Džinovski ljudi

[tomat]

na to sam i ja mislio, to je 4. stih.

[tomat]

nisu ikone idoli.

ikonoklasti su imali drugačije mišljenje, a politika je na kraju odlučila.

tu su muslimani najčistiji, nema nikakvog slikanja, vajanja i štatijaznam. ako ti treba nešto čemu ćeš da se klanjaš, onda nemoj ni da se klanjaš.

[Ugly MF]

Aha,,,,sunce i polumesec i zvezda i padanje na kolena kad cuju hodzu.
...ali hajd...
nego,aman, pitaj Mehu, ISLAM nije religija, to je politicka institucija, aman kad ce ljudi ukapirati!?!

[mac]

Opet neke interpretacije. Da su vizantijski ikonoklasti prevagnuli sad bi drugu priču pričao. Sve zavisi kako interpretiramo ono što piše, što samo znači da ono što piše ne predstavlja univerzalnu istinu.

[Ugly MF]

A sta to predstavlja univerzalnu istinu?

[tomat]

A sta to predstavlja univerzalnu istinu?

Alah je jedini bog, a Muhamed je njegov prorok?

[milan]

ISLAM nije religija, to je politicka institucija, aman kad ce ljudi ukapirati!?!

A koja organizovana religija nije?
Mozda neka sa dalekog istoka...

[Ugly MF]

Pravoslavlje!

Ne vidim neke kazne da se sprovode ako neko ne uradi kako bi trebalo.
Pop mahne krsticem, poprska vodicom i tolko.
Drzave bogami imaju pendrek,dekapitaciju, itd....

[Meho Krljic]

A evo šta rade katolici:


Talking science and God with the pope's new chief astronomer

ROME—On 18 September, Pope Francis appointed Jesuit brother Guy Consolmagno as the new director of the Vatican Observatory, which employs a dozen astronomers to study asteroids, meteorites, extrasolar planets, stellar evolution, and cosmology. The observatory is based at the pope's summer residence south of Rome and operates a 1.8-meter telescope in Arizona, where the skies are clearer.
Consolmagno, 63, grew up in the Detroit, Michigan, area and has a Ph.D. in planetary science. He carried out postdoctoral research and taught astronomy before becoming a Jesuit in 1989. Four years later, he joined the Vatican Observatory, where he studies meteorites and asteroids. "Guy is a true all-around scientist," says Daniel Britt, an astronomer at the University of Central Florida in Orlando, who has worked with Consolmagno. "He is always willing to learn, and willing to take the risks associated with breaking new ground. On top of all that he is one of the best public speakers I have ever seen."
This interview has been edited for clarity and brevity.
Q: Why does the Vatican do astronomy?
A: Years ago, when I was a postdoctoral researcher at the Massachusetts Institute of Technology [in Cambridge], I asked myself why I was doing astronomy when people are starving. I didn't have an answer so I went off to Africa with the U.S. Peace Corps. Then I discovered that as soon as I said I was an astronomer, people wanted to know more. They didn't have running water but they wanted to look through a telescope.
Being able to see the sky is something that makes us human. Ours souls have to be fed every bit as much as our stomachs. That realization made me come back and teach astronomy. To my mind, the Vatican supports astronomy because it is an important part of being human. Indeed, we have summer outreach programs every 2 years to take astronomy to people in the developing world who don't usually get to experience it.
Q: When was the observatory created?
A: Its roots go back to Pope Gregory XIII's reform of the calendar in the 16th century, which needed input from astronomers. But it was in the 1890s that Leo XIII founded the institution, to show that science and religion were not opposed to one another, unlike the popular impression given by the Galileo affair. It was also intended to underline the Vatican's status as an independent country. So its creation came down to a little bit of politics and a little bit of church teaching.
You have to remember that the geneticist Gregor Mendel was a monk, while the reigning Big Bang theory of cosmology was devised by a Catholic priest named Georges Lemaître. As scholars, we are open to go wherever the science leads us. Indeed, my job is simply to do good science. We have no agenda beyond that.
Q: How much interest does the current pope take in science?
A: The previous director of the Vatican Observatory, José Funes, was Argentinian. When thinking of becoming a Jesuit, he asked a senior member of the order whether he should join then or complete his studies in astronomy first; he was advised to finish studying. The Jesuit who gave that advice was Jorge Bergoglio, who is now Pope Francis. Francis, who has a background in chemistry, was encouraging Jesuits to be astronomers 30 years ago.
Q: Have Vatican astronomers made major contributions to science?
A: I think so, but those contributions are a little bit different to those of other scientists. It's not that we have an ideology or are getting things through divine inspiration, but we don't have a 3-year grant cycle to worry about. Typically, we do survey work, which is painstaking and sometimes tedious. For example, in the 1930s the observatory opened a laboratory to measure the spectral lines of metals, and the data it produced are used to interpret stellar spectra to this day.
We also have one of the world's largest collections of meteorites. We catalog their physical and chemical properties and study how small bodies in the solar system form and evolve. But it took years for other people in the field to realize that this was something worth doing. It isn't going to make the front page but it provides data that everybody else uses.
Q: Does God get in the way of doing good astronomy?
A: Just the opposite. He is the reason we do astronomy. I would say that is true even if you don't believe in God. We do it first of all because we can, because the universe acts according to laws. That is a religious idea. The Romans, on the other hand, believed in nature gods that intervene according to whim—but if you believe in that you can't be a scientist. Believing in a supernatural god is different.
You also have to believe that the universe is real and not an illusion. You have to believe that the universe is so good that it is worth spending your life studying it, even if you don't become rich or famous. That sense that gets you up every morning is the presence of God.
Q: What do you hope to achieve as director of the Vatican Observatory?
A: First of all, I want to provide space for other astronomers to do their work. And I also want to show the world that religion supports astronomy. It is often religious people who most need to see that; they need to know that astronomy is wonderful and that they shouldn't be afraid of it. I often quote John Paul II, when he said [of evolution] that "truth cannot contradict truth." If you think you already know everything about the world, you are not a good scientist, and if you think you know all there is to know about God, then your religious faith is at fault.

[Nightflier]

Pravoslavlje!

Ne vidim neke kazne da se sprovode ako neko ne uradi kako bi trebalo.
Pop mahne krsticem, poprska vodicom i tolko.
Drzave bogami imaju pendrek,dekapitaciju, itd....

Loše gledaš. Kod nas se poslednjih godina itekako sprovode crkvene kazne. Sad, to što vernici pristaju na njih ili ne pristaju, to je već odvojena stvar. Lično sam stava da se crkva pogordila otkad je kao nekakav autoritet, a moderni popovi ne mogu da pljunu pod prozor popovima kao što je onaj koji je mene krstio - i idu mi na kurac promene u služenju i "pevanje" na narodnom jeziku. No, šta da se radi. Razumem zašto to rade, premda mislim da to rade džabe (što sam uostalom i rekao Jovanu Lipljanskom svojevremeno).

Inače, u pravoslavlju religiozni kipovi nisu zabranjeni, niti je to isključivo katolička stvar. Na primer, zastupljeni su u crkvama u severnoj Rusiji i ima ih u jednoj crkvi u recimo Petrovgradu, podignutoj u vreme Petra Velikog, tako da to baš i nije ekumenistička novotarija.

[Nightflier]

Nego, da ne bude da pričam napamet, Katedrala Sv. Isaka u Petrovgradu:

[mac]

Ugly, kako stojiš sa Postanjem? Da li je svet i ceo svemir nastao pre naših 6000 godina, ili u Velikom prasku pre 13.8 milijardi godina, ili nešto je treće? Da li je Bog stvorio Adama i Evu praktično ni iz čega, ili su ljudi nastali evolucijom iz drugih oblika života?

Pitam, jer mi se čini da verovatno veruješ u ono što piše u Bibliji, ali ja sam pitao osobu koja predaje veronauku, koja je pitala razne merodavne ljude, i koja kaže da to što piše ne treba uzeti bukvalno, i da niko razuman koda nas ne dovodi u pitanje naučna otkrića, niti veruje u neku zaveru darvinista/geologa/biologa/astronoma. A bogami i istoričara koji proučavaju istoriju koja seže i dalje od 6000 godina.

[tomat]

ja sam pitao osobu koja predaje veronauku, koja je pitala razne merodavne ljude, i koja kaže da to što piše ne treba uzeti bukvalno

pa to bi trebalo da je jasno. Biblija nije istorijska knjiga, već alegorija, i kao takvu je treba posmatrati i izučavati.

[scallop]

Uvek sam se pitao zašto bismo nečije verovanje uterivali upamet? Hoće li time nečije neverovanje biti ubedljivije? Bolje da se vratimo pitanju odakle teorija o Titanima. Antičke i preantičke pripovesti obiluju informacijama za koje ne možemo da tvrdimo da su - alegorije.

[mac]

Ugly je prvi počeo sa uterivanjem...

To jest, ne znam šta tačno znači "uterivanje", ali Ugly je u svakom slučaju prvi počeo 

[Ugly MF]

Ugly, kako stojiš sa Postanjem? Da li je svet i ceo svemir nastao pre naših 6000 godina, ili u Velikom prasku pre 13.8 milijardi godina, ili nešto je treće? Da li je Bog stvorio Adama i Evu praktično ni iz čega, ili su ljudi nastali evolucijom iz drugih oblika života?

Parecimo da je irelevantno bilo sta odatle, jer najbitnije od svega je verujem li Ja, posto mene pitas da li je Isus Hrist vaskrsao, je li on otelotvorenje Boga zivoga i da li je on stradao na krstu da Ja ,,,i svi ljudi mozemo imati vecni zivot nakon ovozemaljskog .
Da,verujem.
Iako sam jos mali da 100% razumem to stradanje,nije mi dato jos, nedokucivo mi jos,verujem da cu i to jednog dana razumeti,ako Bog da.
Ali ako neko veruje u to sto Ja verujem, sta je onda za njega broj dana stvaranja ili nastanak coveka?
Nije li i danas tako?Covek se radja, biva izbacen iz majcine utrobe, iz Raja za njega prakticno da bi ovde preziveo sve ovo i ako moze opet se vratio u taj neki raj.
Kada razumemo sta ta religija znaci za svakog od nas,nije problem poverovati.
Ljudi ne pristupaju Bogu na pravi nacin, sve gledaju nesto sa strane, gledaju druge, te sta je bilo, te kako je ovaj, te kako je onaj...greska.
Poenta je da se Bog obraca uvek pojedincu ponaosob, jer Isus to samo i jeste ucio, sta svaki od nas treba da radi, jer samo sebe covek moze da spasi ili upropasti,nikako nekog drugog.

[Ugly MF]

Ugly quote Ugly:

Moja JEDINA duznost je da mu kazem ,a on svojom voljom sam da odluci.
Nece Bog da mi ikom 'uteramo' u hriscanstvo,nego on sam da dodje.
Njemu i ne trebaju nasilno naterani, nego svojevoljni.

[Meho Krljic]

Pa, recimo da je irelevantno bilo sta odatle, jer najbitnije od svega je verujem li Ja, posto mene pitas da li je Isus Hrist vaskrsao, je li on otelotvorenje Boga zivoga i da li je on stradao na krstu da Ja ,,,i svi ljudi mozemo imati vecni zivot nakon ovozemaljskog .
Da,verujem.
Iako sam jos mali da 100% razumem to stradanje,nije mi dato jos, nedokucivo mi jos,verujem da cu i to jednog dana razumeti,ako Bog da.
Ali ako neko veruje u to sto Ja verujem, sta je onda za njega broj dana stvaranja ili nastanak coveka?

Tako nekako sam i ja uvek shvatao veru. Kao nešto gde dokoni gube vreme na detalje (te kolko anđela na vrh igle, te da li je žena stvarno nastala od muškog rebra) a oni koji "dubinski" veruju se time ne bave jer je odnos između božanskog i ljudskog ionako neizreciv i ne da se jezikom obuhvatiti. Zato valjda većina onih koje prepoznajemo kao "prave" vernike uglavnom priča o ljubavi i širi oko sebe auru sreće, zadovoljstva, optimizma itd. Čak je i Niče koji je inače prezirao hrišćanstvo, samog Hrista smatrao za pozitivnu figuru optimizma i nadahnuća, a sve loše u hrišćanstvu je pripisivao uticaju Svetog Pavla.

[tomat]

pa tako nekako, poruka hrišćanstva je jasna i jednostavna (i ne samo hrišćanstva), sve loše u hrišćanstvu jeste poteklo iz crkve, odnosno iz institucionalizacije vere.

[Ugly MF]

Ja mislim da je lose poteklo od ljudi.
Realno, Covek se razlikuje od zivotinje po tome sto ima slobodnu volju,koja i Je uzrok svega loseg.Nije nikom za njegove postupke kriv ni Bog ni Djavo.
To valjda i treba da bude glavna fora ovog belosvetskog postojanja.
Da covek Sam odabere nacin zivota.Koga ce da sledi.Moralne norme.
Gde su date i opisane?
Po meni su u 10 zapovesti.
Da li se ja pridrzavam svih bas non-stop....
de fakto ispada da ne...ne mogu, ne znam, usadjeno u mojoj/covekovoj /prirodi...
Da li trebam da tezim ka tome da ih sto maximalnije sprovodim u svom zivotu? Da...

I to je cela poenta moje religije...u 10 zapovesti je sve receno o nacinu ovozemaljskog zivota,
i to ne zato da bi nas Bog zajebavo, kao ha ha deset nemogucih stvari, nego da bi nama bilo lakse da sve pokapiramo sta nam treba za zivot.
Naravno ima dosta toga razlozenog i na prostije cinioce, ali ko ce sad o tome.

Kad pomislis na institucionalizaciju crkve,,,a gde je korumpiranost najprimetnija?
Pa tamo gde treba da ima morala,prirodno.Valjda i sama priroda korupcije je da kvari neiskvareno.

[milan]

Pravoslavlje!

Reci to Bogumilima.

[Ugly MF]

Hocu.Rekao sam im vec.Ja verujem u to da je Isus Hrist vaskrsao ,oni ne.

[mac]

Od Stefana Nemanje bogumili se tretiraju kao jeretici i progone, muče, i teraju na odbacivanje svog verovanja zarad onog koje država propisuje. Nije ih crkva mučila (ali šta pa mi znamo, verovatno i jeste malo), ali ih jeste proglasila jereticima, proklela ih, i tako dala pravo vlasti da ih progoni.

[Ugly MF]

Nego, da ne bude da pričam napamet, Katedrala Sv. Isaka u Petrovgradu:

Ej, da vidis ovu naau crkvu u Zajecaru...pola pravih fresaka i ikona, pola neke slikovnice nekaakog Ruskog umetnika.
Mislim, sta da ti kazem,imas svega, ali meni kad se bakcemo sa tim stvarima uvek padne na pamet ono sto ne znam da li se mnogi zapitaju,,,pa i pravi vernici...i veci vernici od mene...
Kad je vec Bog sveznajuci, svemoguci itd, dao prvu nauku i sve, opismenio ljude da prepisuju Pismo,pa stvorio stampariju da bi Gutemberg prvo Bibliju stampao, itd,,,pa radio, pa film, pa tv, pa internet.....
Sto nije sacekao, pa recimo sad da dodje po prvi put, da moz' ceo svet da ga vidi?!
Da nacini svoja cuda pred kamerama i eto milijaaarde vernika?!

[Nightflier]

Ja sam panteista, tako da verujem u imanentnog Boga. Nije morao da ceka, posto je vec bio nazocan. A mani te ruske umEtnike koje dovode popovi da bi se namlatili para I ruske umetnike koji su slikali za careve. Nije ista kategorija.

[tomat]

Kakva je to vera ako je zasnovana na čudima?

[Ugly MF]

prava...
kakve su  to vere zasnovane na teorijama...?

[Boban]

Na nekom od naučnih kanala uhvatio sam nedavno hipotezu potrepljenu vizuelnim eksperimentom da je priča o divovima krenula na osnovu nađenih kostiju mastodonata; pokazali su kako rasute kosti mastodonta mogu da se preslože tako da je nekome u XVII veku ladno izgledalo kao da je u pitanju čovek visok pet metara.

Ne mogu sad da nađem tačno to preslaganje, ali slični zaključci postoje i vode: http://www.andywhiteanthropology.com/blog/mastodon-to-man-an-1845-giant-from-tennessee

[tomat]

Pa valjda pravom verniku ne treba čudo da bi verovao u to u šta veruje. Ne vidim da je vera bez čuda samo teorija, naprotiv. Ako živiš u skladu sa tim u šta veruješ,  onda je to itekako praksa.

Kad već pomenusmo bogumile, oni su bili vrlo blizu onome što je predstavljalo rano hrišćanstvo. Nema institucionalizovane religije, nema ikona, svetaca (za koje su smatrali da se stavljaju neki put u isti rang sa Hristom), nema krsta kao simbola vere, nema nikakvih idola, nema moštiju kojima se treba klanjati,  ničeg materijalnog. Nema pape, nema patrijarha, Bog je svuda, ne u crkvi. Crkva je ionako delo careva. Verovali su da su muškarci i žene ravnopravni, da telo ne može da vaskrsne vec samo duh.

Dođu mu kao neki hrišćani-komunisti

[scallop]

Tomate, da ti nije neko iz familije bio bogumil, pa nastradao od Nemanjića?

[tomat]

Na žalost,  ne znam toliko daleku istoriju moje familije, pa ne mogu reći.

[Ugly MF]

Pa valjda pravom verniku ne treba čudo da bi verovao u to u šta veruje. Ne vidim da je vera bez čuda samo teorija, naprotiv. Ako živiš u skladu sa tim u šta veruješ,  onda je to itekako praksa.

Prvu recenicu si nalupao samo kolko da nesto mlatnes protiv necega, eto, protiv vernika.
Pomenula se cuda, i sad ako ja kazem da mi trebaju, ti ces da vices, aaa utata, eto trebaju mu,,,,nije pravi vernik,
da sam rekao ne trebaju mu, bilo bi utataaa,,,vernik a ne veruje u cuda....opet nije pravi vernik....

jel tako,a? a?   

[tomat]

pa, ne... mislim, malo bi bilo licemerno kada bih ja sada rekao "OK, verovaću, ali kada vidim neko čudo". veruješ ili ne veruješ, ne treba ti čudo.

dakle, ako kažeš da ti trebaju čuda, reći ću u-ta-ta, a ako kažeš da ti ne trebaju čuda reći ću da je to prava vera

protiv vere i vernika nemam ama baš ništa, iako sam nisam vernik. protiv religije i crkve bih mogao po nešto da imam.

[mac]

Ja imam nešto malo protive vernika. Ko veruje bez provere taj je lakoveran. I ako govori o svojoj veri u javnosti onda zapravo govori o svom "lakoverstvu" u javnosti, i predstavlja ga kao nešto potpuno normalno i prirodno. Tako dolazimo u opasnu situaciju da i neko ko je manje lakoveran popusti i prepusti se tom lakoverstvu jer su svi oko njega lakovernici. Na kraju ostane samo jezgro teškovernika, ali budu u manjini, i ne mogu ni pošten Nasin budžet da izglasaju.

[Nightflier]

Imali su bogumili nekakvu crkvenu organizaciju (didove) i to veoma uticajnu. Da nisu, ne bi bilo krstaškog pohoda na Bosnu.

[tomat]

Imali su bogumili nekakvu crkvenu organizaciju (didove) i to veoma uticajnu. Da nisu, ne bi bilo krstaškog pohoda na Bosnu.

nisu li didovi sveštenici Crkve bosanske? oni su pružali utočište bogumilima, i učenja su im se mešala i preplitala, ali nisam siguran da se može nazvati bogumilskom crkvom, odnosno Crkva bosanska je postojala i pre nego su u Bosnu nahrupili bogumili.

[Ugly MF]

pa, ne... mislim, malo bi bilo licemerno kada bih ja sada rekao "OK, verovaću, ali kada vidim neko čudo". veruješ ili ne veruješ, ne treba ti čudo.

dakle, ako kažeš da ti trebaju čuda, reći ću u-ta-ta, a ako kažeš da ti ne trebaju čuda reći ću da je to prava vera

protiv vere i vernika nemam ama baš ništa, iako sam nisam vernik. protiv religije i crkve bih mogao po nešto da imam.

Svakom svoje...A Ti jesi 'vernik',..samo pitanje u sta.Ateizam je takodje vera u nesto.

[Ugly MF]

Ja imam nešto malo protive vernika. Ko veruje bez provere taj je lakoveran. I ako govori o svojoj veri u javnosti onda zapravo govori o svom "lakoverstvu" u javnosti, i predstavlja ga kao nešto potpuno normalno i prirodno. Tako dolazimo u opasnu situaciju da i neko ko je manje lakoveran popusti i prepusti se tom lakoverstvu jer su svi oko njega lakovernici. Na kraju ostane samo jezgro teškovernika, ali budu u manjini, i ne mogu ni pošten Nasin budžet da izglasaju.

Vrlo povrsno i nestabilno.
Ali ti vredi recenica da se ne sme verovati bez provere.
Bez konstantne sumnje,opreza,proveravanja,proucavanja...apgrejdovanja, nema ni pravog vernika.
To moze da bude ili fanatik ili lenja budala, od kojih nijedno ne valja!

Kao i ovo o dzinovima...
u sustini, sta nas zabole sta je i kakvo bilo,ako nesto ne mozemo da dokazemo,a nije nam od vitalnog znacaja?
Ostaje nam da verujemo.Ili se samo sabavljamo s tim, sto je najpametnije.

A sto se tice tvog izglasavanja budzeta NASE,
ko je kriv sto moderne demokrate danasnjice rade ono na sta ih je Platon upozoravao da ce se zeznuti
U mojoj Crkvi kad se nesto izglasava, ako ima i jedan glas protiv, ne prolazi.Mora svi da kazu Da da bi nesto proslo.Jer samo tada je jedinstvo i tad je SvetiDuh u svima njima, bilo za da ili ne....

[Nightflier]

Imali su bogumili nekakvu crkvenu organizaciju (didove) i to veoma uticajnu. Da nisu, ne bi bilo krstaškog pohoda na Bosnu.

nisu li didovi sveštenici Crkve bosanske? oni su pružali utočište bogumilima, i učenja su im se mešala i preplitala, ali nisam siguran da se može nazvati bogumilskom crkvom, odnosno Crkva bosanska je postojala i pre nego su u Bosnu nahrupili bogumili.

Koliko se sećam, nije tu bilo neke velike razlike. Ako je i bilo. S tim da je mogućno da grešim, pošto mi to baš i nije bilo polje zanimanja.

[tomat]

Pa ni ja baš ne nastupam sa pozicije stručnjaka

[scallop]

Onda bismo mogli da navalimo na jednu epsku fantastiku. Pošto je porazio Titane Zevs ih pošalje da u planini kod Visokog isklešu piramidu. Planove pošalje Kefruu da širi njegovu slavu. Nakon izumiranja Titana, poslednjeg čuvara piramide zamene Makedonci bogumili, proterani od strane romejskog cara Konstantina V Kopronima. Prikvel za tu priču su moji Rašani.

[Nightflier]

Pa ni ja baš ne nastupam sa pozicije stručnjaka

Ma, meni se u glavi zadržalo nešto malo s fakulteta, a Perun sveti zna da se tamo bogumilima baš i nije posvećivala prevelika pažnja. Bilo bi zgodno da imamo nekog dežurnog istoričara na Sagiti

[Ugly MF]

evo malo naucnika,geneticara, ne samo nekakvih ....tamo nekih....

https://www.youtube.com/watch?v=aFb8BKvjBQ4

[mac]

Ma dobro to, nego, da li je svet nastao za 6 kalendarskih dana? Ime profila sa kog je video je stvaranjeza6dana

[Ugly MF]

E, to nisam video,,,ja to i ne gledam,,,
a opet sto da ne?
Eto jeste.
Svet je nastao za 6 dana.Ako ti je tako lakse,posto to pitas, eto sad znas.

[mac]

Kako što da ne? Pa ne, nego imamo dokaze koje opovrgavaju tu tezu. A vlasnik kanala bira da ignoriše te dokaze. Bira da bude ignorant. Zašto bismo uzimali u obzir bilo šta što ignorant ima da nam saopšti? Zašto bismo gubili vreme?

[Dybuk]

Kako zasto bismo gubili vreme? Pa ne gubimo li ga objasnjavajuci nekome da treba da bude skeptik, iako je vernik? 

[mac]

Ja se ovde branim. Znak Sagite je moj habitat, i ja želim da mi bude prijatno u mom habitatu, a nije mi prijatno kad čujem da se propoveda kreacionizam. Bude mi loše od toga, i prinuđen sam da reagujem.

I kad neko zapravo ne spomene ništa direktno vezano za kreacionizam, ali indirektno vidiš da je to to, onda mi opet bude loše, i opet moram da reagujem. Kreacionizam je vrhovno ludilo.

[scallop]

Mac, da li je moguće da je biblijsko značenje dan = epoha, etapa, izgubljeno u prevodu. Kaži ti meni da su etape pogrešno poređane.

[Dybuk]

@mac nemam nista protiv, sve okej, samo primecujem