Pillars of Eternity

[neomedjeni]

Okej, dovršio sam PoE i sa paladinom. Idealna klasa za prvi prelazak igre, budući da je tank sa loreom, resolveom i perceptionom, odnosno sa tri od četiri najvažnija skil čeka u interakcijama sa drugim, ovaj, bićima. Zaista pruža pregršt opcija i mogućnosti izbora kroz igru.


Mana je, ako je potrebno naći neku, što je rukovanje paladinom u borbama donekle dosadno. Njegovi najbolji talenti su pasivne veštine, tako da ćete uglavnom biti ograničeni na označavanje kog neprijatelja želi da napadne i povremeno korišćenje nekog support spella. Ali kada upravljate šestočlanom grupom u borbi ionako imate pune ruke posla, tako da ovo ne bih smatrao naročito bitnom manjkavošću.


Malo mi je neprijatno da priznam, ali otpočeo sam treći prelaz. Izgleda da ni sam nisam znao koliko sam gladan ovakvih igara. 

[Linkin]

Mana je, ako je potrebno naći neku, što je rukovanje paladinom u borbama donekle dosadno.

Ma, mana igranja sa paladinom je Pallegina, tj. već imaš kompanjona koji je ta klasa. To znači ne koristiti Palleginu, koja je jedan od najboljih kompanjona u igri ili igrati sa dva paladina, što je duplo dosadno nego sa jednim.

Inače, ne završih drugi prelaz. Adra Dragon mi je jednostavno pretežak na Path of Damned, tj. izgleda se zahteva prevelika sreća i broj pokušavanja. 

[neomedjeni]

Jasno, ja jednostavno nisam koristio Palleginu. Troje od osmoro uvek mora da izvisi, na žalost.


Uh, šteta, stvarno. Nadam se da ćeš jednom ipak nastaviti, prilično daleko si stigao.

[neomedjeni]

Novi RPG Codex rivju. Ovaj put imamo pozitivno gledište na igru.

http://www.rpgcodex.net/content.php?id=9913

[neomedjeni]

Da li se to nešto kuva smrzava u planinama iza našeg strongholda?


http://youtu.be/4a05OrRrR2Q

[neomedjeni]

Totalno bez ikakve najave, Džoš Sojer gostuje na Twitchu kako bi obelodanio šta donosi ekspanzija za PoE i omogućio nam da pogledamo 7 minuta gameplaya!!! Počinje negde na 5:30:30. I sadrži Ogre sa bazukama. 


http://www.twitch.tv/twitch/v/6281592?t=5h30m30s


Da ne prepričavam sad ovde, evo šta je čovek najavio po stavkama.



According to Josh, the expansion pack (both parts) is supposed to take a total of six months to develop, although it's unclear if that timeframe is still relevant now that it's been split.


The expansion starts out in a village called Stalwart which is besieged by ogres. It is not another megadungeon.


New UI features include new targeting circles and a hit chance display.


Yes, the expansion is directly inspired by Icewind Dale. It'll have lots of winter variants of existing monsters, and some new ones too.


In what may be a first for the genre, the expansion will have optional level scaling. It will ask if you want the encounters scaled to your level - which may be a good idea if you go there late in the game, as otherwise they might be too easy.


Obsidian are implementing a limited form of multiclassing, by allowing you to learn weaker versions of other class' core abilities. Those are the "multi-class talents" we read about earlier.


The reason there's no release date yet is that Obsidian decided to add more areas to make the expansion longer. But we already knew that was going to happen.


A novi kickstarter apdejt za PoE Card Game otkriva identitete dva od tri nova kompanjona. Behold Devil of Caroc and Zahua!!


https://www.kickstarter.com/projects/2081578473/pillars-of-eternity-lords-of-the-eastern-reach-car/posts/1266758

[Meho Krljic]

Yes, the expansion is directly inspired by Icewind Dale. It'll have lots of winter variants of existing monsters, and some new ones too.

Heh, pa naravno. Džoš se dobro držao tokom pravljenja originalnog PoE ali sada je rešio da iskoristi svu svoju Ajsuind Dejl ekspertizu 

Ali sjajno, zaista. S obzirom da South Park 2 neće praviti Obsidian, te da se za pare sada prevashodno oslanjaju na World of Tanks, sjajno je da mogu i dalje da prave ovako ambiciozne ekspanzije...

[neomedjeni]

Ah, daleko od toga da sam prestao da igram, samo vampirska posla u Masqueradea i po ko zna koji put otpočeta kampanja u Baldurs Gateu (ali prvi put sa ličnim, legalnim kopijama igara preibavljenim zahvaljujući nesebičnoj pomoći druga Meha) su znatno usporili moju treću kampanju kroz PoE.


No, na međunarodnom planu se bura oko igre još ne stišava, tako da je Codex izbacio i treći rivju igre,napisan od strane Vinsa Velera, developera veoma zanimljivog Age of Decadencu, lično. Verovatno najpošteniji osvrt na Stubove koji sam pročitao, premda bih ja bio malčice blaži prema igri. Šteta što se radi o skrpljenim ostacima mnogo većeg rivjua koji je počeo da piše u paru s kolegom koji zbog obaveza nije stigao da završi svoj deo.


http://www.rpgcodex.net/content.php?id=9952


Preporučujem da pročitate deo u kome Vins objašnjava kako borba nije važna za ocenjivanje ove igre, jer je svaki RTwP sistem sam po sebi nepopravljiva beda. 


Zaključak:



Obsidian is the most experienced and talented RPG developer out there, yet the game doesn't reflect it at all. I see the effort that went into the setting, quest design, character system, combat, etc, but in each and every case the delivery is lacking.


The setting is well thought through but presented via infodumps and hidden behind the generic familiar. The lore is unique and interesting but disconnected from the gameworld. The story has potential that was never realized. Sawyer put a lot of thoughts and clever things into the combat system but the encounter design is non-existent and 'thou shalt not fail' design fucks up everything. The game has a good item system but most items are crap that clutters the inventory. Quests have multiple solutions and occasional consequences but the premise is often idiotic or downright leftist. As Grunker said, "the strengths of the game are undercut by its own deficiencies."


There isn't much to analyze there (unless one's a rabid RTwP fan which I'm not) or even talk about. The only interesting topic to explore is how promising too much on Kickstarter (another city! a mega dungeon! moar races, classes, companions, moar ziets! stronghold!) can easily result in a very shallow design, but it has nothing to do with the game itself.


Any last words, Grunker, before you leave this mortal world behind?


What is so desperately odd about Pillars of Eternity, is that completing it left me with one feeling blotting out all others: annoyance. Not annoyance in the sense of feeling cheated or having wasted my time. Rather, Pillars of Eternity constantly met me with content, systems and writing which stopped just short of greatness. It has a fantastic character system with an overabundance of diversity, which is marginalized by the fact that most encounters can be handled by applying the first winning strategy you master over and over and over again. Compared to other games of its kind, there's a great reputation system and the dialogue really allows you to express yourself, but it is held back by fairly poor writing for the majority of the game. There are a few great companions who make you question the world you're in and think on the themes the game presents you with, and the ending of the game makes you sympathetic to the villain and his goals and redefines the entire setting. But until then, you're dealing with a game that presents you with Wikipedia articles rather than a plot and characters.


In short, Pillars of Eternity annoys and frustrates me, not because it is mediocre, but because it is anything but. By all standards, it is simply a good RPG. But it also bangs its head against a brick wall that separates it from greatness, and like a retarded baby it has no idea that its head-wound is leaking pus. Pillars of Eternity might very well be the solid foundation upon which Obsidian Entertainment will one day build their Magnum Opus, but as of right now, what we have is "merely" a more than adequate game which is definitively the very best Kickstarted game thus far.​

[Father Jape]

often idiotic or downright leftist

Samo ovo je dovoljno da se ne čita dalje.
A RTwP je, it is known, ponajbolji sistem borbe.


Mada slatki su ovi kodeks ljudi. Korisni za posmatranje.

[neomedjeni]

Pa, nije da branim ljude, ali njihov problem, kog su i sami očigledno svesni, ali nemaju nameru da bilo šta povodom toga učine, krije se u zaista previsokim zahtevima koje postavljaju novim igrama. A ponose se činjenicom da se ne zamaraju biranjem reči.


S duge strane, ta ljubav prema turn based sistemu i sitničavi prefekcionizam će možda doprineti da autor ovog teksta napravi zaista sjajan RPG. Tako da se ovde potvrđuje ona stara izreka da u svakom zlu ima nečeg dobrog. 

[Father Jape]

Mada nije im loša lista all-time RPG-ova.

A i nateraće me da se jednom vratim Divinityju. < <

[neomedjeni]

Bah, Dark Souls se kotira previše dobro, prvi Witcher nedovoljno cenjen za remek delo kakvo jeste. 

[Petronije]

Nije bio los taj prvi witcher, mada nije bez mana kao Dark Souls, koji je apsolutno savrsen, u svakom smislu...

[Meho Krljic]

A RTwP je, it is known, ponajbolji sistem borbe.

WTF? Kad si sišao s uma i što nam nisi na vreme javio??? 

[Father Jape]

Za RPG-ove? Pa ja ga volim u njima.
Mislim, možda je do toga što poslednjih godina nije najzastupljeniji pa mi nedostaje. -.-

[neomedjeni]

Nije bio los taj prvi witcher, mada nije bez mana kao Dark Souls, koji je apsolutno savrsen, u svakom smislu...

... osim što se ne može igrati mišom, što je osnovna odlika svakog pravog RPG-a. 

[Meho Krljic]

Za RPG-ove? Pa ja ga volim u njima.
Mislim, možda je do toga što poslednjih godina nije najzastupljeniji pa mi nedostaje. -.-

Drugo je da ti nedostaje a drugo da je jasno da su i riltajm i trn bejzd sistemi bolji od rtwp. Mislim, nije da ja ne volim rtwp, daleko bilo, neke moje omiljene igre su upravo na tom sistemu (Freedom Force, KOTOR...), ali često je to jedan haotičan i nepregledan sistem.

Nije bio los taj prvi witcher, mada nije bez mana kao Dark Souls, koji je apsolutno savrsen, u svakom smislu...

... osim što se ne može igrati mišom, što je osnovna odlika svakog pravog RPG-a. 

Ahahah, ovo je najkruća definicija "pravog" RPG-a u istoriji definicija 

[Petronije]

Ali dark souls moze da se igra misem i tastaturom, znam bar jednu osobu koja ga je presla tako bez ikakvih fixeva, sa durante mouse fixom se igra bez problema, probao sam.

[neomedjeni]

Ahahah, ovo je najkruća definicija "pravog" RPG-a u istoriji definicija 

Trudimo se. 
Ali, čisto da se malo uozbiljim, prosto je zadivljujuće kako je za neke stare i prilično kompleksne RPG-ove miš bio jedina alatka potrebna za igranje. Evo, u BG EE su samo dodali TAB za hajlajtovanje interaktivnih objekata, kako se igrači ne bi morali smarati "šaranjem" mišom po ekranu i to je to. Svi oni WASD-ovi, Enteri, capslockovi i ostale ale i aždaje mirno su posvećeni sakupljanju prašine.

[neomedjeni]

Ali dark souls moze da se igra misem i tastaturom, znam bar jednu osobu koja ga je presla tako bez ikakvih fixeva, sa durante mouse fixom se igra bez problema, probao sam.

Prenesi dotičnom junaku ili junakinji moje iskreno divljenje. Ja sam probao s miš/tastatura kombinacijom da igram i zaključio da su veće šanse da dobijem na lutriji nego da pređem trećinu igre na taj način.

[Meho Krljic]

Ahahah, ovo je najkruća definicija "pravog" RPG-a u istoriji definicija 

Trudimo se. 
Ali, čisto da se malo uozbiljim, prosto je zadivljujuće kako je za neke stare i prilično kompleksne RPG-ove miš bio jedina alatka potrebna za igranje. Evo, u BG EE su samo dodali TAB za hajlajtovanje interaktivnih objekata, kako se igrači ne bi morali smarati "šaranjem" mišom po ekranu i to je to. Svi oni WASD-ovi, Enteri, capslockovi i ostale ale i aždaje mirno su posvećeni sakupljanju prašine.

Ma, jasno je da su mnoge igre dizajnirane u eri miševa, na mašini koja po definiciji koristi miša dobro prilagođene igranju pre svega mišem. Tu nema ništa sporno. Samo je nejasno zašto se to onda kao samopodrazumevajuće identifikuje kao "pravi" RPG, kad je većina igara koje definišu RPG žanr iz drugih era i sa drugih, jelte, mašina - od Ultime, preko Final Fanatsy, do Nethack, Rogue, Wizardry, Wasteland, Dragon Warrior, Pool of Radiance, Might & Magic, Breath of Fire, Secret of Mana. Imajmo to na umu.

[Petronije]

I ja sam se cudio ali moze, kazem, sa mouse fixom to je druga prica, potpuno igrivo.

[Meho Krljic]

I uostalom, postojanje te vrste "popravki" igara koje dolaze iz zajednice je jedna od autentičnih stvarnih prednosti PC-ja nad konzolama.

[neomedjeni]

Ahahah, ovo je najkruća definicija "pravog" RPG-a u istoriji definicija 

Trudimo se. 
Ali, čisto da se malo uozbiljim, prosto je zadivljujuće kako je za neke stare i prilično kompleksne RPG-ove miš bio jedina alatka potrebna za igranje. Evo, u BG EE su samo dodali TAB za hajlajtovanje interaktivnih objekata, kako se igrači ne bi morali smarati "šaranjem" mišom po ekranu i to je to. Svi oni WASD-ovi, Enteri, capslockovi i ostale ale i aždaje mirno su posvećeni sakupljanju prašine.

Ma, jasno je da su mnoge igre dizajnirane u eri miševa, na mašini koja po definiciji koristi miša dobro prilagođene igranju pre svega mišem. Tu nema ništa sporno. Samo je nejasno zašto se to onda kao samopodrazumevajuće identifikuje kao "pravi" RPG, kad je većina igara koje definišu RPG žanr iz drugih era i sa drugih, jelte, mašina - od Ultime, preko Final Fanatsy, do Nethack, Rogue, Wizardry, Wasteland, Dragon Warrior, Pool of Radiance, Might & Magic, Breath of Fire, Secret of Mana. Imajmo to na umu.

Pa, kao ortodoksni fundamentalista koji od role playa traži da bude, jelte,role play, a ne Tekken, grozim se činjenice da za igru koja se uspešno gura kao RPG moram da kupim kontroler kako bih je normalno igrao. To je minus u mom poremećenom sistemu vrednosti za DS.   

I ja sam se cudio ali moze, kazem, sa mouse fixom to je druga prica, potpuno igrivo.

Probaću jednom, svakako, sada sam na slatkim mukama između tri stvari koje istovremeno igram.

[Meho Krljic]

Pa, kao ortodoksni fundamentalista koji od role playa traži da bude, jelte,role play, a ne Tekken, grozim se činjenice da za igru koja se uspešno gura kao RPG moram da kupim kontroler kako bih je normalno igrao. To je minus u mom poremećenom sistemu vrednosti za DS.   

Poštujemo, ali ti nisi fundamentalista "pravog" roleplayinga nego roleplayinga na koji si navikao, dakle, infinity-engine-type-and-beyond roleplayinga, što je sasvim u redu, dobre su to igre, BG, ID, PT, Fallout, Arcanum itd. itd. itd. ali kako sam već više puta ovde pominjao - role play nije nužno sadržan u čitanju teksta i biranju jednog od ponuđenih odgovora, to je jedan njegov aspekt. Darks Souls su drugi njegov aspekt, Diablo treći itd.

[Petronije]

@neomedjeni Ma ne nagovaram ja tebe da probas, ovo naglasavam ner neko neiskusan mozda cita. Od tebe sam odavno digao ruke, ne valja ti stav

[ridiculus]

Nije bio los taj prvi witcher, mada nije bez mana kao Dark Souls, koji je apsolutno savrsen, u svakom smislu...

... osim što se ne može igrati mišom, što je osnovna odlika svakog pravog RPG-a. 

Ne, igranje glavom (imaginacija, ne suva logika) je osnovna odlika svakog pravog RPG-a, a sve ostalo su kompromisi i tehnikalije. 

[neomedjeni]

Pa, kao ortodoksni fundamentalista koji od role playa traži da bude, jelte,role play, a ne Tekken, grozim se činjenice da za igru koja se uspešno gura kao RPG moram da kupim kontroler kako bih je normalno igrao. To je minus u mom poremećenom sistemu vrednosti za DS.   

Poštujemo, ali ti nisi fundamentalista "pravog" roleplayinga nego roleplayinga na koji si navikao,

Između ta dva slobodno možeš da staviš znak jednakosti. 

@neomedjeni Ma ne nagovaram ja tebe da probas, ovo naglasavam ner neko neiskusan mozda cita. Od tebe sam odavno digao ruke, ne valja ti stav

Ali meni se Dark Souls zapravo mnogo sviđa i želim da je pređem.


Samo kao akcionu igru, a ne RPG. Takođe naglašavam zbog neisksnih koji možda čitaju. 

Nije bio los taj prvi witcher, mada nije bez mana kao Dark Souls, koji je apsolutno savrsen, u svakom smislu...

... osim što se ne može igrati mišom, što je osnovna odlika svakog pravog RPG-a. 

Ne, igranje glavom (imaginacija, ne suva logika) je osnovna odlika svakog pravog RPG-a, a sve ostalo su kompromisi i tehnikalije. 

Sa tim ne mogu da se ne složim.

[Meho Krljic]

Axe of the Blood God u svojoj prvoj epizodi, pominjao sam već, ima interesantnu raspravu o tome šta je zapravo RPG. Iako se drže samo videoigračkog ogranka žanra (dakle, ništa tabletop), ispostavlja se da je i tu teško doći do samorazumljive i jasne definicije koja će povući granicu između RPG igara u užem smislu i drugih igara koje imaju RPG elemente. Danas je to svakako priličan izazov jer maltene sve igre imaju progresiju po nivoima, iskustvene poene (ili neki njihov analog - novac, zlato...), tehnološko drvo, perkove, pa su tako i XCOM i Far Cry i Call of Duty u današnje vreme igre koje imaju popriličnu količinu RPG mehanike u sebi. S druge strane, ima igara koje to nemaju, a opet nam je najprirodnije da ih svrstavamo u RPG žanr - The Legend of Zelda i Monster Hunter serijali pre svega - jer imaju neke druge elemente koje intuitivno vezujemo za RPG - manipulacija opremom, apgrejdovanje oružja, menadžment inventara itd...

Teško je to pitanje. Maltene kao ono "šta je SF?" 

[ridiculus]

Ne, igranje glavom (imaginacija, ne suva logika) je osnovna odlika svakog pravog RPG-a, a sve ostalo su kompromisi i tehnikalije. 

Sa tim ne mogu da se ne složim.

Pa, nisam ja to smislio. "Pravi RPG-ovi" su stariji od svojih kompjuterskih nejakih rođaka... Kažem "pravi" ne samo zato što su stariji, već i zato što su bili model za ove druge. Ali glavni aspekti "igranja uloga" se vrlo teško prenose u digitalni oblik.

Otpor je beskoristan. 

Teško je to pitanje. Maltene kao ono "šta je SF?" 

Hmmm... "RPG je mrtav?"   

P.S. I zašto se o borilačkim igrama (poput Tekkena) govori omalovažavajući!?  To su vrlo kompleksne igre. Može svako da sedne da ih igra, ali ne može svako da ih igra dobro. A vrlo mali broj ljudi može da ih igra vrhunski. Ogroman broj kombinacija i prepoznavanja istih u deliću sekunde. To je problem za ljude koji nemaju dobre reflekse, ali ne znači da su takve igre priproste. Osim toga, moje kritika trendova u domenu kompjuterskih RPG-ova je da se ove ionako uglavnom svode na borbu.

[Meho Krljic]

Hmmm... "RPG je mrtav?"   

Više sam mislio da bi bilo korisno parafrazirati Normana Spinrada i reći "RPG je sve ono što se prodaje kao RPG". 


Apropo Tekena i borilačkih igara, naravno da su one (često) vrlo kompleksne i predstavljaju u određenom smislu vrhunac čitavog videoigračkog žanra (jer polažu skoro sve na sisteme), a mislim da drug Neomeđeni ovde više gunđa zato što je u Dark Souls ono što on voli kod RPG-a, dakle, world building, narativ, likovi, skriveno iza za mnoge neprelaznog zida teške borbe.

[neomedjeni]

Pa, nisam ja to smislio. "Pravi RPG-ovi" su stariji od svojih kompjuterskih nejakih rođaka... Kažem "pravi" ne samo zato što su stariji, već i zato što su bili model za ove druge. Ali glavni aspekti "igranja uloga" se vrlo teško prenose u digitalni oblik.

Otpor je beskoristan. 

Pravi momenat za ovaj citat. 


Time lays waste to all things, but I shall fight it as long as I can.

[neomedjeni]

Hmmm... "RPG je mrtav?"   

Više sam mislio da bi bilo korisno parafrazirati Normana Spinrada i reći "RPG je sve ono što se prodaje kao RPG". 

Sve dok ne potežemo Sterdženov zakon...

Apropo Tekena i borilačkih igara, naravno da su one (često) vrlo kompleksne i predstavljaju u određenom smislu vrhunac čitavog videoigračkog žanra (jer polažu skoro sve na sisteme), a mislim da drug Neomeđeni ovde više gunđa zato što je u Dark Souls ono što on voli kod RPG-a, dakle, world building, narativ, likovi, skriveno iza za mnoge neprelaznog zida teške borbe.

Previše me dobro poznaješ, dođavola.

[Meho Krljic]

On, Sterdžen sa svojim postulatom, se svakako podrazumeva, u svakom entertejnment medijumu.

Nego, valja zaista i reći da mnogi ljudi u nas intuitivno kad se kaže "RPG" imaju na umu kvazisrednjevekovno okruženje, vitezove, zmajeve, čarobnjake, zamkove itd. pa onda i popreko gledaju sve što iskače iz ove šeme, a to je opet i deo njihovih širih interesovanja za "klasičan" fentezi u literaturi, stripu i na filmu. Ovde su igre poput Fallout zanimljiva anomalija, ali, recimo, Persona, kao serijal smešten u savremeni Japan, slutim mnoge ljude iz te priče odbija već tim setingom.

[neomedjeni]

Ima istine, ali nadam se da to prvenstveno važi za mlađe igrače. Verujem da kako starimo i širimo vidike počinjemo da tražimo životna zadovoljstva i tamo gde smo ranije bili ubeđeni da ih sigurno nema. Pa i u novim RPG setinzima, ako treba.

[Meho Krljic]

Dobro, ti to pokazuješ na sopstvenom primeru, igrajući Vampire the Masquerade: Bloodlines 

[ridiculus]

Hmmm... "RPG je mrtav?"   

Više sam mislio da bi bilo korisno parafrazirati Normana Spinrada i reći "RPG je sve ono što se prodaje kao RPG". 

Znam, iskoristio sam priliku da se našalim na sopstveni račun, pošto sam vodio dugačku i delom jalovu raspravu o onom drugom. 

Možda bi ovo trebalo prebaciti na neku drugu temu? Da ne zagušujemo sirote Stubove večnosti?

Mislim, poenta RPG-a je da možeš da oblikuješ lika kako želiš (u okvirima pravila) i sa njim oblikuješ narativ, a ne zbog samog narativa, koji može da se ubaci u bilo šta, čak i akcionu igru tipa Far Cry. Jedina prednost koju c-RPG-ovi tradicionalno imaju u ovom domenu je daleko više teksta od drugih žanrova, koji, s druge strane, ne doprinosi razvoju radnje koliko se misli. (Znam ljude koji igraju BioWareove nove igre tako što ne čitaju (mnogo) već samo klikću na izbore u zavisnosti od njihovog položaja u ponuđenom meniju - zna se koji su "dobri" izbori, a koji "loši".)

Uzgred, kako se Witcher uklapa u to? I gde to ostavlja sve one koji su kukali da japanski RPG-ovi nisu "pravi RPG-ovi" jer nude unapred definisane likove (između ostalog, i iako to nije uvek tačno)?

[Meho Krljic]

Neće Pillarsu ništa da fali od ove rasprave, jedino što, kad je budemo tražili za par godinana forumu, nećemo moći da se setimo gde stoji 

Elem, ta rasprava "blank slate vs. premade character" je prilično zanimljiva, pogotovo što većina zapadnjačkih RPGova ide sa blank slate modelom (čak i Mass Effect dopušta prilično slobode u kreiranju ženskog ili muškog Šeparda) ali ja nekako nemam uopšte utisak da je ovo presudno u tome da li je nešto RPG ili da li je to nešto dobar RPG. Monster Hunter i Dark Souls su JRPGovi sa blank slate likovima pa spadaju u vrh medijuma uopšte, Witcher i KOTOR su igre sa premade likovima (mada se u KOTOR ovo zapravo ne zna  ) pa su opet dobre itd.

[neomedjeni]

Dobro, ti to pokazuješ na sopstvenom primeru, igrajući Vampire the Masquerade: Bloodlines 

Trebalo je vremena da nestanu sećanja na nesrećno čitanje Intervjua sa vampirom.


Kada govorimo o unapred definisanim likovima, pričamo o ličnim podacima (ime, prezime, poštanski broj...) ili statistikama lika?


Prvi Witcher je, inače, po mnogo čemu sličan igri koju mnogi smatraju najboljim RPG-om ikada, Planescape: Tormentu. Igrač je u ulozi junaka koji pati od amnezije (ali zna ko je i šta je) i može njegove veštine razvijati u tri različita pravca, isto kao u Tormentu.

[Meho Krljic]

Hahah, da igraš japanske igre, znao bi da je taj kliše sa amnezijom toliki kliše da se u poslednje vreme u Japanu niko više ne usuđuje da ga upotrebi pošto je bukvalno jedna od definicija JRPG-a koju koriste cinični i razočarani njihovi preživeli da je glavni lik "tinejdžer sa šiljatom kosom i amnezijom". Nebrojeni JRPGovi od devedesetih naovamo imaju protagonostu sa amnezijom. Da ne pominjem KOTOR (koga sam već pomenuo malko iznad  ).

I kad govorimo o unapred definisanim likovima, ponekad je to ime, prezime i građanski identitet, a ponekad klasa, rasa, statistike.

[neomedjeni]

Pa, amnezija je inače kliše svih klišea, ali nisam mogao da propustim priliku da to pomenem. 


Na stranu činjenica da su jRPG-ovi bili izvor inspiracije pri kreiranju Tormenta.

[ridiculus]

Amnezija je dobar izgovor kada se radi o oblikovanju prošlosti lika u toku samog pripovedanja, ali nije nužan. Dovoljno je biti pažljiv i dizajnirati igru tako da lik otkriva svoju prošlost (tj. igrač bira) u pojedinim trenucima. Jedino što ima uticaj na identifikaciju igrača i lika - oboje se nalaze u svetu koji postepeno zajednički otkrivaju.

Što se tiče učenja i biranja skilova, ne vidim da ima ikakvog uticaja da li je neko izgubio pamćenje ili nije.

A Persone... ah, meni je upravo čitav taj urbano- i okultno-fantastični seting vrlo privlačan. Ima i zapadni svet pokušaje poput Secret World-a, ali nikad nisam ozbiljno igrao MMO RPG-ove, pa ne znam ništa iz prve ruke (iako sam čitao dosta tuđih utisaka). Čudno... svet stonih igara je pun okultizma, ali se to nije mnogo prelilo na digitalne rođake. (Mislim da ću ovih dana da otvorim temu o onom prvom.)

[Meho Krljic]

Da, pa WRPGovi se dosta teško otimaju tom kvazisrednjevekovnom setingu. Mada naravno, ima visokoprofilnih primera - od KOTOR i Mass Effect, preko Jade Empire (a sve to pravio BioWare), pa onda preko Shadowrun i Fallout do zlosrećnog Alpha protocola  . Ali, da, nekakvo savremeno okruženje sa elementima mračne fantastike, to je vrlo retko, to je činjenica. Čak su i Space Opera setinzi retki (KOTOR i Mass Effect kao jasni izuzeci) i zapadni developeri se verovatno najudobnije osećaju u svetovima koji deluju kao srednjevekovna Evropa delom jer time rešavaju mnogo pitanja vezanih za opremu, magiju i neprijatelje koji se sreću a delom jer, kako već rekoh, misle da to veliki deo njihove publike ionako očekuje od njih. Opet, svi ti ljudi odrasli na stonim igrama nisu valjda igrali samo D'n'D i njene klonove - bilo je osamdesetih i devedesetih mnogo drugih stonih RPG-ova sa drugim okruženjima, od superherojskih do cyberpunk...

[neomedjeni]

Hm, imali smo, čini mi se, neke superherojske RPG-ove. Freedom Force i tako to.

Da, pa WRPGovi se dosta teško otimaju tom kvazisrednjevekovnom setingu. Mada naravno, ima visokoprofilnih primera - od KOTOR i Mass Effect, preko Jade Empire (a sve to pravio BioWare), pa onda preko Shadowrun i Fallout do zlosrećnog Alpha protocola  .

Čisto da ispoštujemo istoriju, čini mi se da smo krajem prošlog i početkom ovog veka imali veliki broj RPG-ova sa space opera i postapokalipsa settingom, ali koji su uglavnom dolazili iz evropskih zemalja i bili, po svemu sudeći, ne baš dobre igre. Hard To Be a Good, Last Days of Gaya, Gorky 17... Bilo je svega i svačega.

[Meho Krljic]

Da, da, ima primera, ali su svakako sporadični i nisu uspeli da se nametnu kao serijali za razliku od Elder Scrolls, Gothic itd. Meni je Bloodlines između ostalog bio tako draga igra jer relativno ozbiljno tretira savremeno okruženje. Toga fali, osetno.

[neomedjeni]

I verovatno će faliti, jer prodaja Vampire: The Masquerade i Alpha Protocola teško da će ubediti izdavače da ulože u RPG-ove koji beže od fantasy settinga.


Šteta naročito za AP, jer Obsidian je sa njim mogao da uradi nešto veliko.

[Meho Krljic]

Pa, tu se samo Obsidian da okriviti. Imali su sve što su želeli: velikog izdavača iza sebe koji im je dao svu kreativnu slobodu, solidnu podršku od strane igračkih medija oduševljenih idejom da Kris i ekipa prave originalni IP koji je špijunski/ akcioni RPG smešten u sadašnje vreme, vreme izlaska koje se poklopilo sa ogromnom količinom PS3 i Xbox 360 konzola u divljini PLUS desetomilijunski Steam, čak i Mass Effect koji je prokrčio put za ovaj tip RPG-a. Nažalost, nisu napravili dobru igru. Tako mu je to i to mu je tako.

[Father Jape]

Pre nego što pročitam vašu raspravu, samo da odgovorim Mehmetu na ovo:

"Mislim, nije da ja ne volim rtwp, daleko bilo, neke moje omiljene igre su upravo na tom sistemu (Freedom Force, KOTOR...), ali često je to jedan haotičan i nepregledan sistem."

Pa nije nepregledan sam po sebi, to jest nepreglednost uvek zavisi od konkretne implementacije. A svakako je preglednija borba od real time ekvivalenta, all things being equal. Pored ovih što si ti naveo, setimo se još New Vegasa, prvog Dragon Agea i naravno svih Infinity Engine igara.

[Meho Krljic]

Naravno. Ne kažem da je uvek nepregledan - u Freedom Force i KOTOR je to bilo solidno pregledno - zato sam i rekao "često". PS: Torment je, recimo igra u kojoj je borba, jasno je to, sekundarna ali i tako je prilično dosadna (i nepregledna) pa je odlično što su je za Tides of Numenera preselili u potezni sistem. Prvi Dragon Age sam igrao na konzoli. Shvatam da PC verzija ima bolje urađenu kameru ali ko zna da li ću je ikad probati. Ovako kako jeste, nije Dragon Age Origins bio skroz nepregledan ali daleko bi mi više prijao potezni ili pravi riltajm sistem u toj igri...

[neomedjeni]

Nemam pojma šta su zajebali na konzolama, ali PC verzija Dragon Agea ima savršeno preglednu i odličnu borbu zbog koje je igru bilo uživanje igrati. Ona je zapravo jedan od najjačih aduta DA:O.