Razlika između prepričavanja i pripovedanja - explained

[Džek]

Habla habla habla....

Nego, zanima me geneza tog izraza tupamaros
Nešto iz detinjstva? 


Edit:
Evo Džon je dao odgovor, ali me ipak interesuje... možda joj je neko tako tepao?

[Josephine]

ma to sto dzon gugla svaki moguci termin koji cuje ovde,dokaz je njegovog neobrazovanja. Trpanje u oblast obrazovanja odraslih koju ne poznaje,pa se blamira,takodje. Dajte,ljudi,prestanite da zivite po navici i stihiji. Za opstanak dobrih i vrednih stvari pusta se krv u ovom svetu neprosvecenih tupamarosa.

[Джон Рейнольдс]

Ја нисам тупамарос, ја сам запатиста!

[Džek]

Za opstanak dobrih i vrednih stvari pusta se krv u ovom svetu neprosvecenih tupamarosa.

Dodaj Sieg Heil! 

[Josephine]

i samo jedan post upucen scallopu: stalno me cackate. Vi mene,ne ja vas. Sta vam je trebalo da nipodastavate moje objasnjenje razlike izmedju prip. i prepr.? Zasto to radite,kada je objasnjenje bar zadovoljavajuce. Sta vam je trebalo da kritikujete i ucenjujete bobana kada je price objavljivao na moju molbu? Mene necete gaziti imoj bog necete biti jer samo ja odlucujem o tome i ne dam da mi lomite kicmu. Sve ovo sto sam vam rekla u poslednje vreme samo je moja reakcija na vase postupke. Mislite o tome.

[Джон Рейнольдс]

Скалопе, сандинисто!

[scallop]

Besmisleno je mene optuživati za ambiciju. Ako se nešto može nazvati mojom ambicijom onda je to suprotstavljanje lažnim autoritetima koji se ovde grade na silu. Ne treba meni jebena Radionica, jer odavno svuda za mene piše da se obimno bavim piscima u nastajanju. Moji eseji o pisanju se čitaju na netu godinama, pa su svi moji saveti radioničarima, a da se meriti ko je koliko savetovao, a ko neizmerno silovao Radionicu, samo ponavljanje iako se i od njih, sa topika može načiniti čitava nova knjiga. Besmisleno je govoriti o klanovima, jer klanovi ne postoje već samo pojedinci u nekom trenutku napadnuti pa time primorani da se brane. Najgore je što je novodošavšima sve vreme nuđeno iskustvo napada i odbrane, pa pre nego što nauče da napišu rečenicu, nauče da pljunu udalj. To ne može da se pripiše meni, nego D. koja je uporno nasrtala na sve koji bi pokušali da se pridruže.


Još samo nešto. Velika je nevolja kad me brani Anomander koga sam okalpio nebrojeno puta. I opet ću ako treba. Nevolja je što to rade Miljan i Džek, zbunjeni obim i sadržinom nasrtanja. Ipak, najgore je što me ne brane oni koji bi morali da me brane, ukoliko im je stalo da u domaćoj fantastici dobijemo nova imena. Varvarin se jedva usudio da cvrcne, a Boban, koji najbolje zna šta se tokom protekle dve godine događalo i s kim ima posla pod okriljem miljenice, ćuti kao da će i on od toga biti veći, a ja manji. Ne marim ja za beznačajne a nasrtljive, povređuju me oni koji tule u ćošku.


D. je lažov, džaftara i pokvarenjak i sve što ona izjavi se ne da dokazati, ali se može pobiti. Moguće je da je agitovala za Vimenovu priču u ZS, a sve ostalo je netačno, jer ona za Bobana nije merodavna osoba.

[M.M]

Takodje,to sto ti nisi video radionicke metode,samo je tvoja stvar.

D., nemam šta da gledam, metoda i mehanizama nije bilo. To je zaista jedna velika zabluda. To što su radioničri komentarisali priče, apsolutno ništa ne znači. Ma koliko da misliš da si u stanju da dobro prokomentarišeš priču, što u neku ruku i jeste istina, da ukažeš na propuste, na to kako bi priča mogla da bude bolja, ipak, još uvek nisi dostigla Bobanov, Scallopov i Kuferovog nivo. Da je bilo sreće, pa da je Boban, pored Scallopovog angažovanja, imao više vremena (i snage) i da je više "zavrtao uši", onda bi tvoja tvrdnja o metodama i mehanizmu mogla da stoji, ovako, na žalost, ne stoji.

Savetujem ti da posetis jednu u rl pre nego sto nastavis da pises ovde.

Oboje znamo da neću nastaviti da pišem ovde, bar još neko vreme. Svejedno, šta treba da posetim? Nejasna je ova rečenica.

[scallop]

Ne lupetaj. D. nikada nije dobro prokomentarisala neku priču, nego se trudila da ostavi "jak" utisak da to zna.

[varvarin]

Varvarin se jedva usudio da cvrcne...

Dobro, jebi ga, cvrcnuo je... 
Inače vrlo, vrlo retko dolazim na RADIONICU. Iz razloga mentalnog zdravlja.
Zaključio sam da imam preča posla nego da pratim ko je koga pljuno.
I ovo danas je skoro, pa slučajno.

[Josephine]

D. je lažov, džaftara i pokvarenjak i sve što ona izjavi se ne da dokazati, ali se može pobiti. Moguće je da je agitovala za Vimenovu priču u ZS, a sve ostalo je netačno, jer ona za Bobana nije merodavna osoba.

Stvarno? Ja rekoh da povratite dostojanstvo dok ne bude kasno. Sada jeste. Hvala na komplimentima, doduše. Čim neko pribegne vređanju ovog tipa, a ne ume razložno da odgovori na optužbe i tvrdnje koje ne sadrže uvrede, meni je jasno koliko je sati.

Ostavite vi Bobana, ne možete da mislite njegovom glavom, onako kako pokušavate da mislite glavama radioničara, trenutno.

Ne lupetaj. D. nikada nije dobro prokomentarisala neku priču, nego se trudila da ostavi "jak" utisak da to zna.

Naravno da jesam dobro komentarisala. I to radim mnogo bolje od vas. Ne radim stvari koje ne znam da radim. Vi samo znate i umete da negirate, a kada treba da date argumente zašto je tako kako kažete, zaćutite. Priče komentarišete u kratkim anegdotama koje su jasne samo vama. I ništa više i ništa dublje.


Nema daljeg dokaza od vašeg štetnog delovanja na radionicu od pada njenog kvaliteta od kada je vi "vodite".


Lepo sam vas pitala zašto moje objašnjenje razlike ne valja, niste odgovorili. Isto kao što sada pojma nemate da kažete zašto moje analize ne valjaju. Opet, kasno je za vas. Ukopali ste se da dublje ne možete. Srećom, dobrovoljno. I vreme je bilo da vas ubije sopstvena nenormalna sujeta.


Kažu, nikada nije kasno. Videćemo da li je za vas kasno da odrastete i sazrite kao ličnost. Izvinite se.

Vi ste dobar pisac koji ne ume da prenese znanje i to je činjenica. Zato ste radionici naneli ogromnu štetu.

Miljane, opet ti kažem - ne blamiraj se. Radionica je, ponavljam, moja profesija. Ako ne razaznaješ metode, pitaj me. Poslaću ti PM.

[Josephine]

D. koja je uporno nasrtala na sve koji bi pokušali da se pridruže.

Kada govorimo o lažima... Na mene su nasrtali na radionici, zbog čega sam tamo bila dodatno nervozna i možda preagresivna. Nikada na nove učsenike, osim ako su se poneli ZS atmosferom i bili grubi ili nepristojni, ili nisu poštovali ostale. Korak nisam mogla da napravim da na mene ne naskoče Džon, Lidija ili Bata.

Ipak, moj je inbox pun novih ljudi, neki od njih nikada se nisu pridružili radionici, ali su o nekim aspektima pisanja pitali mene. Dakle, nije D. ovde bauk, i pametni ljudi to lepo vide i znaju da razaznaju žito od psihopata.

Za sve što vam se dešava ovde sami ste krivi. Ja ću i dalje da dobijam poruke od novih ljudi u inbox. Radionica neće.

[Džek]

Čim neko pribegne vređanju ovog tipa, a ne ume razložno da odgovori na optužbe i tvrdnje koje ne sadrže uvrede, meni je jasno koliko je sati.

Eto... šta reči. Tupamarosi su zanemeli.

[scallop]

Žao mi je ljudi u tvom inbox-u. Čime njih obmanjuješ? A da ih sačuvaš za sebe i pokažeš nam koliko si uspešna? Odjednom se pojaviš u Bobanovom izdanju, kao Bobanova urednica i svi zaneme.

[Kimura]

 Re: Radionica broj 22 - oktobar 2012 - DVOSTRUKO GLASANJE
« Reply #269 on: 19-10-2012, 12:28:11 »Quote
Quote from: kimura on 19-10-2012, 07:32:12
Zašto objašnjavate svoje priče ? Nikoga ne zanima šta je pisac hteo da kaže, a nije napisao.



Quote from: kimura on 19-10-2012, 12:06:04
Možda čitaoci neće uživati u učenju kako treba da uživaju.


Draga kimura, ovde postoji jedno nepisano pravilo: niko si i ništa i niko te ne je*e pet odsto dok ne napišeš priču i dobro prođeš sa njom. Ovako nemaš nikakav kredibilitet ni relevantnost da prosipaš ono što smo svi ovde već odavno apsolvirali, prodiskutovali i prosvađali. Jednostavno - otrcana si. Sve što sada izlazi iz tvojih usta/prstiju, ovde je već rečeno.

Ovako se razgovara sa novim učesnicima.

[scallop]

Jesam li to ja napisao?

[M.M]

Ok, pošalji mi PM, zaista želim da vidim na kom nivou je bila razvijana metodičnost i mehanizam Radionice Znaka Sagite i šta sam to propustio. Kad smo već kod toga, da li sam se nekad, ovde na ZS, a koliko sebe znam nisam nigde, uhvatio rasprave o nečemu što ne znam?

Evo kako ja zamišljam metodičnost i stvaranje mehanizma Radionice, koji su ovde, svakako, izostali, u stvari, lažem malo, Boban je pravio osvrte na pojedine priče dok ga je Radionica još zanimala i jednom prilikom je to uradio s mojom pričom.
Unapred bih odredio datum do kog svaki radioničar koji želi da učestvuje pročita određenu priču. Izdvojio bih jedan dan za raspravu o njoj. Prvo bih sagledavao celinu. O čemu se radi u priči, šta je autor želeo da kaže i kako je izveo to. Onda bih uzeo jedan loš pasus i jedan dobar, ukoliko ga ima. Usredsredio bih pažnju na loš pasus i tražio bih od radioničara da mi kažu zašto ne funkcioniše taj deo. Isto bih uradio i sa dobrim delom, samo što bih tu tražio da se uvidi iz kog razloga je taj pasus dobar. Onda bih od svakog radioničara tražio da izdvojene pasuse učine boljim. Kada bi to bilo gotovo, onda bismo upoređivali izdvojene, unapređene, nove pasuse radioničara. Tada bih završio s tom pričom i prešao na sledeću.
Eto, da je Radionica posle čitanja priča funkcionisala na ovaj način, mogli bismo da pričamo o metodičnosti, mogli bismo da tvrdimo da je Radionica posedovala mehanizam.
Naravno, ovo o čemu sam pisao, iziskuje maksimalno zalaganje "učitelja", (učitelji svakako ne bi bili radioničari, već neko od dokazanih pisaca), a bogami, i radioničara.
Svakako, ovakav način "učenja" SE NE RADI ZA DŽ!
Ovo je način na koji bi moglo da se nauči pisanje, i ne samo pisanje, već bilo šta drugo, a svođenje komentara radioničara na: sviđa mi se, ne sviđa mi se, lepo je, sranje je, patetično je, nije metodika i ne poseduje nikakav mehanizam, tačnije, poseduje mehanizam, mehanizam haosa, zato je trajalo koliko je trajalo, po meni - i previše.
Sada je bitna Tabak Radionica B, a Radionica A će vaskrsnuti jednog trenutka, u to sam siguran.
Tol'ko sam imao.

[Kimura]

Jesam li to ja napisao?

Ne, naravno.

[M.M]

Znam da nisam ni ja. Kaži ko jeste.

[Džek]

Dinosaurusi koji su umreli?

[pokojni Steva]

Aa, vidim ovde je počelo prozivanje osoba koje se još nisu javile da udele siromahu podršku, sve uz vrednovanje dal' su težine onih već izrečenih bile i adekvatne u datoj situaciji, jebote! 
Opšteljudska žalost i brr! jeza 

[Kimura]

Izgleda da moram reći, pošto se onaj ko jeste neće setiti ni sam javiti.
D. mi je to napisala posle drugog ili trećeg posta koji sam ostavila ovde. Nisam neko zlopamtilo, ali ne mogu da oćutim kada ističe svoju predusretljivost u odnosu na nove učesnike.

[Josephine]

Draga Kimura, stojim iza svojih reči, uvek i svuda.

Aa, vidim ovde je počelo prozivanje osoba koje se još nisu javile da udele siromahu podršku, sve uz vrednovanje dal' su težine onih već izrečenih bile i adekvatne u datoj situaciji, jebote! 
Opšteljudska žalost i brr! jeza 

Sasvim normalan mehanizam u mediokriteta.

[mac]

Kimura je htela da se progura na centar pozornice, a D ju je odmah poslala nazad u ćošak. D videla da Kimura nipodaštava radionicu, ali ja to iz Kimurinog posta nisam video.

[Kimura]

Draga Kimura, stojim iza svojih reči, uvek i svuda.

To nije teško kada stalno daješ protivrečne izjave. Neka mora biti tačna.

[M.M]

Eto mehanizma! Na tom nivou Radionica je stvarno fercerala, besprekorno, skoro kao švajcarski sat.

[Kimura]

Kimura je htela da se progura na centar pozornice, a D ju je odmah poslala nazad u ćošak. D videla da Kimura nipodaštava radionicu, ali ja to iz Kimurinog posta nisam video.

Nisam nipodaštavala niti uopšte pomislila da dajem neku ocenu.
Gde je pozornica? Ja je ne vidim.

[Skalar]

Kimura je htela da se progura na centar pozornice, a D ju je odmah poslala nazad u ćošak.

E, свашта - па кога Д. успе да отера у ћошак тај ни не заслужује да се нађе на центру позорнице. Чуј, Д. неког отерала у ћошак 

[mac]

Gde je pozornica? Ja je ne vidim.

Pa iskaz ti je bio prilično dramatičan i odrešit za drugi post na forumu. Ideja iz poruke je mogla da se prenese na sijaset načina, ali odabrala si tvrđu liniju. Ja sam to interpretirao kao pokušaj da skreneš pažnju na sebe, ali meni je to okej.

[Kimura]

Može biti da je moj post delovao dramatično ili odrešito, ali i dalje ne smatram da je ''niko te ne jebe dva posto'' pravi odgovor.
Namera mi je bila da se prosto uključim u radionicu. Samo toliko.

[Franz Xaver von Baader]

ovako stoje stvari. ja ću vam reći, a vi ćete to prihvatiti i napokon se mrdnuti sa mrtve točke.

radionica je nezanimljiva većem dijelu sagitaša ( i to onih najboljih). znam, nije lijepo, ali tako stvari stoje.
ali s druge strane, radionica je dobar mehanizam za lansiranje još 2-3 "hitlera iz našeg sokaka".
svi radioničari su listom pušioničari, izuzevš 2-3 hitlera: d., scallop, kufer ako tu sudjeluje i steva uskoro-ću-biti-hitler-iz-sokaka.
d. se nametnula, pohitlerila posokačila. nije bitno kako i ima li podloge. d. je čak veći hitler od scallopa, na što je ovaj postao zajedljivi hitler. zašto, čemu, o tome će scallop reflektirati u dugim zimskim noćima i kako se to upecao u situaciju iznad koje bi realno morao stajati... i tretirati sve odozgo.
d. je time navukla sulude paćenićke tipove poput reynoldsa, mlade zelene bijesne i sulude poput albeda, pa čak i starog suludog nadhitlera iz nadsokaka gula i ovi je paćenićki i bjesomučno proganjaju bez one platonske mjere (metron).
ona sama se ne zna izvaditi iz te bjesomučne situacije, pa što god da učini, kriva je = imamo pravu antičku tragediju, antidigonu.
pasivni ostatak, "masa", oni vole krv i uvijek je nepogrešivo namirišu = oni su puk u areni i divljaju uz gladijatroske igre, a palac za d. je nekako uvijek - dolje.

sve što sam rekao je istina i ništa do istine.

[Josephine]

ona sama se ne zna izvaditi iz te bjesomučne situacije, pa što god da učini, kriva je = imamo pravu antičku tragediju, antidigonu.

ko kaže da ne znam. evo, sada ćete da vidite kako ću da se izvadim.

[saturnica]

Može biti da je moj post delovao dramatično ili odrešito, ali i dalje ne smatram da je ''niko te ne jebe dva posto'' pravi odgovor.
Namera mi je bila da se prosto uključim u radionicu. Samo toliko.

Pa znas sto, oprosti na vulgarnosti, ali ona tebe i te kako"jebe" vise od tih dva posto. Razlog postoji. Koji je, to svi znamo. 
Samo hladno s glavom. Samo tako se s njom moze.

[Skalar]

Ја не знам који је разлог! 

[Savajat Erp]

Да, стварно...који је разлог?

[Chgr]

Ja sam diletant što se pisanja tiče, ali mislim da metod koji koristim zapravo uspeva da se uklopi u ovo što pominjete da je kvalitet, i da je pripovedanje. Izneću ukratko, a vi recite koliko je to ispravno, po vama.

Dakle odmah na početku sam se oprostio od nekih svojih pokuašaja fjodorisanja, nemam ja tu šta da tražim i da se petljam, ni za 7 života ne bih uspeo da to izvedem na način kojim bih bio zadovoljan. Ono što sam hteo je da ispričam priču, vrlo prosto, jednostavnim rečenicama koje samo teku, i pitke su, a da uzbuđenje i užitak za čitaoca dolaze iz suštine izrečenog. Pošto je knjiga koju pišem (tj ne već duže vremena, ali ću se vratiti tome posle ispitnog roka) po žanru, verujem, urbana fantastika, odlučio sam da samo iznesem priču - kao da opisujem film slepom čoveku. Dakle radnja se odvija ali je čitalac saznaje onim redom i tempom kojim je otkriva i sam junak u knjizi. Ne znam da li sam baš jasan, al ako jesam, voleo bih da kažete svoje mišljenje, a ako ne, mogu da okačim nešto što sam počeo (i što će biti skroz prerađeno opet jer se priča razvila tako da zahteva izmene i u tim prvim stranama knjige), ali je makar pisano na način o kom ovde govorim.

[scallop]

Hajde, dok si raspoložen da pokušamo. Ti nisi pogubio čitaoce na forumu prepričavanjem, nego jezikom koji si pokušao da nametneš. Na primedbe si odgovorio izjavom da je tebi taj jezik sasvim u redu. Kao i obično, potom rasprava kreće nizastranu, pa od čitanja Stolpnika nema ništa. Na nesreću, mali broj onih koji ovde postuju svoje pisanje izvuče pouku, nego se povede za glasinama da treba oštro odgovoriti i vrag odnese šalu. Na ZS treba biti pažljiv u odabiru onoga sa čime će se nastupiti, a tada i reakcije budu konstruktivnije.

[Stipan]

Na nesreću, mali broj onih koji ovde postuju svoje pisanje izvuče pouku, nego se povede za glasinama da treba oštro odgovoriti i vrag odnese šalu.

Netačno. Većina onih koji su prošli radionicu su itekako uznapredovali u tehnici izvođenja svojih pisanija.

[Chgr]

Hajde, dok si raspoložen da pokušamo. Ti nisi pogubio čitaoce na forumu prepričavanjem, nego jezikom koji si pokušao da nametneš. Na primedbe si odgovorio izjavom da je tebi taj jezik sasvim u redu. Kao i obično, potom rasprava kreće nizastranu, pa od čitanja Stolpnika nema ništa. Na nesreću, mali broj onih koji ovde postuju svoje pisanje izvuče pouku, nego se povede za glasinama da treba oštro odgovoriti i vrag odnese šalu. Na ZS treba biti pažljiv u odabiru onoga sa čime će se nastupiti, a tada i reakcije budu konstruktivnije.

Stvarno ni jednu jedinu reč nisam razumeo. Je l' pričamo uopšte o istim stvarima? Pričam o knjizi koju (planiram da) pišem, i načinu na koji to trenutno radim, i pitam za vaše mišljenje o mom postpuku istog, ti pričaš o ... ne znam ni sam, zaista?

[scallop]

Ti, Stipane, obožavaš iskakanje iz krivina Drine. Najpre, nisam govorio o Radionici nego o nasumičnim prvim postovima raznih pokušaja pisanja. Bolje bi bilo da nam objasniš kako si ubedio Layanicha da je dobar način skakanje svima u oči.


Chgr: Izvinjavam se. Mislio sam da je tvoj napis o Stolpniku, jer si se tamo javio. Ali, svejedno je. Dobro pisanje uvek nailazi na dobar odgovor na ZS. Ispravno je i voditi protagoniste kroz priču zajedno sa čitaocima. Jedino, nije ispravno pisati romane pre priča. Muka mi je od ponavljanja tog krajnje jednostavnog i valjda razumljivog saveta. Boban i ja smo napisali i objavili gomilu priča pre nego što smo se usudili da pišemo prvi roman. I dobili po labrnji kako vi niste. Eno ga, moj prvenac, još se kiseli u nekom buretu. Posle nekoliko stotina priča dužine 6000k na Radionici, pokrenuo sam za voljne Radionicu B za priče dužine jednog tabaka (25-30 hiljada karaktera) i dobijemo samo desetak. I to je činjenica sa kojom mora da se suoči svako ko želi da skoči u vodu. Hladna je.

[Stipan]

Nisam Layanicha ni u šta ubeđivao, čovek je nastupio samostalno bez da me je išta pitao.
Naprotiv, sve vreme mu govorim da ne uleće u fajtove.

Što se ovog o Radionici tiče, izvini, izgleda da se nismo razumeli. Moja greška...

[Chgr]

Ti, Stipane, obožavaš iskakanje iz krivina Drine. Najpre, nisam govorio o Radionici nego o nasumičnim prvim postovima raznih pokušaja pisanja. Bolje bi bilo da nam objasniš kako si ubedio Layanicha da je dobar način skakanje svima u oči.


Chgr: Izvinjavam se. Mislio sam da je tvoj napis o Stolpniku, jer si se tamo javio. Ali, svejedno je. Dobro pisanje uvek nailazi na dobar odgovor na ZS. Ispravno je i voditi protagoniste kroz priču zajedno sa čitaocima. Jedino, nije ispravno pisati romane pre priča. Muka mi je od ponavljanja tog krajnje jednostavnog i valjda razumljivog saveta. Boban i ja smo napisali i objavili gomilu priča pre nego što smo se usudili da pišemo prvi roman. I dobili po labrnji kako vi niste. Eno ga, moj prvenac, još se kiseli u nekom buretu. Posle nekoliko stotina priča dužine 6000k na Radionici, pokrenuo sam za voljne Radionicu B za priče dužine jednog tabaka (25-30 hiljada karaktera) i dobijemo samo desetak. I to je činjenica sa kojom mora da se suoči svako ko želi da skoči u vodu. Hladna je.

Da pročitao sam da je to glavni savet ovde. Al' ja lično baš istinski ne volim priče kao formu. Čak i kao čitalac, samo one daleko najbolje, genijalne, mogu da me zainteresuju. A kamo li da ih ja pišem. Volim poeziju izuzetno, od kraćih formi, ali priče, pripovetke i to, nikako. I ne tvrdim da je to univerzalna istina, samo kažem da to nije po mom ukusu.

[scallop]

Onda ništa, jer bi sve što još napišem bilo izlišno ponavljanje.

[Džek]

ne vole ni segrti kod automehanicara da ribaju mast sa delova motora, al' to im je prvi stepenik ka zanatu. Pametnjakovici idu po cigare, pivo i cevape, pa ne umeju da razlikuju alternator od upgedufne. Odu u konobare.

[Chgr]

Koliko sam razumeo vaše savete tog tipa, zapravo se i ne radi o tome da je neophodno da se prvo napiše ogroman broj priča per se, već je poenta u tome da autor samo piše, što više, i što češće da recimo kači ovde i bere korisne kritike, kako bi vremenom na iterativan način napredovao, a priča je tu samo pogodna kao forma za tu svrhu, jer nije dugačka, ne treba previše vremena da se napiše, a opet je dovoljno dugačka da se vidi autorova trenutna veština.
A to je sve proces koji služi da se talenat prvo dobrano izbrusi pre nego što se autor upusti u svoje kapitalno delo.

Ili grešim, i zapravo postoji nešto baš u vezi sa pričom kao formom konkretno, što je u direktnoj i presudnoj sprezi sa budućom sposobnošću za pisanje dužih formi?

[angel011]

Pišući priče učiš da kratko ispričaš to što imaš, jer nemaš mesta za razglabanje. Kasnije je manja šansa da nepotrebno razglabaš u romanu.

Plus je važno da ono što počneš i završiš, a sa pričom uvežbavanje toga lakše ide.

[scallop]

Dakle odmah na početku sam se oprostio od nekih svojih pokušaja fjodorisanja...

Kako ja sad da te vratim do Fjodora?  Negde sam napisao da bi se u romanu "Braća Karamazovi" moglo izdvojiti par stotina kratkih priča (ima ih koji se s tim neće složiti). Dalje, roman nikada nije jednosmeran tok jedne priče određenog intenziteta (većeg ili manjeg), ima tu bočnih grana, važnih sporednih likova sa svojim pričama, digresija, svašta nešto. Pa, postoje tu poglavlja koja se okončavaju nečim što se naziva klifhengerima, odnosno, veza koje pozivaju na dalje čitanje. Ima klimaksa i subklimaksa između kojih pisac dozvoljava čitaocu da se malo opusti ili napravi pauzu. Drugim rečima, roman treba da izgleda kao planinski venac sa vrhuncima i doljama.


Pa, ako je to tako, a jeste, vrlo je zgodno najpre naučiti kako se piše kratka priča sa poentom ili pančlajnom, pa onda naučiti kako da se povežu dve-tri takve priče u dužu priču sa klifhengerom (isto kao i pančlajn, ali on ne okončava nego poziva na dalje čitanje), pa je pretvoriti u poglavlje nečega što će da se zove novela ili roman. Roman ti je samo vezan niz kraćih priča sa istom grupom protagonista i antagonista.


Sve to već negde piše na temi KNJIŽEVNA RADIONICA, a ovo ti je dajdžest. Jesam li se odužio za omašku?

[džin tonik]

zao mi je sloziti se sa skalopom, ali moram.

[scallop]

zao mi je sloziti se sa skalopom, ali moram.

I meni se dogodilo par puta pa sam preživeo.

[Chgr]

@scallop

Prvo, nije bilo ni potrebe za ikakvim oduživanjem, znam da je bilo nenamerno 

Drugo, shvatio sam potpuno šta govoriš, to je ono što sam i tražio u nekom od prethodnih postova. Hvala