• Welcome to ZNAK SAGITE — više od fantastike — edicija, časopis, knjižara....

Antifašizam

Started by Meho Krljic, 02-02-2017, 06:54:09

Previous topic - Next topic

0 Members and 6 Guests are viewing this topic.

tomat

Arguing on the internet is like running in the Special Olympics: even if you win, you're still retarded.

džin tonik

Svjetski jevrejski kongres odbacio izvještaj Komisije RS o Srebrenici

QuoteMenachem Z. Rosensaft, potpredsjednik Svjetskog jevrejskog kongresa, je u potpunosti odbacio zaključke konačnog izvještaja međunarodne komisije predvođene izraelskim akademikom Gideonom Greifom, nazivajući sadržaj izvještaja "sramotnim."

Komisija je, kako kaze Rosensaft, imenovana na inicijativu "separatističkog lidera bosanskih Srba koji negira genocid", a na njenom čelu je izraelski akademik "poznat po svojim pro-srpskim stavovima."

"Kao sin dvoje preživjelih iz Auschwitza i Bergen-Belsena koji su se posvetili prenošenju dokaza o zločinima počinjenim nad evropskim zidovima tokom holokausta budućim generacijama, posebno sam zgrožen besramnom manipulacijom istine u izvještaju. To je dokument koji zaslužuje da bude poslan na smetljište historije i korišten samo za demonstraciju moralnih propusta pojedinaca – poslovično "korisnih idiota", koji se upuštaju u poricanje i iskrivljavanje genocida", piše Rosensaft.

On je nazvao izvještaj "sramotnim" za akademsku zajednicu i rekao da se njegov sadržaj kosi se s utvrđenim cinjenicama u međunarodnom pravu, te naveo da pored toga, ovaj izvješaj "očito ignorira" presude Međunarodnog krivičnog suda Ujedinjenih naroda za bivšu Jugoslaviju (MKSJ) i da je ova komisija umjesto toga uveliko zasnovala svoj izvještaj na jednom izdvojenom mišljenju nakon suđenja u jednom ranih predmeta ovog suda.

"On se također pridržava spisa odavno diskreditovanih negatora genocida u Srebrenici kao jevanđelja, ne osvrćući se na pisanje historičara i pravnih naučnika koji su došli do dijametralno različitih zaključaka", piše Rosensaft, te dodaje da izvještaj odbacuje ili ignoriše na preko 1,000 stranica "sve što su naveli međunarodni sudovi, kao i zaključak da su ubistva i progoni u Srebrenici bili čin genocida."

Rosensaft navodi da sporni izvještaj u više navrata predstavlja Bošnjake kao agresore a bosanske Srbe kao "žrtve u prekrajanju historije koja podsjeća na opravdanja ministra propagande Trećeg rajha, Josepha Goebbelsa, za nacistički njemački antisemitizam."

"Izvještaj predstavlja 'očajnički nastavak četvrt stoljeća napora nacionalista bosanskih Srba i njihovih pomagača da uvjere svijet da ono što se dogodilo u Srebrenici nije genocid. Ovi napori se kreću od pokušaja osporavanja broja poginulih do okrivljavanja žrtava za njihov pokolj, tvrdeći da je to bila posljedica provokacija od strane Bošnjaka'", piše Rosensaft.

Ono što je "posebno cinična karakteristika tekuće kampanje poricanja genocida" je imenovanje izraelskog akademika Gideona Greifa na čelo Nezavisne međunarodne istražne komisije, piše Rosensaft, argumentirajući da je to učinjeno "vjerovatno da bi dalo pseudo-akademsku auru onome što je očigledno trebalo biti još jedno pobijanje, ili u najmanju ruku umanjivanje rasprostranjenih kršenja međunarodnog prava – među njima i užasnih zločina protiv čovječnosti i genocida – koje su počinile paravojske bosanskih Srba i njihovi rukovodioci tokom balkanskih ratova devedesetih."

Greif je "već dugo popularna ličnost među srpskim nacionalistima, a njegovo imenovanje za šefa ove komisije 2019. godine nije nikoga iznenadilo" naveo je on, te dodao da je Greif došao do te tačke da je "divljački preuveličavao broj srpskih žrtava tokom Drugog svetskog rata u Jasenovcu, kompleksu od pet koncentracionih logora koji se često nazivaju i "Aušvic na Balkanu"."

...

Nakon detaljne analize navoda iz Greifovog izvještaja, Rosensaft je zaključio da "kada bi neki moj studenti na Columbia univerzitetu ili Pravnom Fakultetu Cornell prezentirao ovu vrstu argumenta u seminarskom radu na mom predmetu Zakon genocida, ne bi dobio prolaznu ocjenu".

Krsta Klatić Klaja

zole, zar pratiš N1, đe narod.hr?
šta će mi bogatstvo i svecka slava sva kada mora umreti lepa Nirdala

džin tonik

a? evo, evo, rado ti izlazim u susret:

Matea Jelić dobiva prijetnje smrću iz Srbije zbog izjave o Oluji

QuoteHrvatska olimpijka Matea Jelić prije tri dana uzela je prvu zlatnu medalju u Tokiju u taekwondou. Nakon toga je izjavila kako doček u Kninu nakon svog povratka želi povezati s proslavom Oluje.

No, onda su krenule prozivke od srpskih medija, a zatim i prijetnje, koje je objavila na svom Instagramu. Pogledajte neke od njih:





i ne zaboravi analogiju.

Krsta Klatić Klaja

kakvu analogiju?

Zole, moraš biti jasniji, mislim ne čitam ja ta tvoja drombuljanja
šta će mi bogatstvo i svecka slava sva kada mora umreti lepa Nirdala

džin tonik

eo ti link za glupe, pa si nabij u paksu kad ne citas:
analogija

Krsta Klatić Klaja

što bih čitao, pa ti nemaš više od svršene osnovne škole, znaš koje je gubljenje vremena tvoje krezube priče čitat
šta će mi bogatstvo i svecka slava sva kada mora umreti lepa Nirdala

džin tonik

Djeca u šoku – provala u kući Marka Perkovića Thompsona

QuoteU četvrtak u ranim popodnevnim satima došlo je do provale u kući Marka Perkovića Thompsona u Splitu. RTL-ova novinarka Danka Derifaj, snimatelj i susjed obitelji Perković, Branko Miodrag, od ranije poznat policiji vezano za švercersku aferu ,,Panama"  provalili su kod jednog od najpopularnijih hrvatskih pjevača, čija je pjesma ,,Lijepa li si" druga himna Hrvatske.

U trenutku provale, kako Narod.hr doznaje od osoba bliskih obitelji,  u kući su bile same 11-godišnje blizanke i 15- godišnji sin Perkovićevih, troje od njihovih petero djece. Thompsona i suprugu nazvala su prestrašena djeca opisujući da po terasi, koja se nastavlja na njihovu dnevnu sobu, hodaju dva muškarca i žena, obilaze oko bazena, približavaju se ulazu u dnevni boravak.

Thompsonova je supruga, Sandra, jureći kući, pozvala policiju. Thompson se u to vrijeme nalazio u Čavoglavama. Po dolasku policije napravljen je zapisnik, a pregled snimaka nadzornih kamera pokazao je da su kod obitelji Perković provalila dva muškarca i jedna žena. Jedan je muškarac bio snimatelj. Snimka nadzorne kamere i fotografije pokazuju kako su provalnici ušli. Provalnici su se popeli na terasu Thompsonove kuće ljestvama, te se prebacili preko ograde.  Na snimkama nadzornih kamera može se prepoznati susjed Thompsonovih, Branko Miodrag i novinarka RTL-a Danka Derifaj. Na jednoj se snimci vidi kako Miodrag pomaže Derifaj da se ljestvama iz prizemlja popne na terasu Thompsonove obiteljske kuće i prijeđe ogradu terase. Druge dvije snimke pokazuju kako se provalnici,  Derifaj, Miodrag i snimatelj šeću po Thompsonovoj terasi, travnjaku, oko bazena, razgledavaju i snimaju, kao da se ne nalaze na privatnoj terasi i u vrtu privatne kuće.

Marko Perković Thompson u Split se s obitelji doselio prije osam godina, kada je i kupio kuću na Žnjanu.  Vlasnik je 1/1 kuće i čestice na kojoj se ona nalazi, a koja je dio stambeno-poslovnog kompleksa. Susjed koji je provalio na njegovu terasu s Dankom Derifaj i snimateljem prije par godina, 2018., izgubio je sudski spor u kojem je bio s Thompsonom i morao se iseliti iz prostora koji je koristio za teretanu. Inače, Miodraga, s kojim je Danka Derifaj provalila na terasu kuće obitelji Perković, BiH mediji spominju 2011. i 2013. u kontekstu velike akcije SIPA-e pod imenom ,,Panama" kojom je razbijen lanac krijumčarenja sirove kave iz Slovenije u BiH.

Narod.hr poslao je upit glavnom uredniku informativnog programa RTL-a s pitanjem jesu li upoznati s postupcima njihove novinarke te jesu li provalu na prostor obiteljske kuće Perkovića odobrili. Zatražili smo i dodatne informacije od policije vezano za prijavu i podnošenje kaznene prijave protiv provalnika.

eno u clanku i snimka nadzornih kamera. :cry:
mislim da dugo nisam vidio nesto debilnije od rankovicevaca, orjune, stvarno je tesko reci je li i ovo provokacija ili kakva provokacija bi to trebala biti.

tri kretena se pentraju nekom u kucu, tegle 20 kila kamere, sve za rtl (?). mislim, vjeruju li ti idioti da su nekakvi "antifasisti", da imaju pravo bilo kome upadati u kucu, podrazumijevaju li to ili provociraju, kao, "moze nam se", pa kad ih netko ustrijeli pupavka ce zaguslati o fasistickim 'rvatima. koji je ovo oblik ludila, koji stadij?

džin tonik

Na Braču se puštaju Thompsonove pjesme!

QuoteSrbin koji je ovo ljeto došao u Bol na Braču požalio se Općini jer je netko puštao pjesmu "Bojna Čavoglave" a smeta ga jer se u njoj spominju srpski dobrovoljci i četnici koji su napali Hrvatsku.

Na kraju svog dopisa zamolio je za bilo kakav odgovor, u nadi da će se njegove riječi daleko čuti, a ne samo pročitati i izbrisati na što mu je Stipe Karmelić, pročelnik jedinstvenog upravnog odjela Općine Bol i udovoljio svojim odgovorom.

QuotePoštovani,

ja sam Boban Mrđa, državljanin sam Bosne i Hercegovine, Srpske nacionalnosti. Već 12 dana sam gost hotela Elaphusa u Bolu na Braču gdje ću kao turista potrošiti gotovo 4000 e. Mjesto je odlično, osoblje u hotelu ljubazno, hotel uredan, hrana odlična. No međutim, danas, zadnji dan boravka na Bolu doživim za mene neugodnu situaciju, da se u baru Auro na plaži Zlatni Rat pušta pjesma Čavoglave od Tompsona ("cujte srpski dobrovoljci bando cetnici, stici ce vas nasa ruka i u srbiji"), gledajući ljude oko mene, mnogi su se čudili od kud ta pjesma na takvom mjestu?

Mislim juče je bio Dan Pobjede, svaka čast, čestitam, voli svoje-poštuj tudje, ali na ovako evropski i svjetski poznatom turističkom mjestu da se pušta ovakva pjesma pred punim lokalom, oko 300-400 ljudi, hrvata većinom, ali i ostalih stranaca, srba na primjer, pun ih je hotel kao i Bol, vidim registarske oznake. Mogli su još i Jasenovac sa puste.

Ne pišem van ovo u bilo kakvoj nacionalističkoj osnovi nego samo nemojte kvariti ovako lijepo ljetovalište u kojem sam do danas nakon 11 dana mislio da su svi dobrodošli. Sad jedva čekam sa odem iz Hrvatske i da se ne vratim više, a svakog ljeta sam tu, ali do sada nije bilo ovakvih situacija.

Ljubazno molim za bilo kakav odgovor, u nadi se da će se moje riječi daleko čuti, a ne samo pročitati i izbrisati.
Veliki pozdrav od BRAČnog para Bobana i Tanje Mrđa.

QuotePoštovani,

Drago nam je čuti sve vaše pohvale o Bolu i bolskim turističkim radnicima sa kojima ste već duži niz godina zadovoljni. Žao nam je što vas je uvrijedila Thompsonova pjesma u kojoj se slavi obrana malog sela Čavoglave u Dalmatinskoj zagori.

Pjesma se obraća srpskim dobrovoljcima i četnicima koji su četiri godine osvajali, palili, uništavali, ubijali i protjerivali Hrvate i ostale nesrpske stanovnike sa njihovih ognjišta u Hrvatskoj.

Siguran sam da se pjesma ne odnosi na vas osobno.

Ne znam zašto vas pjesma iz hrvatskog obrambenog rata asocira na Jasenovac, najveću ljagu Hrvatske države iz Drugog svjetskog rata.
Zločini u Jasenovcu su osuđeni od svih normalnih ljudi, te očekujemo da svi normalni ljudi osude agresiju na Čavoglave i još "milijun" sela i gradova u Hrvatskoj od 1991. do 1995.

Nemojte se čuditi da se u Hrvatskoj pjevaju hrvatske pjesme, kao što nije čudno da se u Srbiji pjevaju srpske.

Pozdrav

Stipe Karmelić, pročelnik

džin tonik

Jerusalem Post Goldsteinove tvrdnje o Jasenovcu povezuje s negiranjem holokausta i srpskom propagandom

QuoteU ovom vremenu snažnog rasta antisemitizma, svaki čovjek, a osobito Židov, trebao bi prestati suradnju s glumcima, koji se u stvari rugaju žrtvama holokausta, piše australski književnik, novinar i vlasnik internetske stranice posvećene razotkrivanju nacističkih suradnika i neonacista, David Goldman za Jerusalem Post. Kao primjer je naveo Goldsteinovu izjavu koja doprinosi širenju skepse o holokaustu.

Donosimo prijevod teksta izvorno objavljenog u Jerusalem Postu, 14. kolovoza 2021. godine:

Hrvatski povjesničar dr. Ivo Goldstein gostovao je u lipnju 2018. u emisiji Nedjeljom u 2 na HTV-a, a tema je bila logor Jasenovac. Premda je tema bila logor, ipak se nije očekivalo da će njegove izjave podići toliko mnogo prašine. Otprilike u 28 minuti emisije voditelj ga je upitao: ,,Mnogi su komentirali nedostatak bilo kakvih forenzičkih dokaza iz ovog logora. Možete li objasniti zašto je to tako?"

Tada je Goldstein, jedan od cijenjenih povjesničara na Balkanu, bacio bombu: ,,To je zato što je u travnju 1945. Hitler ustašama poslao poseban stroj za uništavanje preostalih kostiju...", rekao je.

U vrijeme kada antisemitizam raste eksponencijalno, pri čemu svaki četvrti američki milenijalac (ljudi rođenih između 1978. i 2000. godine) vjeruje da je holokaust lažiran, dok nešto više od polovice Nijemaca vjeruje kako Židovi pretjeruju s pričom o holokaustu, Goldsteinova tvrdnja da je, dok je Berlin ruskim topništvom pretvaran u pepeo, Adolf Hitler našao vremena slati na nekakav Balkan, spravu za uništavanje kostiju – je posljednja stvar koja je Židovima trenutno potrebna. Za koju inače nitko nikada ondje nije čuo.

Zašto uopće ugrožavati povijest holokausta uvlačenjem u priču jednog mjesta za koje se ne može podastrijeti forenzički dokaz da je u njemu bilo više od nekoliko tisuća žrtava?

Što je još važnije, zašto dopustiti kontaminaciju povijesti holokausta mjestom koje ne može pružiti nikakve neovisne forenzičke dokaze. Istodobno jasenovačka lista navodnih žrtava i dalje raste! I to i ove 2021. godine. Pri tome je riječ o listi navodnih žrtava koja je više puta ozbiljno dovedena u pitanje.

Nadalje, zašto muzeji poput Yad Vashema i američkog Muzeja holokausta (US Holocaust Museum) desetljećima šute na postupke hrvatskog muzeja JUSP Jasenovca, koji koristi snimke Treblinke ili snimke iz Ukrajine i Poljske, kako bi potkrijepili svoje preuveličane tvrdnje o žrtvama?

Zašto te organizacije pristaju na tvrdnje iz bivše Jugoslavije o astronomskim brojevima jugoslavenskih žrtava u Drugom svjetskom ratu, kad su te brojeve opovrgnuli čak i službeni popisi stanovništva.

Smješten u Hrvatskoj, oko 100 kilometara južno od glavnog grada Zagreba, Jasenovac su osnovale kolaboracionističke ustaše u kolovozu 1941. Prema većini izvora, oko 85% zatvorenika bili su Srbi, Romi, Bošnjaci i Hrvati, dok su preostalih 15% Židovi. Jugoslavensko forenzičko ispitivanje logora i okolne županije pokazalo je da je u logoru ubijeno između 2500 i 4500 ljudi.

Osamdesetih godina Jugoslavija je pokušala prikazati Jasenovac kao ,,Balkanski Auschwitz". Još ranije htjeli su pomoću žrtava iznuditi novac od Zapadne Njemačke. Pa su krenuli u povećanjem broja žrtava – 59 000, 72 000, 99 000, 250 000 i tako dalje do 700-800 000. Pravi ,,genocidni bingo"!

Međutim, ne samo da Beograd nije mogao pružiti nikakve fizičke dokaze koji bi potvrdili ove nove napuhane brojke -već su sramotno izjednačili logor s manje od 4500 dokazanih (uglavnom nežidovskih) žrtava – s Auschwitzom, mjestom stravičnog ubojstva gotovo 1,5 milijuna ljudi, većinom Židova.

To samo pridonosi antisemitizmu i predstavlja izraz samomržnje. Osobito za one židovske povjesničare koji su dopustili da se povijest holokausta ukrade i da ona posluži za razračunavanje među narodima na Balkanu. Prema Zapadu, Srbija promovira Jasenovac kao mjesto židovskog stradanja, ali na Balkanu, Židova u njihovim pričama više nema, i na mjesto Židova stavljeni su Srbi.

Kao što je dr. Lea David, profesorica Studija holokausta na Sveučilištu Haifa primijetila: "Srpska politička elita preuzela je i koristi simbole holokausta kako bi izjednačila srpske sa židovskim žrtvama. Time želi promovirati 'srpsko pravedništvo' u vrijeme ratova devedesetih. Utvrdivši Srbe kao žrtve holokausta, srpska je vlada tada prešla na stranu ulogu srpskih komunističkih boraca i rehabilitirala kvislinške četnike i druge desničare".

Slično primjećuje i David McDonald sa Sveučilišta Otago: ,,Navlačeći masku holokausta, srpski nacionalisti nastoje dobiti širu potporu. Mitovima o zajedničkom stradanju Srba i Židova, nastaje serija novih nacionalnih mitova."

Američki muzej holokausta priznaje na svojoj internetskoj stranici da je utvrđivanje točnog broja stradalih u Jasenovcu ,,dosta teško jer je uništeno mnogo relevantnih dokumenata, a nezavisni istraživači nisu dugo mogli doći do onih dokumenata koji postoje".

Pa zašto citirati brojke ako su "vrlo problematične", posebno imajući u vidu da je muzej Yad Vashem tijekom 1990-ih u više navrata pokušavao nabaviti izvorne jasenovačke dokumente iz Srbije, ali je to do danas odlučno odbijeno?

Jednako zbunjujuća bila je jugoslavenska desetljećima stara tvrdnja da će se "pronaći još posmrtnih ostataka žrtava", no tijekom svoje 47-godišnje vladavine tim mjestom, niti jednom se nisu potrudili pronaći te misteriozne "nestale" posmrtne ostatke.

Oni koji su jedini ratni koncentracijski logor bez ikakvih provjerljivih podataka povezali sa znanstveno dokazanim činjenicama holokausta, nanijeli su nemjerljivu štetu židovskoj povijesti.

U ovom vremenu snažnog rasta antisemitizma, svaki čovjek, a osobito Židov, trebao bi prestati suradnju s takvim tipovima, koji se u stvari rugaju žrtvama holokausta.

Jerusalem Post dotaknuo se Goldsteinove 'drobilice kostiju': Evo što je dr. sc. Geiger pisao o tome

Krsta Klatić Klaja

šta će mi bogatstvo i svecka slava sva kada mora umreti lepa Nirdala



džin tonik

23. kolovoza 1902. Srbobran – Glasilo velikosrpske politike u Austro-Ugarskoj huška protiv Židova i Hrvata

QuoteList Srbobran, iz doba Austro-Ugarske, koji je zastupao program Srpske samostalne stranke, bio je najtiražnija i najčitanija knjiga Srba u Hrvatskoj namijenjena seljaštvu, što je bilo 95% Srba u to vrijeme. Njome je ova stranka širila velikosrpsku ideologiju, čiji je temelj težnja za ujedinjenjem ,,svih srpskih zemalja".

Negativne pojave i optužbe na račun Hrvata i Katoličke Crkve koje su bile dio propagande pred Domovinski rat, već su bile prisutne među srpskim intelektualcima u Hrvatskoj još u vrijeme Austro-Ugarske, te osobito širene preko Srbobrana koji je bio izdavan u 40 000 primjeraka.

Srpske stranke u Austro-Ugarskoj optužuju katoličko svećenstvo i Židove da su zatrovali hrvatski stranački život, piše dr. sc. Mato Artuković u djelu "Prema korijenu hrvatsko-srpskog sukoba" za azoo.hr

Huškanje i netolerancija prema Židovima

Istu je misao iznio i Nikola Stojanović u brošuri ,,Srbi i Hrvati", koja je izašla 1902. kao pojašnjenje čuvenog članka ,,Srbi i Hrvati" od istog autora, koji je objavljen u zagrebačkom Srbobranu 22. i 23. kolovoza 1902. u broju 168. i 169. U brošuri Stojanović je pojačao svoje optužbe protiv katoličkog svećenstva i Židova kao glavnih čimbenika hrvatske politike. Naravno da to nije plod nekog ozbiljnog studija, nego površno osobno mišljenje. Stojanović piše."

Dakle, netolerancija koja se pokazala u događajima 1902. godine prema Nikoli Stojanoviću proizvod je katoličkih svećenika i Židova.

U tom listu su npr. termini ,,čivutski" i ,,hrvatski" redovito spojeni. ,,Zgoljni Hrvati", ,,obrezani Hrvati", ,,novo Hrvati", ,,poliveni" i ,,nepoliveni otadžbenici" tj. Židovi, stalno su na stupcima srpskog tiska kao dokaz i hrvatske nesposobnosti i netolerantnosti prema Srbima i slabog slavenskog osjećaja. Samostalci su neprestano optuživali hrvatsku opoziciju, osobito Stranku prava, za simpatije prema Židovima.

Na račun Židova u srpskom tisku napisana je prava lavina najrazličitijih pogrda. Hrvatsko filosemitstvo ismijano je kao opsjednutost i predstavljeno kao antisrpski i antislavenski savez.

Srbobran negira postojanje hrvatskog imena

Srpski političari u Hrvatskoj okupljeni oko ilustriranog kalendara Srbobran i Srpske samostalne stranke ne protive se imenu Slavonija i Slavonac, Dalmacija i Dalmatinac kao regionalnom imenu već njihovu zajedničkom imenu Hrvatska i Hrvat. Oni zagovaraju slavonski i dalmatinski regionalizam u smislu nacionalnog i kulturnog određivanja ovih pokrajina kao srpskih zemalja. Hrvatskom imenu se protive jer samo ono ima integrativnu moć ujediniti sve hrvatske zemlje u jedno državno tijelo, a time se isključuju srpske pretenzije u Hrvatskoj: ,,nema te sile koja će nehrvatske narode prisiliti da se Trojednica zove samo Hrvatska i da se trobojnica krsti samo hrvatska", kategoričan je Paja Jovanović, vođa Srpske samostalne stranke. Pokrajine Srijem, Slavonija, Zagorje, Lika, Krbava, Banija i Dalmacija su za članove ove stranke ,,srpske zemlje". Tako npr. ističu Varaždin kao ,,mrtvu stražu srpstva"

Paja Jovanović, predsjednik Srpske samostalne stranke, ne odlazi 1894. godine na susret parlamentaraca u Peštu jer ga je predsjednik Ugarskog sabora pozvao kao člana Hrvatskog sabora. Po njegovoj izjavi u listu Srbobran samo hrvatski šovinisti Sabor zovu hrvatski i to u težnji da pohrvate Dalmaciju i Slavoniju.

Kad je 1904. godine urednik kalendara postao Svetozar Pribićević, on je nastavio istu uređivačku politiku. O tome sam kaže:

U kalendarima Srbobran, koje sam uređivao za potrebe naroda, objavljivao sam, iako sam bio ugarsko-hrvatski državljanin, portrete kralja Petra i njegovih sinova Đorđa i Aleksandra, a ne Franju Josipa i njegova nasljednika Franje Ferdinanda. Kao kad bi danas madžarski stanovnik u Vojvodini uređivao kalendare s portretom Otona Habsburškog umjesto Aleksandra Karađorđevića.

List Srbobran, koji je zastupao program Srpske samostalne stranke, bio je najtiražnija i najčitanija knjiga Srba u Hrvatskoj namijenjena seljaštvu. Njome je ova stranka širila velikosrpsku ideologiju, čiji je temelj težnja za ujedinjenjem ,,svih srpskih zemalja".

Srijem, Slavonija, Lika, Krbava, Banovina, Dalmacija te Bosna i Hercegovina su za autore Srbobrana srpske zemlje i one moraju pripasti Srbiji kao ,,Pijemontu srpskih zemalja". One pripadaju Srbiji na temelju narodnog načela, jer u njima živi narod koji govori srpskim jezikom. Pripadnici Srpske samostalne stanke smatrali su Srbima sve one koji govore štokavski, bez obzira što se velik broj tih štokavaca nije smatrao Srbima, a sam je Karadžić još tridesetih godina u pamfletu Srbi svi i svuda, koji je postao temelj za velikosrpsku ideologiju i političko-teritorijalna presizanja, napisao nabrajajući gdje sve žive štokavci ,,sva tri zakona": ,,Samo prva tri miliona zovu se Srbi ili Srblji, a ostali ovoga imena neće da prime...".

Srbobran – najraširenija srpska knjiga s velikim utjecajem

Najraširenija srpska knjiga u 19. stoljeću je kalendar Srbobran. Tiskan je, kako je već istaknuto, u 40 000 primjeraka, što znači da ga je mogla imati svaka treća do četvrta srpska kuća.

Ovdje dolazimo do bitnog u sadržaju odnosa između Hrvata i Srba, što je, usuđujem se reći, većini znanstvenika promaklo i promiče, a kontinuirano se provlači kroz 150 godina povijesti odnosa Hrvata i Srba tako da čini, rekao bih, samu srž tih odnosa. Jednako se ponašaju urednik Srbobrana Paja Jovanović i urednik Vrača Pogađača Sima Lukin Lazić prije 130 godina, kao i urednik u Matici srpskoj koji izdaje ,,Deset vekova srpske pisane reči", te urednici Rečnika srpskog leksikona ili srpskih Novosti.

Kad se želi istaknuti brojnost srpskog naroda, onda su katolici, vidjeli smo, Srbi. Kad se želi istaknuti postignuća i doprinos srpskog naroda u kulturi, znanosti, onda su također ti katolici Srbi. Tako su Bošković, Gundulić, Relković ,,ovejani Srbi", tako je Dubrovnik ,,srpska Atina", jer se tada uzima Karadžićeva jezična definicija srpstva. Ali od Karadžićevog načela odustaju Srbi jednako u 19. kao i u 21. stoljeću, kad svoje suvremenike Hrvate podsjećaju na unijaćenje (ili suvremene grijehe) i razne nepravde, koje su njihovi ,,prađedovi" učinili Srbima kroz povijest, i pozivaju ih na ,,pokajanje". Tog trenutka od jezične koncepcije srpstva ne ostaje ništa. Postoji samo katolik, Hrvat i ,,Latin" koji se šćućurio u svakom zlu koje je snašlo srpski narod i u povijesti i u sadašnjosti.

džin tonik

Vrkljan pisao Senatu: Goldstein, Klasić i Jakovina su se kao profesori i povjesničari u potpunosti diskreditirali

QuoteSaborski zastupnik Milan Vrkljan koji je i sam profesor na Medicinskom fakultetu Sveučilišta u Zagrebu, poslao je dopis Senatu zagrebačkog Sveučilišta i osvrnuo se na nedavno objavljen članak u Jerusalem Postu vezan uz profesora s Filozofskog fakulteta Ivu Goldsteina.

Vrkljan je istaknuo kako je on "ogledni primjer sramote koji pojedinci svojim neznanstvenim ponašanjem uzrokuju u međunarodnim okvirima" i dodao:  "Nažalost, na našem Filozofskom fakultetu, osim Goldsteina, postoje još dva znanstvenika koja svojim radom sablažnjavaju znanstvenu javnost".

Vrkljanovu objavu prenosimo u cijelosti.

"Poštovane kolegice i kolege,

Upravljati Zagrebačkim sveučilištem, znanstvenom institucijom bogate i dugogodišnje tradicije, i jednim od starijih sveučilišta u Europi, jest velika čast, ali posljedično, i velika odgovornost.

Nažalost, svjedočimo sustavnom urušavanju ugleda našeg Sveučilišta, što potvrđuju i rezultati ocjena međunarodnih relevantnih studija.

Sveučilište, kao i svaku drugu organizaciju, čine njegovi ljudi, to jest njegovi znanstvenici. Ponašanje pojedinih profesora našeg sveučilišta je racionalno neobjašnjivo, ali je neobjašnjiv i izostanak reakcije od strane tijela Sveučilišta na ekscesno ponašanje tih pojedinaca. Upravo ta šutnja tijela našega Sveučilišta jest jedan od razloga srozavanja ugleda samog Zagrebačkog sveučilišta.

Nedavno objavljen članak u Jerusalem Postu o profesoru s Filozofskog fakulteta našeg Sveučilišta Ivi Goldsteinu jest ogledni primjer sramote koji pojedinci svojim neznanstvenim ponašanjem uzrokuju u međunarodnim okvirima (neovisno o kontroverzama vezanim uz autora članka u Jerusalem Postu, činjenice koje su iznesene u tom članku moraju se uzeti u obzir).

Profesor Goldstein ima legitimno pravo prezirati sredinu u kojoj živi. On ima pravo i mrziti državu u kojoj živi iako je bio njezin diplomatski predstavnik. Ali ono na što nema pravo jest iznositi klevete i laži, zlorabeći znanstveno zvanje koje mu je dodijelilo Zagrebačko sveučilište, te otvoreno se staviti u službu velikosrpskim lažima.

Njegova tvrdnja o postojanju strojeva koja su uništavala kosti u logoru Jasenovac, koju je izrekao na HRT-u 2018. godine, jest izjava koja ga je trajno diskreditirala u njegovoj znanstvenoj vjerodostojnosti.

Njegovo sudjelovanje u manipuliranju brojem žrtava Drugog svjetskog rata jest stvarno vrijeđanje žrtava stravičnog zločina Holokausta. Isto tako, potpuno je diskvalificirajuće za osobu koja se naziva znanstvenikom protiviti se utvrđivanju broja ustaških zločina od strane vjerodostojnih, međunarodnih institucija, temeljenih isključivo na znanstvenim principima.

Znanstvenik koji se protivi utvrđivanju istine, i to na temelju univerzalno prihvaćenih metoda, gubi pravo zvati se znanstvenikom. Profesor Goldstein, protiveći se znanstvenom utvrđivanju žrtava u logoru Jasenovcu, omalovažava rad časnog i uglednog Elieja Wiesela, žrtve Holokausta i dobitnika Nobelove nagrade, koji je predvodio komisiju koja je znanstvenim metodama utvrdila istinu u svezi Holokausta počinjenom na području Rumunjske. Iz kojeg razloga Rumunjska može znanstveno utvrditi istinu, a Hrvatska se, po Goldsteinu, mora pomiriti s lažima iskonstruiranima od srbijansko-komunističkog nasilnika Aleksandra Rankovića i ideologa srpskog nacionalizma Dobrice Ćosića?

Nažalost, na našem Filozofskom fakultetu, osim Goldsteina, postoje još dva znanstvenika koja svojim radom sablažnjavaju znanstvenu javnost.

Profesor Hrvoje Klasić autor je knjige koja veliča lik i djelo bivšeg komunističkog moćnika Mike Špiljka. Taj, pak, Mika Špiljak okarakteriziran je od suda u Münchenu kao naručitelj ubojstva Stjepana Đurekovića, i to Hrvoje Klasić zna. Unatoč dokazanom zločinačkom djelovanju Mike Špiljka, Klasić objavljuje hvalospjeve o Špiljku?! Klasić može objavljivati ovakove povijesne pamflete, ali se time diskvalificirao i kao znanstvenik i kao profesor na Sveučilištu.

Identičnim, manipulativnim pristupom i profesor Tvrtko Jakovina objavio je knjigu o Budimiru Lončaru, u kojoj nekritički, manipulirajući činjenicama te izostavljanjem činjenica pokušava osobu s dubioznim životopisom prikazati kao svjetskog državnika. Budimir Lončar je poslije Drugog svjetskog rata bio zapovjednik OZNE na zadarskom području, u kojem vremenu su se događali strašni zločini. Isto tako, u vremenu u kojemu je Budimir Lončar bio veleposlanik Jugoslavije u Njemačkoj događali su se strašni politički progoni protivnika jugoslavenske diktature te i politička ubojstva. Sve ove nepobitne činjenice Jakovina pokušava sakriti, čime se u znanstvenom smislu u potpunosti diskreditirao.

Kolegice i kolege,

u svakoj profesiji postoje standardi kojih se moraju svi pridržavati. Ja kao liječnik dužan sam svakog pacijenta tretirati na isti način i pružiti mu zdravstvenu zaštitu koja mu kao osobi pripada. Ne mogu iz razloga što mi je netko manje simpatičan ili ima drugačija politička stajališta, odrediti terapiju koja će mu štetiti, jer u tom slučaju, ne samo da bih prekršio sva liječnička načela, već bih time počinio i kazneno djelo.
Isto tako, Goldstein ne može tvrditi nešto što nijedan povjesničar u zadnjih sedamdesetak godina nije tvrdio, te kolektivno klevetati hrvatski narod izmišljajući nepostojeće krimene. Kao što je poznato, stroj za uništavanje kostiju nije postojao na području NDH.

Isto tako, Klasić i Jakovina su se kao profesori i povjesničari, iznoseći neistine, preuveličavajući zasluge te umanjujući odgovornost komunističkih nasilnika Mike Špiljka i Budimira Lončara, u potpunosti diskreditirali.

Simpatizirati komunističke zločine, što navedeni profesori javno demonstriraju, nije zabranjeno, ali je demokratski neprihvatljivo.

Zagrebačko sveučilište u svojoj dugoj povijesti imalo je znanstvenike koji su zbog istine i obrane znanstvenih načela položili svoje živote. Jedan od njih je i prof. Ljudevit Jurak koji je ubijen samo zato što nije htio sudjelovati u manipulaciji te znanstvenim autoritetom prikrivati komunističke zločine.

Upravo je dostojanstvo i poštivanje načela preduvjet znanstvene vjerodostojnosti. Istinski znanstvenik nikada ne će svjesno prihvatiti biti dio manipulacije koja se protivi njegovim profesionalnim i etičnim načelima.

Kolegice i kolege,

dosljednost, izvrsnost i beskompromisno poštivanje znanstvenih načela po uzoru na prof. Juraka trebaju biti temelj rada Zagrebačkog sveučilišta. Društvo je onoliko stabilno koliko su mu stabilne institucije, a Sveučilište je onoliko vjerodostojno koliko su vjerodostojni njegovi znanstvenici. Zagrebačko sveučilište i njegova tijela su dužna reagirati na neodgovorno i neznanstveno ponašanje profesora na sveučilištu, jer nekoliko pojedinaca svojim neodgovornim ponašanjem ne smiju sramotiti cijelo Sveučilište te nanositi štetu i sprječavati razvoj našega Sveučilišta.", napisao je Vrkljan u dopisu Senatu.

energetska bilanca postaje sve zanimljivija; koliko je u danasnje vrijeme potrebno energije (para) da bi se odrzalo lazi, koliko goldsteina, klasica i jakovina da odrze zadah? :cry:

džin tonik

Prof. Biočić: Konstanta djelovanja Ive Goldsteina je mržnja prema hrvatskom narodu i državi

QuoteSveučilišnog profesora srednjovjekovne povijesti dr. sc. Ivu Goldsteina "krasi" mnogo negativnih epiteta; za časnog čovjeka i znanstvenika dovoljni bi bili i samo oni koje je izrekao njegov mentor prof. Miroslav Brandt u knjizi ,,Život sa suvremenicima – Političke uspomene i svjetonazor" (P.I.P. Pavičić, Zagreb, 1996.), ali za Ivu Goldsteina oni nisu dovoljni. Goldsteinovo priznanje: ,,Tako to rade svi, pa zašto ne bih i ja!" (uhvatio ga u laži njegov mentor Miroslav Brandt, koji ga se zbog toga odrekao), strašna je mrlja na sveučilišnom profesoru časnog Sveučilišta u Zagrebu, ali Goldstein ima i većih grijeha. Njegovu publicističku aktivnost je izvrsno oslikao ugledni  znanstvenik prof. dr.sc. Vladimir Geiger (V.Geiger. 'Ivo Goldstein, Jasenovac. 2019. Časopis za suvremenu povijest, br.1), Može  ga se analizirati i s političkog, moralnog, publicističkog, stručnog i sl. motrišta, ali to bi prelilo granice novinskog članka. Zato samo nekoliko riječi o konstanti u njegovim istupima, a to je mržnja prema hrvatskom narodu!

Kao i njemu slični jugoistoričari, nije 'prstom maknuo' da pomogne Hrvatskoj i hrvatskom narodu kad je najviše trebalo, a danas iz fotelje, presuđuje, politizira, moralizira, docira, propisuje...

Na objede prema hrvatskom narodu, koji je od jugosrpskih i komunističkih krugova označen kao genocidan s glavnim argumentom o 700 tisuća i više ubijenih u Jasenovcu, za vrijeme komunističke Jugoslavije se nije kao povjesničar suprotstavio, kao ni njegov otac, čije teze nasljeđuje i prosljeđuje.

Kao povjesničar i znanstvenik nikada nije tražio materijalne dokaze o broju od 84.000 tisuće ubijenih u Jasenovcu na lažiranom popisu Javne ustanove Spomen područje JUSP) Jasenovac, naprotiv – odvraćao je znanstvenike od forenzičkih dokaza, pa čak i od prijedloga o međunarodnoj komisiji koja bi vodila istraživanja, koju je predložila bivša predsjednica Kolinda Grabar Kitarović.

Svoju profesiju povjesničara koji se sa srednjovjekovne povijesti prebacio na noviju povijest, zacijelo da može napadati suvremenu Hrvatsku, politikantski koristi za promociju totalitarne komunističke ideologije u novijoj hrvatskoj povijesti. To čini u suglasju sa sebi sličnim svenazočnim "jugoistoričarima" Jakovinom, Klasićem i Markovinom, kroz sve glavne hrvatske medije. Navedeni 'istoričari' imaju bjanko pristup u gotovo sve emisije i listove s glavnim zadatkom: traženje dokaza o grijesima hrvatskog naroda. Lako je biti 'veliki', profesor, 'znanstvenik' i dio 'elite' u društvu u kojem je zabranjeno suprotstaviti im drukčije mišljenje na istom mjestu! Podsjeća li to na kontinuitet komunističke totalitarne vladavine?

U sredinama s pravim akademskim kriterijima takvi bi trajali jedan dan, a u nas primaju pohvale, 'zaslužena' odlikovanja i nagrade. Pravi znanstvenici bi se stidjeli i suprotstavili bi se takvoj ponudi, ali ne, on i njemu slični, grčevito se bore za 'status quo', a sve znanstvenike koji se zdravorazumski, znanstveno i dokumentirano suprotstave njihovim 'dogmama', nazivaju revizionistima. Usput, taj je izraz 'povijesnog revizionizma'  još je u vrijeme Titove Jugoslavije uveo, 'gle čuda', Ivin otac Slavko Goldstein. Taj je izraz kao krivnja i presuda prihvaćen u komunističkim pravovjernim redovima za sve one koji su odstupali od 'linije' druga Tita, smjernica CKSKJ i sl. Ta vrlo korisna i moćna politička floskula  je automatski eliminirala drukčija mišljenja zajedno s njihovim nositeljima i mogla  je biti smrtno opasna u određenim političkim okolnostima.

U svojim istupima, kao 'znanstvenik', nikada ni on ni otac, u raspravi o Jasenovcu, nisu stavili glavni naglasak na (od Srba) ukradenu arhivu NDH na osnovi koje bi temeljem izvornih  dokumenata donosili objektivne zaključke, odnosno istinu, ma kakva ona bila!

Kao veleposlanik demokratske RH, u Francuskoj u svom uredu, bez imalo stida, držao portret desetog megaubojice XX. st. J.B. Tita (jutarnji.hr. 7. studenoga 2013.), koji je  štitio i školovao teroriste svjetskoga glasa. Ti su teroristi bili stalna prijetnja mladoj državi Izrael. Naime u 'Obavještajno-bezbednosnom školskom centru' smještenom u Pančevu, kodnog imena 'VP – 5000', pod Titovim pokroviteljstvom se desetljećima odvijala obuka brojnih terorista, a od poznatijih su bili Abu Nidal, Abu Abas, Ramirez Sanches-Carlos, brat Sadama Huseina itd.

U svojemu članku u Jerusalem Post-u o srpskoj zloporabi Jasenovca za političke, protuhrvatske ciljeve, David Goldman navodi Ivu Goldsteina kao najbolji primjer te zloporabe, primjer koji vrijeđa i Holokaust i sve Židove. Sasvim je nevažno postoji li taj autor pod tim imenom, s kojeg je kontinenta, koje je boje kože, kojeg je pravog imena itd., važno utvrditi je li istina što je napisao o Ivi Goldsteinu! Takvu sramotu teško da je ikad i jedan povjesničar doživio!

U svjetlu komunističke i srpske propagande, Goldstein i njemu slični se, naravno, protive dokazima da su komunisti u Jasenovcu ubijali ljude i nekoliko godina nakon 1945., o čemu postoji istraživanje naših znanstvenika ali i izvješće CIA-e! (Matković, Blanka, and Stipe Pilić. 2014. ,,Poslijeratni zarobljenički logor Jasenovac prema svjedočanstvima i novim arhivskim izvorima."

(...)

Dok god se ne dopusti slobodna demokratska i znanstvena rasprava o bilo kojem spornom razdoblju novije hrvatske povijesti, dok god ne 'progovore' relevantni dokumenti, forenzički nalazi, biologija, matematika i statistika i zdravi razum, do tada će hrvatskom povijesti novijeg doba vladati falsifikatori i manipulatori  događaja i činjenica i oni koji izmišljaju. Goldstein je to davno i priznao i predvidio. Njegovu rečenicu: 'Tako to rade svi, pa zašto ne bih i ja' ne smije mu se nikad zaboraviti. Dok god 'izokrenuta stvarnost s malih ekrana može opstati samo u zaštićenom okolišu naklonjenih medija i politike', kako kažu časni znanstvenici Mladen Koić i Nikola Banić, do tada će takvi 'znanstvenici' sramotiti akademsku zajednicu pa i samu državu. Da imaju imalo stida sakrili bi se da ih nitko ne vidi, ali ne, oni se ne stide izaći pred studente i izmišljati, manipulirati, drobiti, drobiti, drobiti... Oni svjesno krivotvore suvremenu hrvatsku povijest, služeći totalitarnim komunističkim dogmama, a da nitko, baš nitko na filozofskom fakultetu (dekan!?),  na Zagrebačkom sveučilištu (rektor!?), a u vlasti osobito predsjednik RH i Vlade, ministrica Obuljen, ministar Fuks  itd., ne reagiraju na njihove laži koje izravno ciljaju na dobrobit hrvatskog naroda i države. Mare li pak ti nabrojeni autoriteti hrvatske akademske i političke zajednice za svoju povijest, za ugled Sveučilišta, svoje države i svog naroda?

Do kada će očevi, djeca komunizma i njihove sluge, vladati s onim što nisu željeli, nisu stvarali i nisu zaslužili? Primjer Ive Goldsteina jasno pokazuje o čemu se radi i traži da se na njega reagira barem nastavkom kritike profesora Brandta i Geigera.

samo se nizu ozbiljni osvrti na jugokomunisticko tele ivu goldsteina i ekipu teladi kojoj pripada. ali zamislite: u danasnje vrijeme, kad kao zivimo u demokraciji i boduje se rad, ne pripadnost krugu teladi, sve imati, poklonjene profesorske titule, pozicije diplomata, naklonjene medije, sve kao potpuno tele, doslovni jugokomunisticki idiot, ali ne znati granicu, uporno kenjati po stolu sa kojeg jedes, to je za ginesa. rekao bih da vrijedjam telad, ovo nije ni tele, to je fenomen degradacije ljudskog uma, nema ni prostu seljacku lukavost.

lilit

majko mila kakve ti gluposti ovde postavljaš. kakve su šanse da se zadržiš samo na postavljanju linkova? brže se skroluje a vreme je dragoceno. :mrgreen:
That's how it is with people. Nobody cares how it works as long as it works.

džin tonik

molim? jesi li ti, lilita, ikad cula za onu - ne pucajte na pijanistu?
ovaj glupan od goldsteina je TVOJ, ja ti ga samo vracam postavljanjem!

lilit

That's how it is with people. Nobody cares how it works as long as it works.

džin tonik

pa naravno, nego sta. atak na mozak koji treba izaci iz yukom ludila, mora razviti osnovne kognitivne sposobnosti, pa ih jos i nadograditi, jer, mi zivimo u demokraciji. kako sad, demokracija, a profesor nema kognitivnih sposobnosti. to ne moze, ne funkcionira. ili razvoj mozga, pa profesor, ili ujasi na konju u gostionu pa drobi, tad ne moze profesor, vec seoska budala. da, zato imamo narod, za atak na zakrzljali mozak.

lilit

kako ti ne dosadi? (retoričko)
That's how it is with people. Nobody cares how it works as long as it works.

džin tonik

kako mi ne dosadi? retoricki: pa mislim, zivim u multikulti drustvu, a ova yukom-govna, diktatori, koja se opet nakotila u svim porama vlade, institucija, formalnih i neformalnih, vise ne salju ubojice na politicku opoziciju, vec crtaju mete na narodnim ili drzavnim simbolima preko medija, novinara, agentura koje rastrkali po europi. znaci poticu krezube idiote, ispiru mozak, crtaju mete da taj posao obavljaju idioti. pa reci ti sad onom djetetu od 12 godina kojeg na putu u skolu krezubi tridesetogodisnjak kojem agenture isprale mozak zviznuo sakom u glavu, jer dijete imalo hrvatski grb na maski, kako mu ne dosadi.

sta se trazi? kriminalizira se moje narodne simbole da bih ih odlozio ili sta? igra se nogometno prvenstvo, ljudi u multikulti drustvu razviju talijansku, rusku, njemacku, portugalsku zastavu, vesele se i zabavljaju, a hrvati moraju strahovati razviti hrvatsku, jer neka tamo govna misle da zastavu ili hrvatski narod treba kriminalizirati? znaci, doslovno se serem na jednog goldsteina, propalica, bitanga, neces lijepo, idemo kao kauboji.

J. Novak: Nemoćno i neuvjerljivo

QuoteAko preslikate odgovor Ive Goldsteina The Jerusalem Postu, dobit ćete gotovo 5 (pet) stranica s fotografijama. Pročitate li sadržaj na engleskome, nasmijat ćete se ovom najnovijem Goldsteinovu prozirnom pokušaju - uvidjet ćete da od cijelog tog najnovijeg ,,opusa" Golstain troši stranice i stranice na kojima meandrira temu koja nije tema. Kaže da je on u Hrvatskoj na crnoj listi?! A u svim je medijima kada hoće i koliko hoće, čak i u Nadzornom odboru HRT-a?! Uopće ne proturječi tekstu i tvrdnjama Davida Goldmana. Bavi se svojim pokojnim ocem, svojom borbom za istinu, njegovom borbom za istinu, proziva i vrijeđa dr. sc. Josipa Razuma, reklamira svoje knjige, i izvlači kao zeca iz šešira jedno crkveno lice koje se veselilo smrti njegova oca. I naravno, tu su nezaboravni i trajno mrski desničari i vječni Goldsteinovi proustaše. To bi sve nas i ,,činjenično" sve skupa, eto, trebalo uvjeriti kako David Goldman sa svojim tvrdnjama o javnim izjavama Ive Goldsteina nije imao pravo!? Gdje su dakle argumenti?

Zatim tvrdi da se u Hrvatskoj niječe holokaust, što je po Goldsteinu povijesna istina. Nakon što je jasenovačka lista žrtava nekoliko puta brisana i dopunjavana a na prigovore i dopise hrvatskih povjesničara, Goldstein ponovno tvrdi da zna koliko je žrtava bilo među Hrvatima, Romima, Srbima i Židovima. U brojku, plus minus 10 do 20 %. Znanost. Ma čista. U svome stilu navodi nekoliko auktora koji su, kaže, studiozno radili na tom popisu ali ne navodi njihova imena. Logika je: tijekom ,,several decades" oni su marljivo radili. Tipično neznanje uz negiranje da je bilo znatnih krivotvorenja imena, ponavljanja te ispravaka na tom istom (zbog toga) vrlo štetno kompromitiranom popisu.

Tek na četvrtoj, od nepunih pet stranica, Goldstein se napokon suočava s Goldmanom. I odmah ga etiketira (kako je isprazno navikao i u Hrvatskoj): bez argumenata. On je kao ,,radical revisionist and pro-Ustasha Right ". Već viđeno – no više mu to ne prolazi. Goldsteinova ,,argumentacija" ponovno je smiješna. Sastoji se od: ,,Goldman laže" a zatim vrti svoju staru ploču: ,,iskopavanje ne bi dalo rezultata, nema smisla" potcjenjujući tako suvremenu hrvatsku (a svjetsku) forenziku, genetsku i ukupnu medicinsku znanost ali i tehnologiju dubinskog i strojnog snimanja tla. On zna što mi ne znamo, on zna i što je sada tamo pod zemljom, zna i što bi se našlo. Sve on zna. Osim gdje su nestali moćni strojevi, famozne drobilice?

Zatim opet malo plače o sebi pa ponavlja da je o Jasenovcu tiskao knjigu. Naravno, ne kaže da je ona prošla izrazito negativno od čak tri stručna autora. Ne kaže da je jedan povijesni autoritet i ugledni stručnjak te hrvatski povjesničar napisao jasno vrlo negativnu recenziju Goldsteinova uratka i to na čak 46 str! O Goldsteinu zaključno kaže: ,,Tako se Goldstein zapravo visoko pozicionirao u katalogu razno-raznih izmišljotina o logoru Jasenovac." Sic!

No, Goldstein uporno i uzaludno ponavlja i svoju tezu o dekomponiranim leševima zbog plavljenja rijeke, iako mu je publicist i novinar Gordan Malić lijepo naveo primjere nedavnih iskapanja leševa uz obalu rijeke Save i drugih rijeka u Hrvatskoj i Sloveniji a ta su se tijela mogla otkriti te se na nekima čak mogao i ustanoviti uzrok smrti. Dakle, Goldsteinovo (uobičajeno) povijesno maštanje napamet, kako se leševi iz 1945. godine ne mogu pronaći, pada ovoga puta u (riječnu) vodu.

Kako mu se i samome izgleda čini da sve to nije dovoljno, zatim opisuje spaljivanje leševa, polijevanje uljem i bacanje praha u rijeku. Za The Jerusalem Post sada mijenja ploču pa leševi više nisu spaljivani na limu (u međuvremenu je shvatio da lim ne može izdržati visoke temperature) već sada tvrdi: na debelim pločama. Svjedočenje po narudžbi, može se i mijenjati, jer sve je to "znanost" po Goldsteinu. A dokaz da su ustaše spaljivale ljude je crni dim u zraku koji se danima vidio... Znanstveno, nema što. Svjedoci su i tu anonimni?

Zatim slijedi novo pojačavanje dokaza, nije ovo do sada bilo dovoljno uvjerljivo? Goldstein se pokušava vratiti Goldmanu i napinje se polemizirati je li on spominjao Hitlera ili nije. Iz zrakoplova se vidi da Goldstein (i tu) opet pokušava zamutiti temu. Nije poanta spominju li oni, jedan ili drugi Hitlera, nego je sporna činjenica da bi nacisti slali, u vrijeme kada ih je u Berlinu rusko granatiranje pretvaralo u pepeo, nekakve drobilice iz Njemačke i još sto kilometara nizvodno od Zagreba. A upravo to stalno ponavlja Goldstein a ističe apsurdnim Goldman. I kada Goldman poentira da se Goldstein time ruga Holokaustu, da ga trivijalizira i instrumentalizira na štetu Židova, Goldstein ovako jako "protuargumentira": Ne ja, Goldman to čini!

Goldstein je i sada prepisivao, ovdje iz vlastite knjige, koja je njemu sveto i nedodirljivo pismo. Nema tu nikakvih novih dokaza i argumenata a vrijeme ide... U nedostatku istih, na kraju svog pisma Goldstein se opet vraća mrskim desničarima pa tako samo što nije ovaj književnik i novinar David Goldman proglašen filo-ustašom, valjda zbog toga što progovara i o srpskome fašizmu, ubijanju Židova i o (uporno i stalno prešućivanim srbijanskim) logorima. Valjda mu je mrzak i zato što, ovaj nezavisni auktor, istražuje skrivene naciste diljem globusa, posebno u Australiji. Odmah poslije Goldmana, najviše ga je zaboljela izjava analitičara dr. Granića sa Sveučilišta u Dubrovniku koji je kazao kako nakon ovog članka D. Goldmana više ništa s Jasenovcem ne će biti isto. Dosta je jugo-mitomanije i montiranog optuživanja svih Hrvata za genocid.

Vrh Goldsteinove papazjanije, ali i zamućivanja istine, je i uključivanje Domovinskog pokreta u cijelu priču. Čak i to. Pa kakve veze DP s The Jerusalem Postom ima? Osim što prenosi laži o Škori, o ljubavnici i poklonima u zlatu, on ovako "poantira": "Nedavno je čelnik najvažnije stranke ove orijentacije morao podnijeti ostavku zbog optužbi za pronevjeru stranačkog novca, među ostalim i kupnju skupih darova za svoju 25-godišnju suradnicu. Nakon takvog političkog i moralnog debakla, Goldmanov je članak u The Jeruzalem Postu trebao biti melem na ranu krajnje desnice." Kakva lažna konstrukcija. To može samo I. Goldstein. Škoro je, što svi u RH znaju, ostavku dao puno prije priče o ljubavnici i zlatu (tipična udbaška podvala). Kako je dakle Goldman iz Australije mogao biti melem na događaje koji su se dogodili mnogo prije i sasvim nevezano o svim optužbama na DP i Škoru?? To samo Ivek zna i misli da to može prodati The Jerusalem Postu, ali i hrvatskoj javnosti. Kako tragikomično i nemoćno.

Vratimo se za kraj još jednom na pitanje potrebe suvremenih istraživanja Jasenovačkog logora. Ako je točno da se novim iskapanjima ništa ne bi pronašlo, zašto je dr. Goldstein tako žučljivo protiv? Zašto skače na svakoga (kao svojedobno na predsjednicu K. G. Kitarović) tko predlaže nova istraživanja? Čega se boji? Što može izgubiti? Ako ne će ništa pronaći – pa neka iskopaju ništa. Zar ne? Kakva šteta od toga? E ali... Ta silna zabrinutost, i žestoka pobuna protiv (svih) novih istraživanja, ima istu "uvjerljivost" kao kad bi vas netko optužio da ste ukrali neki njegov predmet. Biste li se gorljivo i žestoko bunili da vam zaviri u džepove? Ili biste bili sigurni da ništa ne će pronaći u njima te biste drage volje dopustili da vam ih prevrne? Brani se dakle, samo onaj koji nešto skriva. U ovom slučaju, to je konzerviranje mita, strah da on ne bude razotkriven i strah da će biznis s holokaustom biti okrnjen ili potpuno demantiran. Što drugo nego strah da će manipulacija izgubiti bilo kakvo uporište. Ili?

Nakon svega ovoga, "vrhunska" je Goldstenova posljednja rečenica: "My article here will not defeat this circle of people. But it shows, I hope, that they are intellectually incapacitated and immoral." Moj članak ne će pobijediti ovaj krug ljudi. Znači priznaje, svjestan je nedostataka u svojim buljucima neargumenata? Ali sam pokazao, nadam se... (opet sumnja i sam) ...da su intelektualno podkapacitirani i nemoralni.

Goldstein se tako po prvi puta našao u situaciji međunarodno napadnutoga (argumentima) i po prvi put je nemoćan obraniti se. Stigla ga je sudbina od koje ga je cijeli život marljivo branio otac... Ali njega više nema... i Goldstein je u nebranu grožđu.

Druga Ivu ćemo ostaviti da se koprca u svome uvjerenju. U njemu, preočito je, ima puno njegove podsvijesti pa te elemente i sve druge uvrjedljive pridjeve, koje je nanizao u svome pismu, dajemo čitateljima na prosudbu: Na koga se oni stvarno odnose?

džin tonik

27. kolovoza 1991. Kijevo – četnici iz Kninske krajine i JNA započeli etničko čišćenje nad Hrvatima Dalmatinske Zagore

QuoteNa današnji dan 1991. srpski četnici iz Knina i JNA na čelu s Ratkom Mladićem spalili su i uništili hrvatsko selo Kijevo pored Knina. Prije toga Hrvati su već u autobusima protjerani i deportirani iz grada Knina, a uskoro i iz ostalih hrvatskih sela kninske krajine kao Potkonje, Kninsko polje i dr.

Nakon zločina u Kijevu slijede brojni zločini masovnog ubijanja i protjerivanja hrvatskog stanovništva iz svih mjesta Dalmacije od Vrlike, Drniša, skradinskog zaleđa, Benkovca, Obrovca, zadarskog zaleđa, pa sve do cijelog juga Hrvatske oko Dubrovnika.

Ovo etničko čišćenje bilo je praćeno paležom kompletnih sela, pljačkanjem, ubijanjima, silovanjima i mučenjima od kojih je u Dalmaciji najočitiji primjer bio – Škabrnja.

Mučeničko Kijevo pod napadom zločinaca Mile Martića i Ratka Mladića.

Kijevo je mjesto gdje su svoj zločinački put počeo ratni zločinac oficir JNA Ratko Mladić za što je u Hrvatskoj osuđen u odsutnosti na 20 godina zatvora. Bio je jedan od važnijih vojnih zapovjednika u JNA i školovan u vojsci kojoj je dugo na čelu bio njen doživotni zapovjednik maršal Josip Broz, a koja je uništila i okupirala trećinu hrvatskog teritorija u Domovinskom ratu, te ubila stotine civila u gradovima sustavnim bombardiranjem.

Na današnji dan 27. kolovoza 1991. Srbi iz okolice Knina uz pomoć JNA su ušli u hrvatsko mjesto Kijevo pored Knina. Mjesto su potpuno spalili i uništili, a za okupaciju mjesta upotrijebili su i avijaciju JNA te međunarodnim konvencijama zabranjene kazetne bombe. Zanimljivo je da je Hrvatska vojska bila jedno vrijeme pod istragom i optužbom za prekomjerno granatiranje obližnjeg Knina u akciji Oluja (koji je ostao gotovo netaknut), dok je obližnje Kijevo bilo sravnjeno sa zemljom svim vrstama granata i bombi.

Krajem kolovoza 1991. ratni zločinac Mile Martić daje ultimatum hrvatskim redarstvenicima da napuste Kijevo. Kako je ultimatum odbijen, mjesto je bilo napadnuto sa svih strana. Otpor je pružalo 160 muškaraca, civila i redarstvenika, naoružanih samo lakim naoružanjem.

Na Kijevo je JNA, pod zapovjedništvom Ratka Mladića, ispalila1500 granata iz minobacača, haubica, tenkova, VBR-a i 16 kazetnih bombi.

Nakon otpora, hrvatski redarstvenici i muškarci Kijeva pošli su na težak i neizvjestan put preko planine Kozjak prema još uvijek slobodnom Drnišu sa ženama, djecom i starcima Kijeva. Srbi su uspjeli zarobiti 70 branitelja Kijeva koji su odvedeni u zatvor u Kninu gdje su prošli strašna mučenja.

Crkva u Kijevu, simbol hrvatske opstojnosti u kninskom kraju, je srušena kao i ambulanta, škola, mjesni dom i svi domovi Hrvata.

U vojnoj akciji Oluja 1995. Kijevo i cijeli kninski kraj oslobođen je i vraćen matici Hrvatskoj.

* Ovaj tekst sufinanciran je sredstvima Fonda za poticanje pluralizma i raznovrsnosti elektroničkih medija

džin tonik

Šterc za Narod.hr o popisu stanovništva za manjine: 'Takvo što ne postoji niti u jednoj drugoj zemlji'

hkv prenosi stercove navode za narod.hr, bas mi se svidja jedan od komentara:



to je pravi antifasizam. nikako ne razumijem koliko ce hrvatima jos trebati da kriticna masa shvati da katolicka crkva jako lijepo sve biljezi i komemorira, ali da je 300 puta kroz povijest izdala hrvatski narod. isto kao i takozvani zapad.
mislim, ljudi uopce ne moraju otici od boga ili sto vec: hrvatska pravoslavna crkva, bog je bog, u rkc-u sigurno nije, pa dogovor sa rusima, i zadnji put ciscenje institucija i medija od priguznih muha rkc-a, partije, njemackih nacista (aktualno crvenih) i beogradskih agentura.
ovako je to sve inace sizifov posao, okupirane institucije, okupirani mediji, pa na razini naroda gradi nove medije, pa se na istoj razini organiziraj, sve donacijama, dok si to u svojoj drzavi trebao dobiti iz poreza.

Krsta Klatić Klaja

Prema Rafaelu Lemkinu, tvorcu koncepta genocida, navedeni plakati spadaju u 1 od 8 tehnika genocida iliti religijsku tehniku genocida. Tako da hvala zosku što nas obavještava o radnjama fašista u Hrvatskoj.
šta će mi bogatstvo i svecka slava sva kada mora umreti lepa Nirdala

džin tonik

nisam siguran da razumijem tvoju argumentaciju: znaci, ja sad napadam katolicku crkvu, njemacke naciste... a ti vajni antifasista ih branis ili kako?
ili smatras genocidom ako ja istupim iz katolicke crkve i odem u hrvatsko-pravoslavnu, u hpc? sta za tebe ne bi bio genocid? da hrvati odu u spc? sazeto: ne prija ti "genocid" nad velikom srbijom jugoslavijom, ili?

mac

Mešanje države u crkvena pitanja je problematično za države koje sebe zovu demokratskim.

Krsta Klatić Klaja

plakat nije ni namijenjen zlosku koji nema nikakve veze s popisom stanovništva u Hrvatskoj
šta će mi bogatstvo i svecka slava sva kada mora umreti lepa Nirdala

džin tonik

cudni ste vi neki ljudi. cini mi se da negodujete, a ja sam ocekivao da cu vas razveseliti, pa zamislite: hpc, pa da se lijepo izgrlimo kao braca u pravoslavlju. nema zlocesti vatikan, nema truli zapad, samo braca u pravoslavlju.


džin tonik

Quote from: Izitpajn on 29-05-2021, 16:11:25
Quote from: Labudan on 22-05-2021, 19:52:02Uzgred, ustaše terorišu tu Wikipediju preko decenije već, siguran sam kad bi prikupili podatke da bi se pokazalo da su imali 15 puta više edita od srpskih nacionalista.

Za informaciju, ekipa kojoj ne trebaju tablete je preuzela prije nekoliko mjeseci. Osnovna higijena je već odrađena, ali sad ostaje još podostga čišćenja govana koja su ostala. Dosta toga se skorilo pa će možda trebati i malo žešća sredstva, ali stvari idu prema nekakvom redu. Iako, meni je to malo uzaludan posao jer, po osnovnom principu, imamo četiri Wikipedije viška. Ali jebiga, svatko želi biti gazda u svom toru i tko jebe znanost.

evo ti esej izipanju, pa taman kad zavrsis sa "ciscenjem govana" na hrvatskoj wikipediji, steknes tu vrijednu praksu, dobro ce ti to iskustvo doci da nastavis ciscenje kakvih sernjaka, pojma nemam, na beogradskoj lastinoj autobusnoj. jer samo su hrvati toliko humani da tebe uhljebe, kao sto ucinili, dok srbi imaju mozak, mislim, realno, propali bi sutra da nemaju i grade nesto s tobom i nakon sto isluzis da zajebavas hrvate sa tom retardacijom. tu ti je i neizravni odgovor na tablete i nedavno prozivanje, tebi ni tablete ne mogu pomoci, prosto si najobicniji glupan. to si zapishi da imas kad sljedeci put osjetis iskusenje prozivati mene bolesnikom.

Nakon preuzimanja hrvatske Wikipedije: Javna najava srpsko-hrvatskoga jezičnoga objedinjivanja

QuoteOpasan presedan s nesagledivim posljedicama

Hrvatska je javnost upoznata s nedavnim promjenama koje su se dogodile na hrvatskoj Wikipediji. O tom smo i sami pisali na stranicama Portala Hrvatskoga kulturnog vijeća. Naime, početkom ove godine hrvatsku je Wikipediju preuzela nova grupa administratora koja je otpočela s ideološkim obračunom na stranicama Wikipedije. Ispravljao se nemali broj članaka, uglavnom onih koji se odnose na neke povijesne događaje, a dijelu najpoznatijih prijašnjih urednika oduzete su administratorske ovlasti.

Anonimni procjenitelj dezinformacija

U sklopu tih, očigledno pomno pripremanih promjena, zaklada Wikimedia, koja upravlja projektom Wikipedije, u siječnju je raspisala natječaj za radno mjesto procjenitelja dezinformacija (disinformation evaluator) na hrvatskoj Wikipediji za razdoblje od veljače do lipnja 2021. godine.

Nakon provedenoga natječaja zaposlena je javnosti nepoznata osoba, a iz Wikimedije se pravdaju kako zbog pravila o zapošljavanju i zaštite privatnosti ne mogu otkriti ni koliko je ta osoba bila plaćena. Od toga N. N.-a tražilo se kritičko mišljenje i iskustvo u temama koje su česta meta pokušaja plasiranja netočnih informacija, a bio je zadužen za čitanje prijava korisnika, provjeru istinitosti sadržaja, pronalaženje dezinformacija, kao i za stvaranje preporuka za zaštitu hrvatske inačice Wikipedije od organiziranih napada i dezinformacija.

Sporno izvješće o radu

Nakon četveromjesečnoga rada anonimni plaćeni procjenitelj dezinformacija podnio je svoje izvješće o radu pod nazivom Slučaj hrvatske Wikipedije: Enciklopedija znanja ili Enciklopedija za naciju.

Izvješće sadrži brojne paušalne ocjene, mnoge netočnosti i utužive kvalifikacije bez ikakvih argumenata i oslonca u činjenicama, posve je jednostrano orijentirano, iznimno ideološki obojeno, a posebno je opasno za hrvatski jezik.
Obračun s hrvatskim jezikom

Ono što je u tom izvješću navedeno glede jezika ne možemo shvatiti nikako drukčije nego kao specijalni rat protiv hrvatskoga jezika na hrvatskoj Wikipediji.

Navest ćemo nekoliko primjera:

,,Hrvatska Wikipedija predstavlja hrvatsku standardnu varijantu srpsko-hrvatskog jezika." (str. 2)

,,Na temelju opsežnog istraživanja i uvida u to kako je pokret ustrojio druge Wikipedijine projekte na pluricentričnim jezicima, izvješće daje... preporuke:

... 3. Poticanje pogođenih zajednica da razgovaraju o mogućnostima ponovnog spajanja bosanskih, hrvatskih i srpskih jezičnih projekata u izvorne srpsko-hrvatske jezične projekte kako bi se ponovno uskladili s praksama drugih pluricentričnih jezika koji imaju objedinjene Wikipedija projekte..." (str. 2)

,,Argumenti za:
... Obnavlja zajednički Wikipedijski prostor znanja na isti način na koji je pokret uspješno upravio drugim policentričnim jezicima: pomoću jedinstvene Wikipedijine jezične inačice, primjerice, na francuskom, njemačkom, španjolskom i arapskom jeziku. Objedinjena zajednica koja komunicira međusobno razumljivim jezikom i koja može izgraditi uređivački konsenzus temeljen na predstavljanju činjenica s neutralnog stajališta koje su podržane vjerodostojnim izvorima zapravo je način na koji druge Wikipedije temeljene na pluricentričnim jezicima inače funkcioniraju...

Postoje brojni primjeri regionalnih ad hoc zajednica koje surađuju na raznim projektima koji, u suštini, ovise o jeziku, kao što su, primjerice, filmske, televizijske ili kazališne koprodukcije. Glumici i izvođači iz Bosne, Hrvatske, Crne Gore i Srbije redovito sudjeluju u regionalnim projektima, a u njihovim filmovima, glazbenim ili televizijskim emisijama uživa publika diljem regije – bez jezičnih prepreka...

Njegovanje enciklopedijskog stila jezika koji ne inzistira na nacionalističkim neologizmima/puritanizmima može učiniti Wikipediju još korisnijom široj publici mogućih urednika i čitatelja na jugoistočnom Balkanu i izvan njegovih granica." (str. 12)

,,Stvaranje odvojenih Wikipedija na bosanskom, hrvatskom i srpskom jeziku, uz postojeći srpskohrvatski projekt, prije gotovo dva desetljeća bio je, po mišljenju autora, strateška pogreška." (str. 35)

,,Bosanska, hrvatska, crnogorska i srpska varijanta standardizirane su varijante srpsko-hrvatskog, koji je pluricentrični jezik s više od 20 milijuna govornika, od čega srpski i hrvatski čine najveći udio. Osnovna razlika između srpskog i hrvatskog jest u tome da srpski koristi ćirilično i latinično pismo, dok hrvatski koristi samo latinično pismo." (str. 36)

,,Tijekom proteklih 30 godina, dijelovi hrvatskog kulturnog establišmenta i znanstvene sfere pokušali su pročistiti hrvatski jezik kako bi se on što više razlikovao od drugih BHS varijanti. Kampanja je uključivala često predstavljanje novih riječi, pa čak i stavljanje titlova na regionalne filmske i televizijske produkcije; bila je veoma uspješna, a njezin ideološki podtekst postao je široko prihvaćen." (str. 36-37)

Dakle, perfidno se, sve pod krinkom tobožnje zaštite od organiziranih napada i dezinformacija, pokušava poželjnom prikazati ideja o ujedinjivanju Wikipedije na zajedničkom srpsko-hrvatskom jeziku.

Mi ćemo samo podsjetiti:

Ustavom RH hrvatski je jezik proglašen službenim jezikom u Hrvatskoj. Hrvatski jezik službeno je međunarodno priznat jer mu je dodijeljen samostalni jezični kod (ISO 639-3: hrv) u međunarodnom sustavu kodificiranih jezika te je uveden u ISO-standarde koji obvezuju cijeli svijet. Hrvatski jezik jedan je od službenih jezika Europske unije.

Iz priloženoga jasno proizlazi da spomenuto izvješće ne priznaje hrvatski kao poseban jezik, u suprotnosti s Ustavom RH, međunarodnim standardima i odredbama Europske unije.

Neslužbeni odgovor

Zanimalo nas je koje je službeno stajalište oko tog izvješća pa smo u srpnju prvo poslali upit administratorima hrvatske Wikipedije. Odgovorio nam je jedan od suradnika uz napomenu kako njegovi odgovori ne predstavljaju službeno stajalište zaklade Wikimedia:

,,Dokument na koji upućujete pisao je nepoznati vanjski stručnjak kojeg je Zaklada Wikimedija zaposlila kako bi ustanovila točnost informacija na projektu Wikipedije na hrvatskome jeziku...

Važno je napomenuti da ovaj dokument ne predstavlja službeno mišljenje Zaklade Wikimedija, već da je zatražen isključivo kao preporuka daljnjih postupanja. Nakon što je objavljen, ustanovljeno je da dokument načelno ide u krivom smjeru, i da pri njegovoj izradi u obzir nisu uzete sve činjenice ni okolnosti...

Klasifikacijski gledano, hrvatski je jezik dio skupine južnoslavenskih jezika. Najniža grana u toj klasifikaciji je tzv. srpskohrvatski makrojezik (ISO 639-3: hbs), ponekad nazivan i bosansko-hrvatsko-crnogorsko-srpski makrojezik (BCMS). <https://iso639-3.sil.org /code/hbs>. Ova podjela je isključivo klasifikacijske prirode, te ni na koji način ne osporava postojanje hrvatskog jezika ni hrvatskog naroda ni njihovu autonomiju.

Spajanje projekata se razmatralo isključivo sa stajališta međusobno razumljivog makrojezika. U međuvremenu je ideja jasno odbijena jer bi bilo tehnički neizvedivo spojiti četiri različita potpuno autonomna projekta, svaki sa svojim pravilima, smjernicama i načinom rada u jedan."

Službeno šutnja

Kako je izvješću anonimnoga autora i dalje bilo moguće pristupiti (a i danas je moguće) i nigdje u medijima nije bilo pisano kao da se ne radi o službenom stajalištu Wikimedije, nego upravo obratno, u nizu članaka to je izvješće javnosti bilo predstavljeno kao nešto iza čega stoji projekt Wikimedia, u kolovozu smo uputili dopis Samanthi Lien, višoj voditeljici komunikacija u zakladi Wikimedia. Upitali smo može li i hoće li zaklada Wikimedia provjeriti razmjere netočnosti i političkih manipulacija u predmetnom izvješću i zamolili da nam odgovori kakav je službeni status tog izvješća u odnosu na Zakladu. Ako se ne radi o službenom stajalištu Zaklade, upitali smo zašto se onda to izvješće sasvim suprotno predstavlja u javnosti i zašto je dostupno na stranicama hrvatske Wikipedije, na koje onda u svojim člancima poveznice daju hrvatski mediji. Također smo ju podsjetili da u svojem razgovoru za Tportal nigdje nije spomenula da je izvješće sporno.

Prošlo je mjesec dana otkako smo poslali upit, no odgovor još uvijek nismo primili.

Opasan presedan

Trebat će budno paziti hoće li ijedna od institucija zaduženih za hrvatski jezik reagirati na tu najavu ukidanja Wikipedije na hrvatskom jeziku. Ne treba ni reći da su tim razvojem događaja, osim hrvatskih zakona i međunarodnih standarda, potpuno izigrani i brojni volonteri te milijuni radnih sati uloženi u stvaranje hrvatske Wikipedije.

Riječ je o iznimno opasnom presedanu koji može imati nesagledivih posljedica za hrvatski jezik u međunarodnim okvirima, a onda i za samu hrvatsku državu. Naime, ono što smo iz povijesti jugoslavenskih država naučili jest da se baš zatiranjem hrvatskoga jezika i njegove posebnosti provodila unitaristička politika u korist Beograda, a udar na Wikipediju na hrvatskom jeziku treba možda staviti u širi kontekst specijalnoga rata koji danas ima sve vidljivije obrise na svim razinama hrvatske javne scene.

Stepinac na srpskom

Navest ćemo samo jedan primjer s hrvatske Wikipedije (primjer na koji smo još u srpnju upozorili administratore) koji najbolje govori o apsurdnosti rješenja koja se ovako politički nameću hrvatskoj Wikipediji – zagrebački kardinal Alojzije Stepinac citiran je na srpskom jeziku:

U tekstu Pokolj u glinskoj crkvi citira se Stepinca prema knjizi ,,Istorijska čitanka, Drugi svetski rat":

,,'Poglavniče! Upravo sam dobio vest da su u Glini ustaše streljale 260 Srba bez ikakve istrage ili suda. Znam da su Srbi u ovih dvadeset godina svoje vladavine počinili ozbiljne zločine. Ali ipak nalazim da je moja biskupska dužnost da dignem glas i kažem da katolički moral to ne dozvoljava; zato vas molim da preduzmete najhitnije mere na čitavoj teritoriji NDH da nijedan Srbin ne bude ubijen dok njegova krivica ne bude dokazana tako da bude očigledno da on zaslužuje smrt. Inače ne možemo računati na blagoslov neba, bez kojeg smo prokleti. Nadam se da nećete zameriti zbog mojih otvorenih reči.[4]'

(Stepinčevo pismo Paveliću, od 14. maja 1941.)"

Dakle, umjesto hrvatskih izvora vjerodostojnima se uzimaju srpski čak i u slučajevima kada je posve razumljivo da su njihovi sadržaji mogli nastati samo preuzimanjem iz hrvatskoga, kao što je navedeni slučaj. Stepinčeva su pisma u Hrvatskoj objavljena u izvorniku, pa kako je onda moguće da je vjerodostojniji izvor prijevod na srpski (?), a da ne govorimo o tome koliko je sa stajališta struke, politike ili jednostavno zdrava razuma apsurdno hrvatskim korisnicima Wikipedije čitati riječi hrvatskoga kardinala na hrvatskoj Wikipediji na srpskom jeziku.

Krsta Klatić Klaja

zosko, ne znam jel ti neko reko, a možda je i do tableta: ti pričaš makedonski.
šta će mi bogatstvo i svecka slava sva kada mora umreti lepa Nirdala

džin tonik

nisam strucan, ovako laicki bih rekao da je to do delte covida koju si pokupio. mozda bi se trebao obratiti lijecniku, em nekako kao cujes sto procitas, em bi to bilo makedonski. moguce da ispoljavas neke simptome koji jos nisu obuhvaceni, a mozda je to i prirodno u tvom slucaju... idi lijecniku i budi iskren, nemoj se nista sramiti.

Krsta Klatić Klaja

makedonski ti je u suštini hrvatski sa golema govorna manata
šta će mi bogatstvo i svecka slava sva kada mora umreti lepa Nirdala

Izitpajn

Samo da pitam, trebam pročitati sve ono gore ili...?

mac

Ima tu jedno pitanje. Neki lingvisti kažu da je to isti jezik, ali u ustavu piše da je to poseban jezik. Da li to znači da možeš da ideš u zatvor zbog svog stručnog naučnog mišljenja? Mi laici se ne pitamo, ali ako je čovek išau u te škole, i ima svoje stručno mišljenje koje se kosi sa ustavom, hoće li ići u zatvor?

džin tonik

kakvi lingvisti? neki lingvisti su lingvisti kao sto je i izipanj profesor ili goldstein povjesnicar... imas te dosadne i naporne ideologije i politike koje uprezu razne i koje stvaraju "strucnjake" po potrebi. sad, sto bi u zatvor zbog izdaje struke? svakoj budali njeno veselje, izadje na megdan sa ozbiljnim lingvistima, pa ozezi do zore. iako je i to nevjerojatno zaludno, kao da ja tebi u beograd sad instaliram kakvog batu koji ce uz medijsku potporu tvrditi koju god budalastinu, pa ga ti dozivljavaj i zajebavaj se.

no u pogledu aktualnog drndanja hrvatske wikipedije ne moramo raspravljati cega je to dio, to nije dio rasprave koja se namece, vec najobicnija agresija i dobro poznata kanalizacija i tu bih vec potpisao intervenciju.

Izitpajn

Ne, zbilja, da pitam ostale, povremeno provjeravam što se ovdje događa i na prvi pogled mi se čini da ljudi ovdje "sudjeluju u diskusiji" s ovom spodobom, fakat djeluje kao da zaista odgovarate na sadržaj onoga što piše pa mi nije jasno... Vi ekčuli čitate njegove postove? Ono, riječi, rečenice, sadržaj? Ja ih samo preletim da vidim ima li nekog sadržaja u psihopatskom bulažnjenju i dosad ga nisam našao. Mislim da sam čaki izgubio tu sposobnost, nekoliko puta sam i pokušao pročitati nešto Njegovih rečenica od početka do kraja, ali nisam uspio, mozak mi svaki put preskoči, kao da sam trepnuo u krivom trenutku i odjednom se našao na kraju paragrafa bez da se sjećam da sam uopće pratio riječi... Povremeno uspijem stisnuti zube i pregledati rečenicu-dvije kad vidim da me se spominje, ali i to sve teže...

džin tonik

eto sta se desi kad ignorirate izipanja, a lijepo sam vas jos prije nekoliko mjeseci zamolio da mu posvetite malo paznje, meni je svejedno, sto manje odgovora na moje priloge, to manje smaranja.
ti si mace sad i nehotice povrijedio izipanja, a bato bi mozda i replicirao, no moguce da ima ruzni obicaj spavati po noci, pa nije stigao.
ako opcenito nedostaje ideja, mogu malo moderirati dok se ne razvije prica, nabaciti koji topik. izi voli pricati o kvazi-sf-u i debelim zenama...

Krsta Klatić Klaja

Naravno da ne čitamo bolesnička lupetanja.
šta će mi bogatstvo i svecka slava sva kada mora umreti lepa Nirdala

džin tonik

bato, crni bato, bas mi zelis navuci napast na vrat. lose se izrazavas, to mora preciznije, mora glasiti: "naravno da ne citamo zoletova bolesnicka lupetanja."

i tu moras dodati: "izipanju, drago mi je vidjeti te, bas lijepo da se pojavi i strucno lice, velikan sf-a, ovjeren mnogim nagradama koje se tako dodjeljuju u krug izmedju tri odabrana. pa da se ne bavimo glupostima, kad si vec tu i trosis svoje dragocjeno vrijeme, reci: postoje mnogi studiji o zenama u sf-u, bilo da autorice, protagonisti ili antagonisti, bilo da nam na naslovnicama plijene paznju, a kako stojimo sa debelim zenama u kvazi sf-u?"

eto, sve moram crtati.

Krsta Klatić Klaja

Oprosti, preformulisaću: naravno da ne čitamo plahte zoleta patološkog lažova, psihopate i bezobraznog retarda.

Bolje?
šta će mi bogatstvo i svecka slava sva kada mora umreti lepa Nirdala

mac

Ali kad kopipejstuje nešto što je neko drugi rekao, što da obdareneo ne prelistam..

džin tonik

to se preleti, sto bih ja vrijedno mogao c/p?
uglavnom kopipejstujem stivo koje nema antifasisticki pecat, to su tek obicni znanstvenici, akademici, ljudi predani struci, intelektualci ili umjetnici, uglavnom bezveze, neki cak i rade. a mnogi mogu doci u iskusenje procitati tako nesto izvan revolucije koja traje, ako se tako zlobno prenese.

sad, dok vrhunski skolovani narod poput izipanja ima mehanizme zastite koje je stekao kao vjecni student obrane i zastite, to ne vrijedi za sve. vrhunski mozak moze se usuditi ovlas preletiti neki spis koji nema pecat, jer on automatski blokira pristup losim informacijama. vrhunski mozak svaki put preskoci, kao da je trepnuo u pogresnom trenutku, kao onaj stari fliper kad stilta, i tako je zasticen od lazi, psihopatologije i retardacije, bilo kojeg udarca na stvarnost u kojoj zivi, znaci on si to moze priustiti. nije moguce narushiti predstavu zbilje koju razvio jedan vrhunski mozak, ali ako obican covjek krene citati opasne napise, onda je to lose, jer prosto nema tu zastitu.

Izitpajn

Quote from: mac on 13-09-2021, 13:34:32
Ali kad kopipejstuje nešto što je neko drugi rekao, što da obdareneo ne prelistam..
Pa ovisi tko. Ali ono što on kopira je uglavnom institucionalizirana patologija. Ono, Narod i HKV. Ne može gore, fakat ne može. To je dno septičke jame. To je santorum. Zapravo, ne, santorum još ima konotaciju da je možda došlo do potencijalnog ljubavnog čina, ovo je čista mentalna nekrofilija.
Mislim, da se razumijemo, nije uopće čudno što se takav primjerak slobodno pojavljuje na ovom forumu nakon što su ga sa svih normalnih mjesta amputirali, ali to je već vaša stvar. Svaka ptica svome jatu leti, ali tko sam ja da sudim.

džin tonik

eto, sad je to rijeseno i sad bi mogli napustiti politiku, vinuti se u visoke sfere za kojima se zudi. hajde izipanju, o sf-u: uvijek statiraju neke mrsavice na naslovnicama, a kako stojimo sa debelim zenama u kvazi sf-u?

Krsta Klatić Klaja

Ah, Izi, pa ne odlučujemo mi o banu. Mada, još me kopka je li oštećenje mozga u pitanju, prosto nije psihopatologija dovoljno objašnjenje, ludaci čak mogu bit i simpatični. Ja tipujem na fizičku ozljedu glave, možda je imao kakvu nesreću koja ga je obogaljila a mi se sprdamo, nije kul.

šta će mi bogatstvo i svecka slava sva kada mora umreti lepa Nirdala

džin tonik

cudni ste vi ljudi, masta se o banu, umjesto da ste zahvalni za realnog sugovornika. ban, i sta onda? caskas tako iz srbije sa izipanjom, zakljucis, pa koja je to budaletina, jos dodje neki seki i kaze, ajd bato na tenk, stara srpska zemlja ta hrvatska, samo se provozas, ceka da se uberu plodovi, ima bijele tehnike, crijepa, svasta, kad tamo: neki psihopate. pa se pitas, zaboga, sta je sad ovo, kud sam ja dosao, gdje je onaj izipanj? :cry:

mislim, koliko vrijedi stav nekakvog izipanja, vjecnog studenta i jeftinog partijskog uhljeba koji dozivljava elitu hrvatske elite, hrvatsko kulturno vijece, dnom septicke jame? sve to cak sa sve tri celije mozga kojima raspolaze. kako mozete formirati misljenje bez rasprave sa hrvatima? nikako. imas progresnu sliku, sjednes na tenk, kad tamo nema izipanja da mashe cvijecem. prosto se zajebes.

Izitpajn

Psihopatologija je i više nego dovoljno objašnjenje. Fizička ozljeda napravi da neke stvari ne rade, ali ovdje je neki opaki kratki spoj, nije da ne radi, ovo krivo radi. Nije da je glup, tj. smanjene inteligencije, nije ovo na ljestvici "puno-malo", ovo je otišlo u devijaciju, daleko u stranu. Kao auto koji kad uključiš brisače umjesto toga potegne ručnu, a kad želiš otvorit prozor skrene u desno. Ovdje je priroda bila na gadnom tripu kad su se rekombinirali kromosomi. Ono, da je samo retardiran, to bi bilo poboljšanje.

Mislim, pogedaj ovo bulažnjenje. Tip živi u nekom svom svijetu, jedino što još ne vidi su ružičasti slonovi, sve ostalo je već tu. Čudi me da uspješno prijeđe ulicu svaki dan.

Doduše, šta ja znam, možda ni ne izlazi van, to bi definitivno objasnilo neke stvari.

džin tonik

evo vam jos jedan posting, taman da me bato ispreskace, jer ce te inace izignorirati, a zelim da razvijete prisnu komunikaciju. nadam se, bumo videl sto kazu babe, mozda prestane glumiti moj potpis i otkrije srodnu dushu, jelte. :)

izipanju, pogledaj sad koliko vrijedi tvoja skola, tvojih 0 sati radnog iskustva i tvoje uhljebljenje po partiji bez koje bi, jamcim ti, prosio po ulicma. i to cu ti reci ja, covjek kvazi bez skole i poznavanja hrvatskog jezika:

"fizicka ozljeda napravi da..." pa kako? ti mozes nesto napraviti, recimo kad te mama stavi na nonu, pa napravis gomilicu. ne ozljeda. ozljeda ne moze imati aktivni pridjev, tek pasivni. ozljedi moze biti nesto posljedicno.

dalje mi se ne nabraja, uglavnom, doslovno obrisi dupe kako sa svojim diplomama, tako i sa ostalim umisljajom koji ti istepala partija istog ranga bitange kojeg si i ti, prosto si kreten, ne sf-autor.