kako se neko drugi nosio sa istorijskom pripremom.

[Hrundi V. Bakshi]

Više sam razočaran u pripremu čitalaca. Ako je čitalac duduk, piščeva priprema može ličiti na pišanje uz vetar.

[scallop]

Razočaranje je predaja. Čitaoce treba naučiti da čitaju, da bi jednog dana naučili i da pišu. A pišanje uz vetar je uvek pišanje uz vetar, posebno ako se i pisac priprema kao da će da piša, a ne da piše.

[Kimura]

Razočaranje je predaja.

Opet moram da se složim, koliko god slaganje loše bilo.
Scallope, niste nam otkrili ko je pisao priču.

[scallop]

Gotovo sam siguran da je priča objavljena i u Politikinom zabavnik. Pisao je Daniel Reljić, koji je tada imao 23 godine.

[NemanjaK]

Ја се извињавам ако из нафталина вадим тему, али ово је суво злато и волео бих када би било још мало појашњења око овога.
Прочитао сам причу и много добро је дочарала ту средњевековну слику, а да није нимало досадила. Интересује ме, како да препознам када почињем да препричавам уместо да водим читаоца кроз слике.
Хвала пуно и наставите јер ово је стварно много вредно.

[scallop]

Kad god imaš osećaj da nešto mora da saopštiš čitaocu, na pragu si da to prepričaš. Ako to uradiš bez po muke, prepričao si. U svakoj priči toga bude, samo vešti to umeju da prikriju. Znači, sve ono što čitaoci treba da saznaju deo je dijaloga ili narativnog toka, a nikako deo rubrike vesti u dnevnim novinama.

[NemanjaK]

Хвала. Отприлике сам створио представу како би то требало урадити. Међутим, шта ако главног актера (или актере) представљамо у трећем лицу?
п.ц. Мислим да сам овде мало више лупио, мада је увек писати у трећем лицу теже него у првом. (барем мени) Видео сам да је претходна прича написана у трећем. Како дочарати ситуацију како пишеш хумор?

[angel011]

Rekla joj je da je kučka. <-- prepričavanje

"Kučko!", reče ona. <-- nije prepričavanje

[scallop]

Pisanje u trećem licu jeste teže, ali glavni lik ne mora stalno da bude prisutan. I obratno. Humor je teži od ozbiljnog ili teksta sa nasiljem. Osmeh je teže izazvati, nad ozbiljnim ćemo klimati glavom, a u hororu ćemo se zgrziti. Promlem je što treba da bude smešno ili veselo, a da ne bude vic. Viceve obično svi znaju.

[Josephine]

Ја се извињавам ако из нафталина вадим тему, али ово је суво злато и волео бих када би било још мало појашњења око овога.
Прочитао сам причу и много добро је дочарала ту средњевековну слику, а да није нимало досадила. Интересује ме, како да препознам када почињем да препричавам уместо да водим читаоца кроз слике.
Хвала пуно и наставите јер ово је стварно много вредно.

Ne vadiš temu iz naftalina. Skoro je otvorena i svakako je vrlo teško objasniti tu razliku, jer nema pravila za pripovedanje. Daću ti svoje viđenje, koje dugujem i ostalima jer sam obećala da ću da ga postujem.

Prepričavanje je kada ti, kao autor, misliš umesto svog čitaoca i uveren si da moraš da mu se objasniš pojašnjavanjem određenih delova svojih priča ili romana. To je prva i najčešća greška koju čine mladi i neiskusni autori.

Na primer, zamislio si svog junaka kao visoku osobu, dugačkog nosa, krupnih očiju i sa oštećenom nogom. Prepričavanje je kada čitaocu naturaš svoje viđenje stvari i napišeš, bukvalno, da je junak "visok, dugačkog nosa i krupnih očiju, sa oštećenom nogom". Pripovedanje je kada dopustiš čitaocu da odluči da li je tvoj junak visok, da li ima dugačak nos i krupne oči i koliko mu je noga oštećena. Naravno, daćeš hintove koji će da upućuju na izgled tvog junaka, ali nećeš po svaku cenu naturati svoje vizije. Čitalac mora da se identifikuje na bar neki način sa tvojim junakom, i zato ćeš mu uvek ostaviti slobodu da u tvog junaka upiše neke svoje osobine. Pa ćeš, u ovom slučaju, junaka opisati kroz odnos sa drugim likom u priči/romanu kroz opis događaja, konverzaciju dva ili više likova itd.

Zašto opisuješ junaka kroz odnos, a ne direktno? Pa zato što moraš da budeš svestan da će čitalac uvek da postavi sebe u poziciju tog drugog lika, i tvoj će junak da se ogleda u očima čitaoca onako kako postaviš da se ogleda u očima drugog lika. Postavljajući svog junaka u odnos sa drugim likovima, u stvari ga postavljaš u odnos sa čitaocem, koji će tako posmatrati i procenjivati tvog junaka.

Pa ako napišeš da je tvoj junak bio za glavu viši od svog prijatelja sa kojim nije mogao da igra tenis, iako je to strašno želeo, ali zbog toga što je koristio štaku prilikom hodanja, nije mogao - čitalac će shvatiti da je tvoj junak visok i da hramlje ili ima poteškoća u kretanju. To je pripovedanje. Indirektno si opisao svog junaka.

Takođe, nije za svakog dugačko ili krupno ono što za tebe jeste. Pokušaj da izbegavaš prideve u opisivanju svojih junaka i situacija i da im opisuješ odnose,  reakcije i akcije u određenim situacijama. Dopusti da čitalac sam izvuče zaključak o tome kakav je tvoj junak, i ima li normalan nos ili ne. Naravno, ti ćeš, inicijalno, da zamisliš kako tvoj lik izgleda, li ipak dopusti slobodu čitaocu da mu, u bar nekim aspektima, izmeni te osobine ili upiše svoje. Tako ćeš zainteresovati čitaoca i stvorićeš dobru atmosferu.

Pa ćeš tako reći da su tvog junaka nazvali "nosonja" ili ćeš reći da u ga u školi zezali da je buljav, umesto što ćeš odmah da ga opišeš i da kažeš da je imao "dugačak nos i krupne oči". Primećuješ razliku? U prvom slučaju si stavio junaka u situaciju i pred sud drugih ljudi (ogledalo za čitaoca), a drugom si ga samo opisao pridevima koji za svakog čitaoca imaju različio značenje (za nekog je buljavo ono što za drugog nije).

Imaj poverenja da će čitalac da razume ono što si napisao. Nemoj da mu objašnjavaš i naturaš svoje viđenje. Ti si tu da stvoriš atmosferu i pozornicu, a čitalac će već popuniti rupe svojom imaginacijom, ako uopšte postoje. Vešti pisci manipulišu svojim čitaocima onako kako dobri javni govornici manipulišu svojom publikom. Publici/čitaocima se dozvoljava da učestvuju, daje im se sloboda da se izraze kako god žele, ali sve se to dešava na terenu javnog govornika/pisaca, onako kako su govornici/pisci odredili svoj teren. Na tebi je da ogradiš teren i da pustiš čitaoce da se na njemu igraju. To ćeš da uradiš tako što ćeš da postavljaš junaka u odnose i akcije.

Dobri učitelji, na primer, nikada ne naturaju svoj stav i mišljenje, svoje zaključke, ne prepričavaju gradivo, već učenike uče da misle i da sami dođu do zaključka. Izvode im praktične eksperimente, vode ih u prirodu i dopuštaju im da greše i da se ispravljaju kroz pravljenje grešaka.

Budi učitelj kada pišeš, budi javni govornik i uvek imaj na pameti da delo ne čine ispisane reči, već interakcija tih reči sa publikom/čitocima.

[Josephine]

Eh, da, na nekom višem nivou pisanja, kada bi već trebalo da poznaješ ljude i njihovu psihologiju, znaćeš da svako od nas ima neku nesigurnost, neku univerzalnu misao, stereotipe i predrasude itd. Vešti pisci obraćaju se takvim mehanizmima kod čoveka... Čitalac će se uvek identifikovati sa nekom nesigurnošću kod tvog junaka, na primer. Nebitno je u vezi sa čim je ta nesigurnost, ako dobro opišeš osećanja junaka koja su povezana sa nesamopouzdanjem, tvoj čitalac identifikovaće se sa osećanjima junaka, a ne sa izvorom ili razlogom njegove nesigurnosti (osim ako se ne poklope).

Negde bi morao i da odlučiš kom tipu ljudi se obraća koji lik iz tvoje priče... Zločin i kazna je univerzalni roman, na primer, jer je Raskoljnikov materijaizacija večite (etičko-moralne) dileme u svakom od nas, a ne Raskljnikov, čovek, Rus, mladić itd... On je simbol nečega u nama, što gotovo svi imamo.

Neki tvoji likovi neće moći svima da se obraćaju (da budu univerzalni), ali ćeš zato dosta da postigneš ako tačno odrediš ciljnu grupu kojoj se tvoj lik obraća (mladi, srednjoškolci itd.), pa, na primer, izgradiš junaka kroz žargon, stil života i način razmišljanja mladih. Tako ćeš pridobiti mladu publiku itd.

No, jako je bitno da znaš zašto si nešto počeo da pišeš, da tvoje pisanje ima cilj i poruku. Da tvoji likovi budu izgrađeni na bazi uverljivih (i univerzalnih) psiholoških principa i mehanizama sa kojima ljudi funkcionišu. Za to prvo moraš da upoznaš sebe, svoje strahove, nesigurnosti, težnje, nagone i želje, a onda treba da posmatraš i druge ljude i da shvatiš da su oni, često, različiti od tebe i da ne posmatraš svet kroz prizmu sojih očekivanja i onoga što bi ti uradio u određenoj situaciji. Ljudi su različiti, a ti u svojim pisanijama treba da imaš raznovrsne, autentične ljude, a ne samo sebe u različitim likovima.


I to je najčešća greška neiskusnih, da uvek implementiraju sebe, svoje vrednosti i stavove u sve svoje likove, potpuno zanemarujući činjenicu da su drugi ljudi različiti iz različitih razloga.


Naporno je upoznavati ljude i shvatati ih, posebno ako su različiti od nas, ali ključno je da ne osuđuješ, već da razumeš zašto ti ljudi tako reaguju i osećaju. I da to upišeš u svoje likove, da bi bili uverljivi.


Osim što mora da bude inteligentan, pisac mora da bude i saosećajan.

[NemanjaK]

Ово је одлично, хвала пуно.
А како би урадила што се тиче рецимо описа неког предела или стана. Рецимо да је стан неправилно попуњен кожним фотељама, храстовим регалима и саксијама цвећа (нпр.) како бих то могао да дочарам а да му баш не намећем директо како тај стан дословце изгледа.
Разумем, можда би требало рећи како је кроз стан ишао цик цак и прескакао фотеље због недостатка поростора, ударио у регал са кога су спале новине итд. али шта ако имамо ограничен број речи за писање приче?

[varvarin]

Da li smem da ponudim, na primer, Džona Apdajka i roman PAROVI  ?
Čovek je rešio takve probleme kao što je raspored fotelja, rešio je to u trenutku...
Ma, rešio je i teže probleme kao što je položaj dva tela (partneri)  u seksu...
Treba čitati.

[Mica Milovanovic]

Gde me nađe... Apdajk je ipak nešto posebno... Nikako mi nije jasno zašto nikada nije prevedena poslednja knjiga tetralogije o Zeki Angstromu...
Beži, Zeko, beži... je roman koji je na mene ostavio možda i veći utisak nego Parovi...
PS. A može i da se koristi kao udžbenik za pisanje u sadašnjem vremenu...

[pokojni Steva]

Možda je bilo malo predugo, ali D. je na dobar način očepila nekoliko bitnih stvari. 

[scallop]

Kad bismo se zezali.

[pokojni Steva]

Zezaš i ti nas već koliko, pa ništa.

[scallop]

Pitaju me kad ste se slizali, a ja ne znam. Možda ti je urednica.

[pokojni Steva]

Ne pitaj se dalje, biće da je do senilnosti.

[Josephine]

gde tacno vidite zezanje, scallope?

[scallop]

Samo si mi ti falila. Nikako ovom Pokojniku da objasnim koji je mamlaz i s kim tikve sadi. Malo-malo me izvređa, a onda se preko PM izvinjava. Pa onda priča kako njega pisanje ne zanima, a šalje svoje rukopise levo-desno. Naravno da dobije ono što njegov povratak "korenju" zaslužuje, pa mu, vazda, neko drugi kriv. Sa takvima kao što ste ti, sa svojim CV u koji trpaš više nego što sam ja iz svojeg odvadio, i on sa svojim prostaklukom, krajnje je vreme da se raščisti. Eto, ti pojma nemaš šta je pripovedanje, a šta prepričavanje, a on sa svojim lingua paoriana nikada neće stići do vojvođanske akademije nauka. To je jednostavno tako, a vi dokažite da je drugačije i da je za to kriva moja "senilnost" ili zavidljivost zbog vaših nespornih talenata.

[pokojni Steva]

Skalope, ti si sad jedan čagrizav i nadobudan starkelja. Šta si bio nekad ne znam jer previše vremena trošim na čučanju u kukuruzu pa slabo šta čitam. To što sam ti sinoć javnuo da pišem priču za tvoju tabak radionicu nije značilo da ti se za išta izvinjavam. Takvo šta ne umišljaj. Poslaću priču, a možda i neću, samo zato da ne bih više srao preko gaća.
Jesam ti se par puta PMom izvinio u ovih 4 godine koliko se forumski ratujemo, jednom i uživo a za tvojim astalom kad si ispekao dobar komad jareta. Al' to nikako nije značilo tako da bi ti mogao u nastavku da radiš šta ti je po volji, misleći da ti je slobodno da sereš po meni kad god te u zadnjici pritegne. Jeste, kad sam okačio priču van radioničarskog kruga, onu kad ju je ujela dvared pčela, ti si svojim branjenjima Bobanovih besnih glista tad i va vjeki zakopao radionicu. Jesi, nego da šta si.
De mi reci kad sam ja izjavio da me pisanje ne interesuje? Možda onda za tvojim jarećim posluženjem (da se ne stekne pogrešan utisak, jaretina je bila perfektna) kad si mi spočitavao što se ne veselim jače, jer Bože moj, objavljena mi je priča. Ti si mi izgurao priču u ZS19, jesi me i terao da nešto preradim, pa kad si video da od toga slaba vajda otišla je priča kakva je. Hvala ti Skalope na tome što si poturio moju priču da je Boban objavi, i još jednom ti na tome hvala. Nadalje od toga, u moje pisanje već odavno si imao uvid samo na radionici - gde sam u svakoj jednoj tražio šta mi najviše leži. Onaj jedan jedini put kad sam poslao priču na neki konkurs - neki istarski, gde je moja priča bila o svinji, to jesi čitao. I onda kad sam ti poslao deo Pundravaca. Ti isti su od tih doba narasli do preko 200Kk, pa mi pali u zaborav jer radim na nečem drugom, i uskoro ću im se vratiti. Jednostavno i osim toga,  ti nemaš pojma kako i šta ja pišem. Radionica mi je godila, samo ću ti toliko kazati.
Kažeš da šaljem svoje rukopise levo-desno. Vidi, ovde sam hteo da te napičkam preko pasjih kola - sad pred Bogom i narodom kaži istinu, kome sam i kad slao svoje žvrljotine. Ajde, pritegni to u gaćama pa nam kaži, čime je to Steva Lazin Ljuštikin, a.k.a. pokojni Steva gnjavio narod? Pre nekih mesec dana sam poslao jednu glavu, da mi ne zamere al' navešću ih: Stipanu, D., Jevtri i Sivki. Interesovalo me je kako različiti ljudi reaguju na moja spisanija, i tačno sam znao šta tražim u odgovoru svakog od njih. Možda si na njih si mislio kad laješ da šaljem svoje rukopise kojekuda?
Pominješ Vojvođansku akademiju NAUKA. Za tu slabo marim. I na umetnost mi slabo ne diže. Može biti da si hteo, kao i ona tvoja južnoafrička bena, da vređaš po teritorijalnoj pripadnosti? Trznete me za držalje oboje, u pravom ste se našli društvu.

[scallop]

Eto, sve si napisao, šta je istina, a šta nije, pa neka drugi sude šta sam ja, a šta si ti. Sa mnom si završio.

[Hrundi V. Bakshi]

Poslaću priču, a možda i neću

Pošalji, ne zajebavaj.

[M.M]

Jeste, kad sam okačio priču van radioničarskog kruga, onu kad ju je ujela dvared pčela, ti si svojim branjenjima Bobanovih besnih glista tad i va vjeki zakopao radionicu. Jesi, nego da šta si.

Pokojni, mislim da niko nije zakopao Radionicu. Po meni, pravo je čudo da je i ovoliko trajala s obzirom na to da je bila organizovana kako je bila organizovana i da niko nije imao finansijke koristi od nje. Sasvim je logično da se urušila sama od sebe. Uruše se i mnogo veće stvari, iza kojih stoji veliki kapital, a neće jedna Radinica. Kraj je bio neizbežan, samo je bilo pitanje trenutka, ko je ućario, ućario je, ko nije, neka čeka da vaskrsne.
Topik sa Tabakom je sjajna zamisao, bravo Scallope!, i to je, po meni, logičan nastavak rada Radionice, tako da - SAMO NAPRED!

[Josephine]

pa scallop uvek zna sta nije, al nikako da nam objasni sta jeste. Naravno da znam razliku izmedju pripovedanja i prepricavanja, naravno da sam je objasnila bolje nego vi, i naravno da treba da se vratite svom dostojanstvu,ako je ista od njega ostalo..

[pokojni Steva]

Poslaću priču, a možda i neću

Pošalji, ne zajebavaj.

Hoću ako do kraja bude ličila na išta. Svakako sam i počeo da je pišem za tabak radionicu.

[Josephine]

miljane, ovde i sada tvrdim da radionica nije morala da propadne i da je mogla da trajei traje. Scallop jednostavno ne moze da pojmi velicinu i svrhu onoga sto je preuzeo (preoteo?) u ruke,i radionica se gasi, jer joj treba energija. Tabak nema ni definisanu svrhu,ni jasne metode, ni mehanizme ucenja. Oni koji ne znaju ne mogu se stavljati u poziciju sudija, oni mogu da uce kroz analizu. Sudjenje je stravicno losa metoda ucenja (da li vas je prica zainteresovala ili ne). Tu nema ni promisljanja, ni analize,ni kritike. I potpuno je neefikasno postavljati delove a celine. Scallop je dobar pisac i trebalo je da ostane u poziciji konsultanta na radionici,a ne da se gurad da bude njen bog i batina. Time je samo omogucio mediokritetima da postanu carevi radionice jer scallop,realno,nema ni energije,ni znanja o radionickim metodama ucenja odraslih,ni snage da sam vodi. Odgovorno tvrdim da je scallo zadao finalni udarac radionici. Ne namerno,vec iz nesvesti i neznanja. Ali pokusali smo da mu kazemo,no covek je uveren

[Josephine]

... da je nepogresiv,da sve zna i da nema zasto da se izvinjava.

[Джон Рейнольдс]

Наравно, стална кашњења, клановске поделе и хистерична лактања нису била никакав проблем, већ је Скалоп крив јер нестручно подучава одрасле. Једно ме збуњује. Ајде да прихватимо да неко и зна технике подучавања одраслих (у шта у горњем случају сумњам), али треба ваљда владати и оним што се подучава?

[Josephine]

znanje ne vredi bez sposobnosti da se efikasno prenese. Ponekad je bolje podstrekivati ljude da uce sami (strpljivom analizom i davanjem fidbeka) nego misliti da bog sa znanjem i batinom resava stvar. Odrasli uce na prvi nacin, nije im potrebam bog.

[Джон Рейнольдс]

Радионице служе или за приучавање или за вежбање практичне примене већ наученог или нешто треће, али од сличне феле. Менторски систем је много суштинскији и не постоји џабе и дан-данас при стицању високих звања и обуци менаџерске врхушке, рецимо.

[Josephine]

Mentorski sistem nije radionicki, vec je za rad jedan na jedan, i to samo onda kada se mentalni sklopovi mentora i ucenika poklapaju u dovoljnoj meri da se razumeju. Radionicki metod je moderacija, gde moderator blago usmerava grupu i formulise pravila (davanja fidbeka,rada itd.), ali zajedno sa grupom. U radionici se uci kroz interaktivne vezbe, u interakciji ucesnika, prakticno, kroz simulacije i igranje uloga, psiho drame itd. Ovo je moje profesionalno polje rada, dozvoli da poznajem materiju i da sam je poznavala i onda kada sam otvorila prvu temu na radionici.

[SuperSynthetic]

Nekoliko puta sam bio na psiho drami. Nije me bas nesto dojmilo. Vise gotivim grupe za podrsku
 
Marla 2

[Mrs Parker]

Nekoliko puta sam bio na psiho drami. Nije me bas nesto dojmilo.

Možda si odabrao lošeg direktora drame 

[Mrs Parker]

Obećao sam i nešto o pripovedanju. Za razliku od pisanja na koje danas najčešće nailazimo, pripovedanje je skoro klasični srpski način pisanja. Postaviću vam jedan od tekstova koji me je naučio pameti.

O zlatnicima iskupljenja

Sjajno. Zahvaljujem na ovom biseru. 

[Džek]

Time je samo omogucio mediokritetima da postanu carevi radionice

Dakle, mediokritete treba zatuči, ubiti i proterati jer su mediokriteti, i to po mišljenju D, stručnjaka i hipertalenta?
Onda, kako to i ko caruje radionicom, u stvari, kako se to caruje radionicom? Koliko pamtim, tvoja dreka se tamo najviše čula, a rezultata od tebe nigde? Tvoja dreka i posledice tog urlikanja je rasteralo sve normalno sa radionice, a oni koji su ostali, ostali su iz inata i prkosa. Naravno, i da konačno rade u miru i savladaju ponešto. To što ti ne komanduješ, ne čini ostale glupim i nesposobnim.

Ne prebacuj odgovornost na druge. Nisi sposobna da radiš sa ljudima, (vređaš ili se ulizuješ , namećeš se i histerišeš) a nemaš ni reference za to.

[scallop]

Kad bih ja sad krenuo da se branim od svega za šta sam optužen, značilo bi sam ustao sa optuženičke klupe. Značilo bi da pokušavam da dokažem da ni u kojoj prilici nisam propustio da istaknem inicijativu koja je pokrenula Radionicu. Značilo bi i da tragam za vidljivim mestima na tom topiku gde sam podržavao funkcionisanje iste i autoritet sa kojim je Boban vodi. Značilo bi i da ukazujem gde sam se sve usprotivio "promenama u hodu" i da time pokažem da su nesigurnost unosili oni koji me optužuju. Na kraju, značilo bi i da se trudim da sebe prikažem samo učesnikom u radu da bih svojim pričama i komentarima doprineo ozbiljnosti Radionice.


Pošto sam već stekao kvalifikacije da sam "čangrizavi starkelja" i nesposoban da se bavim piscima u nastajanju i pošto me mlako, slabo ili nikako ne brane oni koji bi to morali da učine, prepustiću tužiocima da dokažu, makar prepričavanjem ako ne pripovedanjem, to šta su izbljuvali.

[M.M]

miljane, ovde i sada tvrdim da radionica nije morala da propadne i da je mogla da trajei traje.

Stvarno. A di su nam priče od prošlog meseca? Pretpostavljam da je Scallop i za to kriv?

Scallop jednostavno ne moze da pojmi velicinu i svrhu onoga sto je preuzeo (preoteo?) u ruke,i radionica se gasi, jer joj treba energija.

Iskreno, nisam primetio da je neko preoteo Radionicu od nekoga.

Tabak nema ni definisanu svrhu,ni jasne metode, ni mehanizme ucenja.

Radionica je imala jasno definisane metode i mehanizme učenja!? Bože, šta sam ja tu propustio, pitam se? Radionica je imala SAMO proceduru. Zada se tema, odredi se rok, postave se priče, pročitaju, potom se glasa i onda idu komentari - KO KAKO UME I ZNA! Nije bilo nikakvih metoda i mehanizama učenja. Ne znam odakle ti ideja da je takvo nešto postojalo? Godinama sam radio u nastavi i znam šta je metodika učenja i znam da je ovde nije bilo. Postojala je samo konstantna inicijativa: dajte komentare, dajte što više komentara, komentarišite, nema veze što ne znate, ajde, ajde, ajde...

Time je samo omogucio mediokritetima da postanu carevi radionice...

I ovo ne treba da te se tiče? Zašto tebe zanimaju mediokriteti? Ako bi gledala svoja posla ne bi te interesovali.

... jer scallop,realno,nema ni energije,ni znanja o radionickim metodama ucenja odraslih,ni snage da sam vodi.

Pretpostavljam da ti imaš energije, a posebno znanja za učenje odraslih. Nadam se da znaš da te jako cenim i poštujem, ali pošto si se mnogo razgalamila, toliko da više ne mogu da prelazim preko postova i da se ujedam za jezik, sada, stvarno, moram da te pitam:
Kojim pravom, i sa čime iza sebe ti daješ sebi za pravo da tako nešto tvrdiš? Ko si ti na mapi ovog sveta? Kad smo kod toga, ko sam ja da tvrdim suprotno? Da skratim priču, jer, dosta je bilo smaranja.
Da bi to što si napisala dobilo na težini to ne može doći iz tvoje glavice, niti biti izgovoreno tvojim ustima. To mora da kaže neko ko ima nešto iza sebe, recimo, Boban ili Kufer, uzimam njih za primer jer su se pored Scallopa i oni smarali s nama, tako da, sve što kažeš na ovu temu, ne može da bude ništa drugo do - smešno.
Tol'ko sam imao.

[Anomander Rejk]

Stvar je vrlo prosta. Kad se odbaci galama JA ( JA najbolje mogu voditi radionicu, JA dobro pišem! JA odlično pišem! JA znam raditi sa ljudima, JA se razumem u diplomske radove, horor,(ne)kvalitet Torte, Higzovu božiju česticu, JA znam sve u vasioni, itd ) ostaju fakti, a fakti su da struka, znanje i rezultati moraju da se pitaju, barem bi trebalo da se pitaju, i u ovoj našoj nesrećnoj zemlji. Mogu se ja neslagati sa Scallopom u mnogo čemu, može me nervirati, ali ne mogu sporiti da on iza sebe ima nešto što ja nemam, kada je reč o pisanju. To je fakat, može se to meni sviđati ili ne, ali je fakat. Problem je što ovde neko bez nečega iza sebe, drži slovo onom ko ima nešto iza sebe. Ne samo Scalopu. Slično je bilo juče za Libeat. Pokušala se kompromitovati njena reč sa pitanjem njene kompetentnosti, i šta je ona objavila ? Kada je odgovoreno činjenicama, onda se udarilo objašnjavati kako eto ni to nije dokaz nečega. Slično je i sa Gulom. Može se meni sviđati ili ne njegov forumski način komunikacije, iskreno ide mi često na ganglije, ali ne mogu mu osporavati stručnost. Čovek je diplomirao na hororu. Jedan od najznačajnih horor projekata ovde, Nekronomikon, u velikoj je meri njegovo delo. Ima objavljene radove u inostranstvu. I onda dođe D da mu se prosere po radu, da mu ona objasni šta i kako treba ? Mislim, o čemu mi pričamo ?
U jednoj stvari je i Pokojnik u pravu ; ne može učenik da drži čas učitelju. Ako misli da mu časovi nisu više potrebni, da ih je prerastao, itd, ili mu se iz bilo kog razloga časovi više ne dopadaju i za to ima rešenje-čas se napušta, odlazi, radi sam dalje ili s nekim drugim, itd. Ovde je problem što jedna osoba pokušava na silu da se nametne kao  neki autoritet, a nema podlogu iza sebe za to. Ja ne osporavam talenat D ; možda će ona jednog dana biti u rangu ili bolja od Scalopa, Gula, Libeat, Bobana...možda neće. U ovom trenutku, to ne možemo znati. Ali trenutno nije ista liga s njima, kao što nisam ni ja, ni Džek, ni Hiden, ni Miljan, ni mnogi drugi. To nije ponižavanje, ni udar na nečiji ego, nego činjenica. A pošto nema ( za sada, još uvek, kako god ) iza sebe niti značajne rezultate niti opus ni ime u svetu pisanja ( ne tvrdim da ih ne može i neće imati ), onda ne može da se trpa ispred onih koji iza sebe nešto imaju, i da se nameće da vodi celu stvar. Činjenice se ne mogu izmeniti galamom. Ne može se silom postati autoritet.  Vrlo prosto i jednostavno, kao 2+2=4.

Još nešto-Radionica se vrlo lako može oporaviti. Potrebno je samo malo dobre volje ; da se priče redovno (ili makar redovnije) postavljaju, da izađe ZS20-kao zamajac i pokretač  za možda dolazak novih učesnika, da se prekine sa histerisanjem i prepucavanjem po radionici. Ništa nemoguće, ni teško-samo treba hteti.



Ne razumem od koga je to Scallop ,,preoteo'' radionicu ? Pa nije radionica nečiji privatni posed. Ne interesuje tebe D, radionica ni proces učenja u njoj. Tj. interesuje te, ali jedino u smislu da ti se ne ,,preotima'', da stalno ističeš kako je tvoja i kako postoji i vodi se zahvaljujući tebi, i da ti mi svi aplaudiramo i klanjamo ti se.zbog toga Zato ti i smeta Scallop, zato je i došla na ove grane, zbog tvoje JA ambicije i histerije. Radionica nije ,,tvoja'' , kao što ni Torta nije ,,moja'', već su ,,vlasništvo'' svih onih koji su učestvovali, na ovaj ili onaj način, i sa dobrim i sa lošim.

[Džek]

Scallop je bre jedini od autoriteta ovde koji je voljan da pomogne i pogura. To treba negovati a negovaće oni kojima je stalo da usvoje nešto znanja.

Tu nema mesta ljubomori, sujeti, samopromociji i histeriji. Može se neko smatrati hipertalentom, ultrapismenim etc, ali na kraju dela govore, učutkaju urlikanje i galamu očas posla. Sa takvim ljudima se nikad ne raspravljam, poklopim se ušima i ćutim. Iz prazne puške se ne puca, treba je napuniti.

[varvarin]

http://www.antikvarne-knjige.com/knjige/detail-item_id-9239

U ovoj zbirci priča i moja malenkost ima jednu.
Priča ima i posvetu:  "Bobanu i Radmilu, bez kojih ova priča ne bi bila ista."
Ako neko ne zna, Radmilo je Skalop.
Imao sam razloga da to napišem u zaglavlju priče.
A što se ovaj topik otrgao kontroli - Skalope, davno su rekli: Ko s decom leže, ustaje popišan...

[scallop]

Di - popišan, posran od glave do pete. Tako se ovde radi kad ti neko smeta u veranju na krušku.

[Josephine]

Mislim da u prilog mojoj tezi najvise ide cinjenica da se sada najvise, u scallopovu ,odbranu, dernjaju dzek i anomander, dva neprosvecena tupamarosa i umisljena pisca, dva najveca mediokriteta na radionici. A scallop ako,konacno,smogne snage da otvori oci,videce tu cinjenicu. Miljane,niko,bre,ovde ne napada scallopa. Takodje,to sto ti nisi video radionicke metode,samo je tvoja stvar. Savetujem ti da posetis jednu u rl pre nego sto nastavis da pises ovde. Svi ste vi tako naivno mislili da je radionica perpetum mobile i nije vam bilo jasno sta se dogadja kada je kvalitet prica poceo nepovratno da propada a Boban da kasni. To nije uzrok,to je posledica. Lako je sada reci ,to je neminovnost, kada pojama nemate kako i sta se radi da se entropija odlozi (sto smo uspesno radili godinu i po dana,uz sve one koji su tamo dolazili samo da pisaju). Gospodine varvarine,nema potrebe da mislite da se scallop ovde ne postuje. Postujemo ga i kao pisca,i kao licnost,i kao ucitelja,na kraju. Ali je njegova navika da grize vise

[Josephine]

Mislim da u prilog mojoj tezi najvise ide cinjenica da se sada najvise, u scallopovu ,odbranu, dernjaju dzek i anomander, dva neprosvecena tupamarosa i umisljena pisca, dva najveca mediokriteta na radionici. A scallop ako,konacno,smogne snage da otvori oci,videce tu cinjenicu. Miljane,niko,bre,ovde ne napada scallopa. Takodje,to sto ti nisi video radionicke metode,samo je tvoja stvar. Savetujem ti da posetis jednu u rl pre nego sto nastavis da pises ovde. Svi ste vi tako naivno mislili da je radionica perpetum mobile i nije vam bilo jasno sta se dogadja kada je kvalitet prica poceo nepovratno da propada a Boban da kasni. To nije uzrok,to je posledica. Lako je sada reci ,to je neminovnost, kada pojama nemate kako i sta se radi da se entropija odlozi (sto smo uspesno radili godinu i po dana,uz sve one koji su tamo dolazili samo da pisaju). Gospodine varvarine,nema potrebe da mislite da se scallop ovde ne postuje. Postujemo ga i kao pisca,i kao licnost,i kao ucitelja,na kraju. Ali je njegova navika da grize vise

[Džek]

Opet lažeš i vređaš, a to rade ljudi koji nemaju šta pametno da kažu. Scallopa si dovoljno izvređala.


Tupamaros?  Koja si ti prirodna tragedija...

[Josephine]

..vise nego sto moze da sazvace,donela veliku stetu. Sami ste se gurali za boga radionice,ljutili sto boban objavljuje price kada ga ja zamolim,a ne vi,ucenjivali ga i slicno,istovremeno nespremni da shvatite da radionicu,OPET,odrzava hemija izmedju mene i bobana. Tako je i pocela. Ne zivi se,ljudi,tako stihijski,nesvesno. Postoji RAZLOG zasto stvari USPEVAJU i razlog zasto propadaju. Samo treba imati cilj i metode u prvom slucaju,i ne misliti u drugom. Meni je radionica profesija,ona nikada nije bila slucajnost. Nema penjanja na krusku. Da ima,vec bih roman objavila. Jos jedna vasa pogresna procena u nizu,scallope.

[Stipan]

Radionica umire! Raspada se pod nemilosrdnim udarcima zavađenih klanova, pred nesnalaženjem ključnih igrača i zubom vremena. Da odmah razjasnim: ne želim da umanjim svoj udeo u destrukciji, niti se ovo odnosi na mlađe učesnike. Novi Radioničari su beznadežno sluđeni neprestanim diverzijama starih učesnika i nisu krivi za kataklizmu koja je razorila (opet) najbolju stvar u srpskoj fantastici koju sam doživeo. Mi koji smo pokrenuli radionicu (jer niti D. ni Boban, pa ni Scallop ništa ne bi mogli učiniti da ideja nije dočekana sa oduševljenjem) sada je uništavamo. To je tužno i karakteristično za egocintričnu prirodu ljudi koji za sebe smatraju da su neka vrsta jebenih umetnika (ma šta to značilo). Od početka sam ovde, znam kako je stvar funkcionisala i znam kako sad izgleda. Vrlo dobro poznajem sve diverzante, kako svoje saveznike, tako i svoje neprijatelje. Jedino sebe izgleda ne poznajem dovoljno.

Molim Vas; sve Vas koji znate o čemu govorim - prekinimo sa ovim uništenjem! Ne zbog nas, nego zbog ljudi koji tek treba da prođu vatreno krštenje. Cilj Radionice nije nikada bila pobeda, niti plasman. Cilj je bio popraviti svoje pisanje. Kao što jednom reče Pikaso: prvo naučite da stvorite formu kao zanatlija, da biste kasnije mogli da je razbijete kao umetnik.

Scallope, prestani da zauzimaš odbrambeni stav i da hvataš poziciju u besmislenom ratu klanova! Ti bi, kao najstariji i najiskusniji, morao biti neutralan i trebalo bi da budeš slamka spasa. Umesto toga stavio si se na stranu jedne frakcije i obračunavaš se sa njihovim protivnicima, koji su ionako malobrojniji i potisnuti u ćošak. Čak i miš postaje očajan u takvoj situaciji!

Sačuvajmo bar ovaj patrljak radionice, možda joj se vrati stari sjaj! Pokušajmo da pomognemo, ili se povucimo, ako već ne možemo popraviti. Pustimo nove učesnike da odigraju ovu igru kako treba.

Radionica mi je mnogo pomogla. Pomogli su mi poimenično Scallop, D, Steva, Lord, Boban i Jevtra. Voleo bih da se isto toliko pomogne i ljudima koji su tek stigli u pakao.

Toliko. A sad se vraćam svom izgnanstvu od dve nedelje...

[Джон Рейнольдс]

Екстремна глупача! Еталон мера за глупост и НЕОБРАЗОВАЊЕ, јбт!

Елем, Тупамарос:

http://latinamericanhistory.about.com/od/20thcenturylatinamerica/a/tupamaro.htm



Ви сте бре ГЕРИЛЦИ!!!!