Politicka korektnost (PC)

[Krsta Klatić Klaja]

Pens bi postao predsjednik, on im odgovara, opet bi mogli da pokolju pola miliona nekih jadnika na Bliskom istoku pa da druge nazivaju fašistima.

[akhnaton]

Pens bi postao predsjednik, on im odgovara, opet bi mogli da pokolju pola miliona nekih jadnika na Bliskom istoku pa da druge nazivaju fašistima.

Ahahahaha, znaš li zašto amerikanci rade to što rade? Jer se tupavo drže Rimske "Divide Et Impera", misleći da mogu to kod svih, e pa kod čador efendija, koji su ako ih pogledaš podeljeni više nego 'rišćani u pitanjima vlasti i doktrine, dogmatski se drže ko crevca. Ameri su u svojoj tupavosti pomisli da mogu da iskoriste raskol između šiita i sunita i ostalih grupa, pa da jednima budu saveznici protiv drugih, pa onda drugima protiv prvih i trećih. Stvaraju tako neprijatelje i kod jednih i kod drugih, jer svi se oni u suštini slažu oko dve stvari, da se klanjaju onom njiovom, i da im je poslanik onaj decojebac Mu'amed. Pošto je to već tako, onda amerikanci kao po običaju istovaruju tone bombi, jer se plaše, a i nisu spremni da rizikuju vojnike, i sve tako u krug. Zato će tresnuti brže od Rima...

[Meho Krljic]

Sloboda govora i govor mržnje: večita dilema 

https://extranewsfeed.com/free-speech-and-hate-speech-17a1eaf1e78

[akhnaton]

Sloboda govora i govor mržnje: večita dilema 

https://extranewsfeed.com/free-speech-and-hate-speech-17a1eaf1e78

Ne, nema dileme, a to što je ovde izneto je samo konstrukt pokušaja da se opravda ludilo koje danas teroriše svet. Ludilo političke korektnosti. Današnje ludilo zabranjuje silom zakona suočavanje argumenata, čak i u najnormalnijoj debati ili raspravi. Danas je naime sve što se ne slaže sa pahuljicama moguće protumačiti kao govor mržnje i samim tim okarakterisano kao kažnjivo. Pa tako, danas popularni SJW vrište i urlaju za svaku stvar za koju smatraju da ih vređa. Jer nije više stvar u tome da se ne govori kako neku grupu ili osobu treba fizički eliminisati, nego o tome da se mukice osećaju uvređenima i da to koriste da bi izbegli argumentovanu raspravu. Nemoj se čuditi ako uskoro, i to veoma skoro i matematičke činjenice budu proglašene govorom mržnje jer se SJW, a i oni koji ih podržavaju osečaju uvređenima i uplašenima za svoj "safe space"
što dobro ilustruje i ovaj video

https://www.youtube.com/watch?v=OgpfV0zbm1w

[Meho Krljic]

Ovo je vest od pre neki dan, ali kad sam lenj...

Newspaper: Harvard pulls student offers over online comments

At least 10 students who were accepted to Harvard University had their admission offers revoked because they made offensive comments online, the university's student newspaper reported.
The Harvard Crimson (http://bit.ly/2s9vmKV) reported that some students in the incoming freshman class created a private Facebook group in December where they traded images and messages that were often sexually explicit and sometimes mocked racial minorities.
One commenter called the hypothetical hanging of a Mexican child "pi?ata time," according to The Crimson. Others made jokes about the Holocaust, sexual assault and child abuse.
Harvard spokeswoman Rachael Dane declined to comment, saying Harvard doesn't discuss the admissions status of individual applicants. The university tells accepted students that their offers can be withdrawn if their behavior "brings into question their honesty, maturity or moral character," among a variety of other reasons.
The Crimson did not identify any of the students who said their admission offers were withdrawn. The AP could not immediately reach the students for comment.
The student newspaper said it spoke on condition of anonymity to one of the students whose admission had been withdrawn. It also described correspondence that Harvard officials had sent to members of the group.
Students had created the Facebook group as a spinoff from a 100-member group created for the Class of 2021. The Crimson says students were required to post provocative memes in the bigger group before being allowed into the smaller one, which was at one point called "Harvard memes for horny bourgeois teens."
In April, Harvard admissions officials sent letters to some members of the group asking them to explain their offensive posts, saying their admission was under review and that they shouldn't attend Harvard's freshmen visiting event in April, the Crimson reported. About a week later, at least 10 were told their offers were withdrawn, the student newspaper reported.

[akhnaton]

Ovo je vest od pre neki dan, ali kad sam lenj...

Newspaper: Harvard pulls student offers over online comments

At least 10 students who were accepted to Harvard University had their admission offers revoked because they made offensive comments online, the university's student newspaper reported.
The Harvard Crimson (http://bit.ly/2s9vmKV) reported that some students in the incoming freshman class created a private Facebook group in December where they traded images and messages that were often sexually explicit and sometimes mocked racial minorities.
One commenter called the hypothetical hanging of a Mexican child "pi?ata time," according to The Crimson. Others made jokes about the Holocaust, sexual assault and child abuse.
Harvard spokeswoman Rachael Dane declined to comment, saying Harvard doesn't discuss the admissions status of individual applicants. The university tells accepted students that their offers can be withdrawn if their behavior "brings into question their honesty, maturity or moral character," among a variety of other reasons.
The Crimson did not identify any of the students who said their admission offers were withdrawn. The AP could not immediately reach the students for comment.
The student newspaper said it spoke on condition of anonymity to one of the students whose admission had been withdrawn. It also described correspondence that Harvard officials had sent to members of the group.
Students had created the Facebook group as a spinoff from a 100-member group created for the Class of 2021. The Crimson says students were required to post provocative memes in the bigger group before being allowed into the smaller one, which was at one point called "Harvard memes for horny bourgeois teens."
In April, Harvard admissions officials sent letters to some members of the group asking them to explain their offensive posts, saying their admission was under review and that they shouldn't attend Harvard's freshmen visiting event in April, the Crimson reported. About a week later, at least 10 were told their offers were withdrawn, the student newspaper reported.

https://www.youtube.com/watch?v=SwYd5cRlROE

Heil PC, Heil Safe space....

[Dybuk]

Meni je veci problem u celoj prici pracenje necije onlajn aktivnosti. Nije kao da su postavljali statuse na tviteru, vec je u pitanju privatna (zatvorena?) fb grupa.

No, nek im bude za nauk: sto ne bi pricao u stvarnom zivotu, nemoj ni onlajn

[Meho Krljic]

Pa, iz teksta deluje kao da su uvredljivi/ problematični sadržaji postovani u javnoj, velikoj FB grupi, dakle, nije praćena privatna aktivnost, to je grupa zvanično vezana za univerzitet, tako da... ne treba da iznenadi da ih je Harvard na kraju odbio...

[akhnaton]

Meni je veci problem u celoj prici pracenje necije onlajn aktivnosti. Nije kao da su postavljali statuse na tviteru, vec je u pitanju privatna (zatvorena?) fb grupa.

No, nek im bude za nauk: sto ne bi pricao u stvarnom zivotu, nemoj ni onlajn

Najbolje je da ćute da ne bi neko bio triggered. Ovako je Harvard ostao bez školarine.

Pa, iz teksta deluje kao da su uvredljivi/ problematični sadržaji postovani u javnoj, velikoj FB grupi, dakle, nije praćena privatna aktivnost, to je grupa zvanično vezana za univerzitet, tako da... ne treba da iznenadi da ih je Harvard na kraju odbio...

Prvo nije jasno šta su pisali i koga su triggerovali da bi se uprava univerziteta, i to ne bilo kog univerziteta odlučila da im odbije prijavu i time odustane od debele školarine. Znajući kakav diskurs vlada na koledžima u USA, ovo uopšte nije iznenađujuće, uopšte.

[Meho Krljic]

Pa, pošto je to ipak Harvard a ne tamo neki koledž koga je Čume otvorio da opere koji dinar, nije nerezonski da nećeš za studenta nekog ko javno na fejsbuku kaže da je hipotetičko vešanje meksičkog deteta za drvo "vreme za pinjatu". Ja svakako razumem da su klinci klinci i da svašta kažu, ali razumem i da univerzitet izbegava da bude upleten čak i u tako malu kontroverzu.

[akhnaton]

Pa, pošto je to ipak Harvard a ne tamo neki koledž koga je Čume otvorio da opere koji dinar, nije nerezonski da nećeš za studenta nekog ko javno na fejsbuku kaže da je hipotetičko vešanje meksičkog deteta za drvo "vreme za pinjatu". Ja svakako razumem da su klinci klinci i da svašta kažu, ali razumem i da univerzitet izbegava da bude upleten čak i u tako malu kontroverzu.

Klinac može da kaže svašta, da misli svašta, ali da bi to uradio potrebno je da ima nameru, koja je nedokaziva.  Ovako je Harvard kao univerzitet čije se školarine kreću od nekoliko desetina pa do nekoliko stotina hiljdaa zelenih novčanica godišnje išao linijom PC-a. Jer, današnji Harvard i onaj od pre početka ludila zvanog PC, nisu isto. Danas čak i takav prestižni univerzitet mora da zadovolji kvotu "manjinskih" studenata, inače država može da mu kukuriče za vratom. Tu je onda i loša medijska slika, a to im ne treba, jer će izgubiti studente i ugled u generaciji tvitera i fejsbuka. Potencijalni studenti su kažnjeni po verbalnom deliktu. PC na delu. Dvolični stav moderne "progresivne" struje, mamlaz koji napiše tako nešto, ne može, ali zato džihadisti mogu, crnci mogu, feministkinje mogu.... "Govor mržnje" se kažnjava samo ako dolazi od domaće populacije, tj ako ga iskaže wasp,  wic (white italian, irish catholic). 

[Meho Krljic]

Eh, prvo, Harvard je privatan univerzitet pa je njihovo korišćenje kvota, ako ih ima, dobrovoljno, dakle, nije zakonski obavezno. Oni svakako imaju program koji je namenjen diversifikaciji studenata (https://college.harvard.edu/admissions/hear-our-students/multicultural-diversity) ali nemaju obavezu da zadovolje kvotu. Štaviše, situacija sa kvotama na američkim univerzitetima je upravo obrnuta od ovoga što ti pričaš, odnosno već izvesno vreme (proces je krenuo najmanje od administracije Džordža Buša starijeg) se smatra da su kvote koje se eksplicitno pozivaju na rasu u suprotnosti sa ustavom i dopuštaju se samo sistemi kvotiranja koji uzimaju u obzir mnoge druge faktore i imaju specifičnije uslove. Videti ovde za detalje: https://en.wikipedia.org/wiki/Grutter_v._Bollinger

Dakle, ne, Harvard ne mora da zadovolji kvotu manjinskih studenata već ima dobrovoljan program diversifikacije studenata.

Drugo, to da klinac može da misli svašta ali da mu se ne može dokazati namera je svakako doabr argument pred sudom. Ali ovde se ne radi o kršenju zakona i sudskom procesu nego o situaciji u kojoj je privatna ustanova u konkretnoj situaciji verovatno odlučila da ne želi da bude povezana sa nekim ko daje neumerene i neodmerene izjave. U drugim situacijama ne znamo kako bi se ponašala...

[akhnaton]

Eh, prvo, Harvard je privatan univerzitet pa je njihovo korišćenje kvota, ako ih ima, dobrovoljno, dakle, nije zakonski obavezno. Oni svakako imaju program koji je namenjen diversifikaciji studenata (https://college.harvard.edu/admissions/hear-our-students/multicultural-diversity) ali nemaju obavezu da zadovolje kvotu. Štaviše, situacija sa kvotama na američkim univerzitetima je upravo obrnuta od ovoga što ti pričaš, odnosno već izvesno vreme (proces je krenuo najmanje od administracije Džordža Buša starijeg) se smatra da su kvote koje se eksplicitno pozivaju na rasu u suprotnosti sa ustavom i dopuštaju se samo sistemi kvotiranja koji uzimaju u obzir mnoge druge faktore i imaju specifičnije uslove. Videti ovde za detalje: https://en.wikipedia.org/wiki/Grutter_v._Bollinger

Dakle, ne, Harvard ne mora da zadovolji kvotu manjinskih studenata već ima dobrovoljan program diversifikacije studenata.

Drugo, to da klinac može da misli svašta ali da mu se ne može dokazati namera je svakako doabr argument pred sudom. Ali ovde se ne radi o kršenju zakona i sudskom procesu nego o situaciji u kojoj je privatna ustanova u konkretnoj situaciji verovatno odlučila da ne želi da bude povezana sa nekim ko daje neumerene i neodmerene izjave. U drugim situacijama ne znamo kako bi se ponašala...

Ne, u ovoj situaciji, privatna ustanova, koja kao takva, može da u skladu sa svojim statutom, ustavom, politikom, odluči kakvi su uslovi prijema u nju, ne odlučuje o prijemu studenata na osnovu zasluga (znanje, kvaliteti, sportske zasluge iako je to glupost) , niti po materijalnom statusu budućeg studenta, nego se odluka donosi na osnovu izjave klinca koji je izgleda pomešao nekadašnji Harvard sa ovim danas, pa je ako se radi o bogatunu pomislio da može da lupeta. Kako Harvard 21 veka, nije isto što i Harvard prethodnog, i kako je ludilo političke korektnosti zavladalo svugde, mali mamlaz je ostao bez mesta na Harvardu, a time možda čak i bez mesta na bilo kom drugom koledžu. Poruka je jasna, nema iskazivanja mišljenja da ne bi trigerovao. Verbalni delikt, ali i thought crime u sred "land of the free". I da, diveristy i safe space.... Mislim da bi roditeljima malog mamlaza trebalo preporučiti da ga oni obrazuju ili da ga šalju što dalje od diveristy univerziteta, ako ne žele da im već brljivi klinac postane zombi i idealni pion nafatirane "progresivističke" kuge.

[mac]

Govor mržnje je mišljenje koje po zakonu ne može slobodno da se izražava.

[akhnaton]

Govor mržnje je mišljenje koje po zakonu ne može slobodno da se izražava.

Ah, da, govor mržnje. Zakon koji važi za sve osim za zaštićene.
Primer 1: Ateista (budala u pijanom stanju) kaže da bi trebalo polupati sve verske objekte i isprebijati po nekog vernika jer mu smeta njihova "zatucanost". Dobije zatvorsku kaznu, ili šta je već vaš progresivistički zakon smislio.
Primer2: Hrišćanski fundamentalista protestantske, ili pravoslavne provinijecije, pljuje po ateistima, priča kako bi ih poslao u rudnike da se nauče redu. Popije zatvor.
Primer3: Mizogina budala kaže da je za to da bi žene trebale da budu kažnjavane fizički zbog brbljanja. Popije zatvor.
Primer 4, e tu dolazimo do kvake, Držeći kažiprts desne ruke, i zelenu knjigu u levoj, bradati čikica poziva citirajući knjigu na ubijanje onih koji ne dele njegovo viđenje sveta. Nikom ništa. nema kazne.
Primer 5, takođe pod kvakom: Ludača postavi tvit, ili se dernja u sred grada da treba sve muškarce poubijati, samo zato što su muškarci. Možda završi u ludari, ali je malo verovatno. Zakon ne reaguje. 
Primer 6: Gomilu bilmeza iznervira cirkuzant, koji je homoseksualac, katolik, i grk, rođen u Engleskoj, jer se ne slažu sa njegovim mišljenjem, nastaje ludilo, gore kampusi, urlaju podgojene SJW, fizički napadi na sve strane. I nikom ništa.

Govor mržnje? Zakon? Samo za pojedine grupacije, u zavisnosti jesu li triggerovane ili nisu.

[Meho Krljic]

Mnogo ti tu mešaš babe i žabe. Napisati tvit i baciti ciglu je različita stvar pa se i različito tretira. Takođe, primeri su ti nejednaki, opšta mesta (2) se mešaju sa konkretnim događajima (6). Pored toga, šta znači "nikom ništa"? Na protestima protiv Milovih pojavljivanja na fakultetima u SAD ove godine je bilo hapšenja, to je opštepoznato: http://kdvr.com/2017/01/25/tempers-flare-during-cu-boulder-protest-over-milo-yiannopoulos/ http://www.dailycal.org/2017/02/02/ucpd-arrests-1-suspect-connection-protests/

[Dybuk]

Mnogo ti tu mešaš babe i žabe

Istina.
Ovo sam primetila i na drugoj temi.
Kao, pricamo o lokalu, ali su svi primeri iz USA ili vec tako odnekle.

Btw, akhnatone, stalno se ogradjujes od nekih "mizoginih budala" a onda koristis izraze da opises zene kao:

Ludača postavi tvit, ili se dernja

urlaju podgojene SJW

Ne razumem cemu tolika netrpeljivost prema osobama i pojavama koje su prilicno daleko od nase stvarnosti...

[Meho Krljic]

Pa on je samo dosledan u svojem protivljenju političkoj korektnosti, pa su i žene i muškarci tu nekorektno nazivani.

Ali ono što možda treba prepoznati je da je dobar deo onog što Akhanton zamera PC-ju u ovim poslednjim primerima zasnovano na, meni se čini pogrešnim premisama. Imam utisak da on zastupa meritokratski pristup (mada je to samo utisak jer nisam siguran da pola razumem šta on piše) u obrazovanju i zapošljavanju. Dakle, šta kurac žene, crnci, invalidi,Srbi psi i Židovi i drugi "drugi" - treba da se biraju NAJBOLJI a ne po nekom ključu, kvotama, afirmativnoj akciji itd.

Ovakav stav nije redak kod ljudi iz njegove branše - u SAD - i mada je pogrešan iz više razloga* ja donekle razumem zašto IT inženjeri u toj zemlji misle da ih je upropastila afirmativna akcija jer im poslove sve više uzimaju ljudi koji po znanju i referencama nisu na njihovom nivou (dosta sam dokumentovao ovaj trend na ovom potforumu) ali nisu beli strejt muškarci. Ali naravno da je to pogrešno, ne radi se o gubljenju posla zbog političke korektnosti i kvota nego zbog proste računice da Indus radi duplo lošije od Amerikanca ali košta trostruko ili petostruko manje. Dakle, globalizacija tu uzima svoj danak i iako je politička korektnost svakako element intenzivno globalizovanog društva, ona nije pokretač niti presudan faktor u ovom trendu.

Što bi rekao onaj beogradski grafit: "Ne jebu vas pederi nego kapitalizam".





*"Prava" meritokratija nigde ne postoji, čak i oni koji se najviše zalažu za npr. algoritamsko odlučivanje u svemu će prvo dobro utvrditi položaj za sebe i sebi bližnje. Takođe, meritokratski princip se fetišistički fokusira na samo jednu stvar - efikasnost rada - a previđa da društvena korist nikako i nikada nije samo u efikasnosti rada i da je ponekada bolje po društvo zaposliti više ljudi koji rade manje efikasno nego samo one koji rade najefikasnije stalno držati na ivici kolapsa.

[Dybuk]

Da, ali je muskarac "budala" ili "bilmez" (sto implicira da je, jadan, prosto blesav i nesnadjen, te ga maltene i ne treba drzati odgovornim za svoje postupke) a zene "podgojene ludače koje se dernjaju" (implikacija: osim sto su debele, sto bilmezima nije spocitavano; na to lude, histericne, zedne muske krvi).

[tomat]

pa sad, i ludače onda ne treba držati odgovornim za svoje postupke, ako zanemarimo to što su debele.

[Dybuk]

  Istina, ali kad bi akhnaton bio psihijatar, verovatno bi izraz imao veci kredibilitet. (mada, mislim da se taj termin u struci i praksi izbegava)
Ovako je ofrlje odabran, onako kolokvijalno.

[Meho Krljic]

Ali, to je u skladu sa politički nekorektnim izražavanjem koje je protest protiv političke korektnosti. Za žene je u jeziku naprosto lakše naći pogrdne izraze koji se oslanjaju na rodne karakteristike jer je jezik dugo oblikovan u patrijarhalnim društvima gde je muškarac podrazumevana vrednost a žena "drugi".

[Dybuk]

Sve je to u redu, ali moja prvobitna tvrdnja je bila, zasto proziva "mizogine budale" kad se i sam sluzi tim jezikom.
Moze on da bude ne-PC koliko hoce, ali onda neka ne kritikuje sopstveni diskurs?

[Meho Krljic]

Nisam njegov pravni zastupnik ali pretpostavka je da svoje izjave on ne vidi kao mizogine jer su usmerene na partikularnu klasu žena sa političkom agendom koja vodi u podele.

Naravno, ne tvrdim da je to tačno.

[Dybuk]

Nisi, al mozes da pogledas

bice da je to u pitanju...

[akhnaton]

Kham, khm, da li ste završili sa psihoanalizom? Ako jeste, molim za reč.

Da raščistimo, ja se ne protivim PC ili tačnije P.K, ja ga kao pojavu prezirem. Takođe prezirem čitav diskurs safe space, virtue signaling, cultural appropriation, promena jezika da bi se udovoljilo rodnoj, polnoj podeli,  i sve ostalo što dolazi iz ideologije koju samo olako obrazovana osoba može nazvati levičarstvom.  Ne mešam babe i žabe, niti govorim o nečemu što se ne odnosi na nas (pod nama podrazumevam ovu crnu rupu nazvanu Srbija, ili Evropa) Mizogin, nisam, jer ne prezirem žene kao predstavnice ženskog roda ljudske vrste.  Na žene gledam kao na osobe, a ne samo kao na seksualne objekte. Ljude ne procenjujem po fizičkom izgledu, rasi, ili po tome da li su streight ili alternativno seksualno orijentisani. Ali ne podržavam vid pozitivne diskriminacije, čak je i prezirem, a koji se kao Black Plague širi delom sveta, kome hteo to neko da prizna ili ne, pripada u većem ili manjem obliku i  mini crna rupa zvana Srbija, akoji izričito zahteva da se neko vreduje ne po tome što kao osoba jeste, nego po tome kojoj grupi pripada. 
Da, ja jesam za neki vid meritokratije. Jednostavno,  u međuljudskim odnosima me baš boli  uvo da li je neko crnac, belac, kinez, japanac dokle god vredi  kao osoba, po bilo kom osnovu, osoba koju ne definiše  pripadnost određenom kulturnom (a to je danas naglašeno) krugu, rasi ili seksualnom opredeljenju.

Nije mi samo jasno kako neko uopšte može da podržava ideologiju koja uvodi totalitarizam i verbalni delikt, čak i delikt mišljenja, a da sebe naziva levičarem? Što je još gore, za čije babe zdravlje su onda dali svoje živote svi borci za građanska prava potomaka oslobođenih robova, ako ti isti traže i uvode segregaciju pod maskom safe space-a i multikulturalizma i diverziteta? Da li je to levičarstvo? Neka cveta hiljadu cvetova?

Nisam njegov pravni zastupnik ali pretpostavka je da svoje izjave on ne vidi kao mizogine jer su usmerene na partikularnu klasu žena sa političkom agendom koja vodi u podele.

Naravno, ne tvrdim da je to tačno.

Izvini, o kojoj klasi žena se radi? Feministkinjama? Ako se radi o njima, reci mi molim te o kojim feminskinjama? Prvog talasa? Onog koji je izrodio pravo žene na rad i glasačko pravo? Drugog talasa koji je ženi dao pravo da se ponaša kao drolja? Ili trećeg talasa koji poništava prvi, zloupotrebljava ga i koji vrca mizandrijom ali samo prema pripadnicima svoje rase, nacije ili vere? Ili možda misliš na one žene koje zahtevaju od muškaraca da budu poštovane kao ličnosti, kao kompletne osobe, a da u isto vreme za sebe zadržavaju pravo da se oblače i ponašaju kao slut? Pojasni malo. 

[Dybuk]

Eto, ti si odlucio da je neka devojka kurva zbog nacina na koji se oblaci, a ja sam odlucila da si ti mizogin zbog tvog recnika.

[scallop]

Ajde, malo dosta. Akhnaton je anarhista što i ne krije, a politička korektnost je sranje u čemu ću se uvek pridružiti.

[Dybuk]

Sta je anarhista? On takodje veli da nije mizogin, ali njegove reci to opovrgavaju. A meni je, eto, danas zapelo da hvatam ljude kako gutaju sopstvene reci

Uzgred, dobrodosli nazad. (Bez ironije)

[Meho Krljic]

Meni više vuče na libertarijanca nego na anarhistu, anarhisti uglavnom nisu protiv kolektivizma, naprotiv, a Akhantonovi stavovi iz poslednjeg posta su antikolektivistički i malčice meritokratski itd. što je tipičnije za libertarijance.

Opet, ne da je to sve mnogo bitno, samo dokono ćaskamo podstaknuti primerom sa Harvarda...

[akhnaton]

Eto, ti si odlucio da je neka devojka kurva zbog nacina na koji se oblaci, a ja sam odlucila da si ti mizogin zbog tvog recnika.

Sta je anarhista? On takodje veli da nije mizogin, ali njegove reci to opovrgavaju. A meni je, eto, danas zapelo da hvatam ljude kako gutaju sopstvene reci

Uzgred, dobrodosli nazad. (Bez ironije)

Mizogin? Zato što ne podnosim slut dress code? Zato što dobijem manji BSOD u mozgu kada vidim nacrtane obrve? Platforma cipele? To me čini mizoginom? Koga sam ja to nazvao kurvom? Rekao sam da je dvolično da se traži poštovanje ličnosti a ujedno ponašati se i oblačiti kao drolja i za to tražiti opravdanje u ženskim pravima. Relativizam na delu.

Meni više vuče na libertarijanca nego na anarhistu, anarhisti uglavnom nisu protiv kolektivizma, naprotiv, a Akhantonovi stavovi iz poslednjeg posta su antikolektivistički i malčice meritokratski itd. što je tipičnije za libertarijance.

Opet, ne da je to sve mnogo bitno, samo dokono ćaskamo podstaknuti primerom sa Harvarda...

Libertijanac? Kolektiv? Kolektivizam? U čemu? Radničklim pravima? Ok, može, bez problema.  Ali kolektivizam po principu roda, pola, rase, safe space novogovor, povlašćivanje drugih čija je jedina "vrednost" što pripadaju manjinama? Diverzitet? Bakunjin i Marks se prevrću u grobu od takvog levičarenja. Da, jesam anarhista, jer kritikujem i levo i desno.
Što se tiče Harvarda, onog trenutka kada na njemu bude diplomirao Meksikanac, svojom zaslugom, plativši svoju školarinu mukotrpno zarađenim novcem, a da je primljen ne po ključu diverziteta, nego po ocenama i znanju koje nosi, tada mogu da odbiju studenta koji piše debilske izjave. Do tada, i oni su samo još jedan u nizu Markuzeovih ispostava, ma koliko to blesavo zvučalo.

[Meho Krljic]

Ja zaista ne razumem to protivljenje ideji da ugledni univerziteti otvaraju mogućnost da na njima studiraju i studenti iz socijalnih grupa koje ne bi nužno mogle da priušte plaćanje školarine. Ponovo, ne postoji "nacionalni" ili "rasni" ključ koji obavezuje visoke škole u SAD da upisuju studente koji pripadaju određenoj rasi ili naciji. Postoje programi stipendija za određene grupe a univerziteti imaju svoje politike da li da te programe iskoriste i diversifikuju studentsku populaciju. Evo jedan Gardijanov tekst na tu temu:

https://www.theguardian.com/education/2011/apr/12/harvard-black-latino-record-admissions

Dakle, više od 60% studenata na Harvardu  pre šest godina je primalo stipendiju da im se pomogne sa studiranjem a valjda je očigledno (a i u tekstu piše) da su i u tih 60% Afroamerikanci i Hispano studenti - manjina.

Dalje, ako je neko diskriminisan na osnovu rodne ili rasne karakteristike, zašto je neobično da se diskriminaciji opire ujedinjujući se sa sebi sličnima po tim karakteristikama? Upravo sam preveo rezultate istraživanja u 19 zemalja (obe Amerike, Evropa, Afrika, Azija) u kojima je ispitivana prevalenca diskriminacije, nasilja, zlostavljanja i zanemarivanja starijih žena i iste su pitane i šta misle da bi nadležni mogli ili trebalo da urade da bi se diskriminacija i zlostavljanje predupredili - starije žene iz Nepala, Zimbabvea, UK, Srbije i Čilea imaju veoma slične odgovore jer se suočavaju sa sličnim diskriminatornim praksama (i, nažalost, politikama) pa imaju i slične predloge. Šta je neobično, neočekivano ili preteće po poredak kosmosa u tome da one sebe doživljavaju delom jedne transnacionalne populacije koja zajedničkim glasom može da traži globalne promene (konkretno novu konvenciju UN o pravima starijih)?

[Father Jape]

Povrh svega ovoga što je Meho rekao, je l' neko zaista misli da se ovo:

"onog trenutka kada na njemu bude diplomirao Meksikanac, svojom zaslugom, plativši svoju školarinu mukotrpno zarađenim novcem, a da je primljen ne po ključu diverziteta, nego po ocenama i znanju koje nosi, tada mogu da odbiju studenta koji piše debilske izjave"

već nije desilo?

[ridiculus]

Ja se ovde ne želim mešati u samu temu, ali ovo

Da raščistimo, ja se ne protivim PC ili tačnije P.K, ja ga kao pojavu prezirem. Takođe prezirem čitav diskurs safe space, virtue signaling, cultural appropriation, promena jezika da bi se udovoljilo rodnoj, polnoj podeli,  i sve ostalo što dolazi iz ideologije koju samo olako obrazovana osoba može nazvati levičarstvom.

mi je privuklo pažnju. Zašto? Zato što ja osećam slično, ali baš zato se ne mešam. Niko ne prezire političku prekorektnost više od mene. Ali, prezir je "arogantna"* osobina, ona stvara distancu od preziranog, a ne non-stop agitovanje i protestovanje...i agitovanje i protestovanje...agitovanje i protestovanje...agitovanje...protestovanje...i tako do besvesti. To nije prezir. To je nešto drugo, a tačno šta, neka svako promisli za sebe.




*pod navodima jer se percipira kao povezan za egoizmom, ali realnost je u ovom slučaju malo složenija

[akhnaton]

Ja zaista ne razumem to protivljenje ideji da ugledni univerziteti otvaraju mogućnost da na njima studiraju i studenti iz socijalnih grupa koje ne bi nužno mogle da priušte plaćanje školarine. Ponovo, ne postoji "nacionalni" ili "rasni" ključ koji obavezuje visoke škole u SAD da upisuju studente koji pripadaju određenoj rasi ili naciji. Postoje programi stipendija za određene grupe a univerziteti imaju svoje politike da li da te programe iskoriste i diversifikuju studentsku populaciju. Evo jedan Gardijanov tekst na tu temu:

https://www.theguardian.com/education/2011/apr/12/harvard-black-latino-record-admissions

Dakle, više od 60% studenata na Harvardu  pre šest godina je primalo stipendiju da im se pomogne sa studiranjem a valjda je očigledno (a i u tekstu piše) da su i u tih 60% Afroamerikanci i Hispano studenti - manjina.

Dalje, ako je neko diskriminisan na osnovu rodne ili rasne karakteristike, zašto je neobično da se diskriminaciji opire ujedinjujući se sa sebi sličnima po tim karakteristikama? Upravo sam preveo rezultate istraživanja u 19 zemalja (obe Amerike, Evropa, Afrika, Azija) u kojima je ispitivana prevalenca diskriminacije, nasilja, zlostavljanja i zanemarivanja starijih žena i iste su pitane i šta misle da bi nadležni mogli ili trebalo da urade da bi se diskriminacija i zlostavljanje predupredili - starije žene iz Nepala, Zimbabvea, UK, Srbije i Čilea imaju veoma slične odgovore jer se suočavaju sa sličnim diskriminatornim praksama (i, nažalost, politikama) pa imaju i slične predloge. Šta je neobično, neočekivano ili preteće po poredak kosmosa u tome da one sebe doživljavaju delom jedne transnacionalne populacije koja zajedničkim glasom može da traži globalne promene (konkretno novu konvenciju UN o pravima starijih)?

"Leftist" BS. O UN koja je pod kontrolom Saudija pričajte nekom drugom.  Odličan način za borbu protiv  diskriminacije je segregacija? Black Lives Matter, we wuz kangs, Hidjabi i burke na kampusima....Toaleti za fluidiste. Fat acceptance... . Od kada je borba protiv diskiriniacije dodeljivanje priviliegija?
Spisak onoga što politička korektnost radi je podugačak.

Evo vam je himna

https://www.youtube.com/watch?v=dmeSGwVBoao

[дејан]

моја сестра, која студира у бостону (право, тј међународно право), и која је скоро била у београду, ми се пожалила да 'ништа не сме да каже што се тиче расе, рода и осталих ПЦ тема пошто је хетеро/бела/'привилегована'. на моје питање шта то значи да 'не сме' рекла је да јој кожа и чињеница да плаћа део школовања одузима друштвено право да коментарише...и ово се све тиче, не међусобне расправе колега на факултету у неком холу - ту мора да буде мања од маковог зрна ако крене било каква расправа (одмах следи сеча на друштвеним мрежама (а сви студенти су практично обавезни да буду на некој - или свим друштвеним мрежама)), већ на предавањима, и да, ако којим случајем буде званично 'прозвана' да нешто каже на те теме, мора да мери сваку реч те себи сваки пут личи на ретарда док говори. даље ми је испричала да је после неког времена 'открила' не мали број - види чуда, не белих студената који по својим, да се тако изразим 'перформансама' далеко подбацују просек, но некако волшебно добијају високе оцене...да не говоримо о томе да због расне квоте (немам бољи а прецизан назив) велики број талентованих студената није добио стипендију...даље, дружи се искључиво са јужноамериканцима и африканцима, васповци се друже искључиво међусобно, уса црнци такође, хиспаноси су нешто отворенији...африканци не подносе америчке црнце ко што јужноамериканци не подносе америчке хиспаносе...разлог...па уса црнци и уса хиспаноси су привлеговани за разлику од оних првих (који између осталог фул плаћају све), а то користе брутално и безочно, добар део њих подбацује али очигледно постоји нека спрега која им омогућава да их природна универзитетска селекција не елиминише већ на првој години студија...тако да у пракси, нема дискриминације, тј једина тренутна практична дискриминација (ако говоримо о тим престижнијим универзитетима, не знам какво је стање у унутрашњости УСА) је против белих, хетеросексуалних особа (посебна прича је о белим хетеросексуалним мушкарцима који нису лепи - укратко, ако нису добри фрајери најебали су и не смеју да направе ни један погрешан корак)...напротив свуда је култура привилегија мањинских, било расних било родних група
још један мали додатак: баш пре него што је дошла у београд присуствовала је великој расправи у којој су транџе оптужиле лезбејке за фашизам и шовинизам зато што неће да спавају са њима...
и још један додатак који на изглед нема везе са ПЦ, занимљив им је систем оцењивања, само 5% свих радова може да добије А+, укупно 10% може да добије А....итд

[tomat]

и још један додатак који на изглед нема везе са ПЦ, занимљив им је систем оцењивања, само 5% свих радова може да добије А+, укупно 10% може да добије А....итд

ovo je valjda stvar normalne raspodele?

[дејан]

мораћеш да ми објасниш шта то значи 'нормална расподела' (стварно не знам, нисам циничан или билошта друго)

[Father Jape]

https://en.wikipedia.org/wiki/Normal_distribution
https://en.wikipedia.org/wiki/Grading_on_a_curve

[tomat]

evo imaš ovde nešto o tome

https://en.wikipedia.org/wiki/Grading_on_a_curve

a ovde imaš nešto o samoj distribuciji, mada nije potrebno da se boriš sa silnim formulama, dovoljno je da pogledaš sliku

https://en.wikipedia.org/wiki/Normal_distribution

taj vid ocenjivanja je popularan na zapadu, gde se studenti ocenjuju jedni u odnosu na druge. generalno, performanse studenata imaju normalnu raspodelu, pošto zavise od faktora koji imaju normalnu raspodelu.

problem je taj što korišćenje ovog metoda ocenjivanja znači da ćeš u svakoj generaciji imati A+ studente, što ne znači da A+ studenti iz više generacija imaju jednako znanje. to samo znači da je u nekoj tekućoj generaciji A+ student bio bolji od ostalih studenata u svojoj generaciji (ne mora generaciji, može da bude populacija studenata koja je slušala predmet, ili izašla na ispit). problem u ovakvom sistemu je što se ne forsira neko suštinsko znanje, već ideja da budeš bolji od drugih u tvojoj grupi. dakle, forsira se relativni učinak, ne apsolutni.

konzistentan sistem ocenjivanja koji meri tzv. apsolutno znanje bi takođe trebalo da rezultira normalnom raspodelom ocena.

edit: ulete Jape, a mrzi me da editujem dalje post.

[дејан]

хвала јапе...(и томате)
ови се не зајебавају?! но добро, свакој будали своје весеље

[Dybuk]

Mizogin? Zato što ne podnosim slut dress code? Zato što dobijem manji BSOD u mozgu kada vidim nacrtane obrve? Platforma cipele? To me čini mizoginom? Koga sam ja to nazvao kurvom? Rekao sam da je dvolično da se traži poštovanje ličnosti a ujedno ponašati se i oblačiti kao drolja i za to tražiti opravdanje u ženskim pravima. Relativizam na delu.

U Srbiji?

Ako takav dres kod postoji, (mimo "sexualnih radnica") on nije produkt feminizma nego bastardizovane patrijarhalne kulture koju vec od 90-tih naovamo promovise *srpska majka* i ostale cajke.
Uostalom, ovo je jedan odredjen procenat devojaka, oces da kazes da sve srpkinje izgledaju ovako? Niposto, ali se nekako po difoltu potezu ove "uocljivije".
Gledajte druge devojke, pustite nesrecne proizvode pink/sponzoruske (ne)kulture....

[Krsta Klatić Klaja]

Da su samo univerziteti, na običnom forumu ili sajtu ti nađu rasnu dlaku u jajetu.

Zato niko ne pita za visinu plate... Ko što reče Scor bješe, neke feminizme utrpali s Palmom i Brnabićkom, a iz drugog plana poskupljuje struja.

Zloupotreba neke sasvim progresivne ideje o jednakosti polova zarad još zavlačenja u džep.

Tamo su htjeli vimn prezidenta pa makar sravnila pola planete sa zemljom

[akhnaton]

Mizogin? Zato što ne podnosim slut dress code? Zato što dobijem manji BSOD u mozgu kada vidim nacrtane obrve? Platforma cipele? To me čini mizoginom? Koga sam ja to nazvao kurvom? Rekao sam da je dvolično da se traži poštovanje ličnosti a ujedno ponašati se i oblačiti kao drolja i za to tražiti opravdanje u ženskim pravima. Relativizam na delu.

U Srbiji?

Ako takav dres kod postoji, (mimo "sexualnih radnica") on nije produkt feminizma nego bastardizovane patrijarhalne kulture koju vec od 90-tih naovamo promovise *srpska majka* i ostale cajke.
Uostalom, ovo je jedan odredjen procenat devojaka, oces da kazes da sve srpkinje izgledaju ovako? Niposto, ali se nekako po difoltu potezu ove "uocljivije".
Gledajte druge devojke, pustite nesrecne proizvode pink/sponzoruske (ne)kulture....

Dobro Dybuk, ne napadaj patrijarhat odmah. Nije ti muški rod ništa skrivio, što normalne devojke/žene ne mogu da dođu do izražaja od porno nekulture. Krivica je dvosmerna, i mi muški smo krivi, ko nas tera da balavimo na takve?
Rešenje? Isključimo medije, uključimo mozak, ako nam je od tog CPU išta ostalo

моја сестра, која студира у бостону (право, тј међународно право), и која је скоро била у београду, ми се пожалила да 'ништа не сме да каже што се тиче расе, рода и осталих ПЦ тема пошто је хетеро/бела/'привилегована'. на моје питање шта то значи да 'не сме' рекла је да јој кожа и чињеница да плаћа део школовања одузима друштвено право да коментарише...и ово се све тиче, не међусобне расправе колега на факултету у неком холу - ту мора да буде мања од маковог зрна ако крене било каква расправа (одмах следи сеча на друштвеним мрежама (а сви студенти су практично обавезни да буду на некој - или свим друштвеним мрежама)), већ на предавањима, и да, ако којим случајем буде званично 'прозвана' да нешто каже на те теме, мора да мери сваку реч те себи сваки пут личи на ретарда док говори. даље ми је испричала да је после неког времена 'открила' не мали број - види чуда, не белих студената који по својим, да се тако изразим 'перформансама' далеко подбацују просек, но некако волшебно добијају високе оцене...да не говоримо о томе да због расне квоте (немам бољи а прецизан назив) велики број талентованих студената није добио стипендију...даље, дружи се искључиво са јужноамериканцима и африканцима, васповци се друже искључиво међусобно, уса црнци такође, хиспаноси су нешто отворенији...африканци не подносе америчке црнце ко што јужноамериканци не подносе америчке хиспаносе...разлог...па уса црнци и уса хиспаноси су привлеговани за разлику од оних првих (који између осталог фул плаћају све), а то користе брутално и безочно, добар део њих подбацује али очигледно постоји нека спрега која им омогућава да их природна универзитетска селекција не елиминише већ на првој години студија...тако да у пракси, нема дискриминације, тј једина тренутна практична дискриминација (ако говоримо о тим престижнијим универзитетима, не знам какво је стање у унутрашњости УСА) је против белих, хетеросексуалних особа (посебна прича је о белим хетеросексуалним мушкарцима који нису лепи - укратко, ако нису добри фрајери најебали су и не смеју да направе ни један погрешан корак)...напротив свуда је култура привилегија мањинских, било расних било родних група
још један мали додатак: баш пре него што је дошла у београд присуствовала је великој расправи у којој су транџе оптужиле лезбејке за фашизам и шовинизам зато што неће да спавају са њима...
и још један додатак који на изглед нема везе са ПЦ, занимљив им је систем оцењивања, само 5% свих радова може да добије А+, укупно 10% може да добије А....итд

O tome celo vreme pišem kao budala, crvenim sam boldovao ono što politička jebena korektnost radi. Freedom of Speech, my ass.

Da su samo univerziteti, na običnom forumu ili sajtu ti nađu rasnu dlaku u jajetu.

Zato niko ne pita za visinu plate... Ko što reče Scor bješe, neke feminizme utrpali s Palmom i Brnabićkom, a iz drugog plana poskupljuje struja.

Zloupotreba neke sasvim progresivne ideje o jednakosti polova zarad još zavlačenja u džep.

Tamo su htjeli vimn prezidenta pa makar sravnila pola planete sa zemljom

Bato o tome i pričam, kakav "progres" kakvi bakrači, daj pare, pare, samo pareeee. Pa pobogu bre, zar neko misli da je Denis izabran da ameriku ponovo načini velikom? Ne treba da je čini, ona to već jeste. Denisa je izabrala politička korektnost,koja se ljudima popela na vrh glave. A ta priča da je on protiv establišmenta, takođe ne pije vodu, on je deo tog establišmenta. Prisustvujemo ogorčenoj unutar partijskoj borbni za uticaj i moć. A sve  to preko leđa normalnih ljudi, kojih više skoro i da nema.

[Dybuk]

Mada izgleda da USA univerziteti jesu leglo PC terora, itd, moram da primetim da je nekako stvar kulture ne komentarisati tako osetljive teme u radnom okruzenju ili sirem drustvu...pa, svuda, ili bi trebalo da bude.
Novogovor jeste grozno naporan, jer je zbilja hod po jajima, ali sta da se radi.
Meni ovde ne bi palo na pamet da onako kezualno komentarisem rasu, rod ili bilo sta tog tipa pred nebliskim ljudima. Uvek se moze o vremenu

[akhnaton]

Mada izgleda da USA univerziteti jesu leglo PC terora, itd, moram da primetim da je nekako stvar kulture ne komentarisati tako osetljive teme u radnom okruzenju ili sirem drustvu...pa, svuda, ili bi trebalo da bude.
Novogovor jeste grozno naporan, jer je zbilja hod po jajima, ali sta da se radi.
Meni ovde ne bi palo na pamet da onako kezualno komentarisem rasu, rod ili bilo sta tog tipa pred nebliskim ljudima. Uvek se moze o vremenu

Dabome, o svemu osim o rasi, polu, rodu, veri. Ne Dybuk, to nije stvar kulture, to je stvar autocenzure. Kultura je kada iako se recimo ne slažem sa nekim tvojim postom, kulturno kažem da se ne slažem sa tim i tim, ili dam argument. Ili obratno. Nekultura bi bila da ja nekoga sa čijim se stavovima ne slažem lično izvređam, ili obratno.
Zamisli da neko kaže da su IT zaluđenici debili i da jedino od seksa što su videli je samozaodovoljvanje na pornografiju? Ili da su ludaci, ili da ih neko karikira, jer je veliki broj nas IT debeo? Šta sad ja trebam da se osetim trigerovan, ma svi koji se identifikuju sa IT da se osete trigerovanim i da tom nekom, nekoj, zagorčaju život, upropaste jer su se osetili trigerovanim! Pa da se to ne bi desilo, uvodi se novogovor ili se takve raspravei izjave auto cenzurišu. To nije kultura, to je silovanje kulture zarad infantilizacije čovečanstva.
A ovremenu se tek ne može raspravljati, jer jedni pričaju o klimatskim promenama, a drugi ih negiraju.

[Dybuk]

Autocenzura? Heh, pa to je prvo cemu te roditelji i drustvo nauce

Kad zivis u multikulturalnom drustvu (sta god ja mislila o konceptu) autocenzura u javnom nastupu je neophodna. I to jeste kultura ophodjenja.
Samo mi sa ovih prostora - ne samo srbi - mislimo da je zadiranje u privatnost sagovornika i otvoreno izrazavanje stavova koji bi mogli da uvrede drugu stranu prihvatljivo.

[scallop]

хвала јапе...(и томате)
ови се не зајебавају?! но добро, свакој будали своје весеље

Deki, i ja od ove godine imam unuku studenta na BU pa razumem šta si napisao.

[дејан]

ја јој желим да и она (као моја сестра) нађе барем једно или двоје пријатеља са којима може слободно да разговара(!) о свим темама

[akhnaton]

Autocenzura? Heh, pa to je prvo cemu te roditelji i drustvo nauce

Kad zivis u multikulturalnom drustvu (sta god ja mislila o konceptu) autocenzura u javnom nastupu je neophodna. I to jeste kultura ophodjenja.
Samo mi sa ovih prostora - ne samo srbi - mislimo da je zadiranje u privatnost sagovornika i otvoreno izrazavanje stavova koji bi mogli da uvrede drugu stranu prihvatljivo.

Ne slažem se. Roditelji nas nauče osnovama pristojnosti, društvo bi po pravilu to trebalo samo da dopuni.
Ali, kada ideja razaranja porodice kao zaostalog recidiva patrijahalne opresije zavlada, a već jeste, porodica ne može da vrši tu ulogu vaspitavanja, a društvo čija je osnovna ćelija porodica prestaje da postoji, pa ni ono ne može da dopuni vaspitavanje pojedinca.
Multi kulturni koncept je osuđen na propast, i ovo što se naziva multi kulturnim društvom je laž. Ne utopija, nego laž. Zašto? Zato što implicitno zahteva, i proklamuje "ravnopravnost" kultura, da bi pri tome od domaće ili većinske kulture implicitno zahtevano da se odrekne sebe, jer time vređa druge, dok to ne zahteva od manjina. Ni jedna velika država, da ne kažem civilizacija nije upražnjavala takav eksperiment. Ni jedna. Posebno je to vidljivo kod onih koje baštinimo kao kolevke ljudske civilizacije. Egipat je bio multietnički, Rim takođe, pa se nije desilo da većinska kultura bude potisnuta tokom svog trajanja, Rim, je posebnoi indikativan, jer iako je usisavao u sebe sve čega se dohvatio, bio multietnički do maksimuma, da je čak pred kraj postojanja države bilo više "barbara" nego Rimljana, pa se nikada nije desilo da je država implicitno naređivala, zarad mira u kući potiskivanje Latinskog jezika, običaja. Da je to tako bilo, mi danas ne bi baštinili Rimske institucije tipa Republikanskog uređenja, prava. Naravno, očekujem da će se pomenuti uticaj Hrišćanstva, koje je samo po sebi strano Rimskom idealu, ali Hrišćanstvo kakvo je stiglo do Milanskog edikta, svoje širenje duguje ne poltičkoj korektnosti Rimljana i njihovoj autocenzuri, nego pre svega radu apostola Pavla, i činjenici da je na teritoriji na kome je nastalo u prvom veku, lingua franca bio Grčki jezik. da je ostalo, ako je ikada i nastalo u zatvorenom fundametalističkom krugu hebrejskog, Hrišćanstvo nikada ne bi postalo dominattna religija Rimske imperije.
Ne samo mi, ali to je tema za drugu priču.